печально :(

жаль Debian, хороший был дистриб ;)

от лукавого ...
$echo.

что печально? наконец то в Debian сделают нормальный инсталлер

Они пробовали свой писать, но видно передумали. А может это результат усилий другой команды и первая еще пишет инсталятор :)

Во всяком случае идея здравая как мне кажется.

Почему был?
Система установки RH лучше дебиановской.
Куча народу, которым я давал диски с Woody, очень
ругались именно на инсталятор. Всё остальное - по
высшему классу. Если к нему добавить качественный
инсталлятор - будет совсем конфетка.

PS. Задолбали малыши - минималисты - вас послушать
- дык только консоль рулит, GUI - отстой, фильмы
смотрят только дауны - виндузятники, а вместо работы
надо ядро пересобирать.

PPS у самого - Debian. Давно не видел систему инсталляции,
по мне - дак лучше apt-get install, apt-cache search.
После установки базовой системы так и поступал. Если появится
что-то достойное - это очень хорошо

Текущий инсталлятор хорош именно минимализмом. Ничего лишнего в нем нет, все лишнее доставляется apt-get'ом 8) Как по мне - так еще бы dselect и tasksel убрать - и вообще все хорошо бы было. Разбиение диска и копирование тех нескольких десятков пакетов базовой системы - вот и все, что требуется от инсталлятора. А все остальное должно выполняться СТАНДАРТНЫМИ средствами дистрибутива. Т.е. apt-get.

И еще... Знаешь, сколько раз я ставил Debian в разных местах с 2 дискет 3,5"? С инсталлятором на питоне так не получится. Не влезет он на две дискетки.

Агаааа вот теперь мы похохочем ;);)

Шутка конечно. Инсталятор у РХ отличный. Ничего лишнего.
Только переходить исключительно на него было бы неправильно.

2Zulu (*) (28.10.2003 13:07:02)
Солидарен/тем Дебиан и удобен 0) / )
а tasksel - не так уж и плох )
первый раз я dselect испугался .. пришлось им воспользоваться )
хотя уже на base-system я смог залогиниться на другом хосте)
а хотите rmp - Kpackage,
apt-cache search rpm ... нормально всё )
ifc rmp-ами идёт ) и ничего, работает 0)
$echo.

> 3,5"? С инсталлятором на питоне так не получится. Не влезет он на две
> дискетки.

Так и разработка PGI (который Pretty Good Installer) для Debian тоже - Python + C. Так что по-любому, без Питона тут уже никак бы не обошлось. Дисткетки уходят в прошлое... ;)

Инсталлятор может быть минималистичен, но он
должен быть удобным. Очень неприятно, что нельзя,
как, допустим, в мандрейке (не помню когда - но кнопочки
справа запомнил) отойти на сколько-то шагов назад. В
Мандрейке это было очень удобно. Как будет тут - не знаю.
В Woody альтернативы были очень даже ничего. Деревце такое...
Или сеть... Но вот назад не вернуться, что есть плохо.

А про apt-get install - дык когда ты ставишь систему в первый
раз не занешь про apt-get :-) Хочется поставить и работать,
начать - проги там писать, в гимпе рисовать... Зачем на заточку
кучу времени гробить? Не адимнами едиными мы живём :-)))

про Debian installer.

2 Banshee:

> Они пробовали свой писать, но видно передумали.

Судя по http://lists.debian.org/debian-boot/ , не передумали.

> Во всяком случае идея здравая как мне кажется.

Тяжко будет портировать x86-only софтину на все архитектуры, поддерживаемые Debian...

Если это Python, то не тяжко.

Конечно, самый шикарный вариант - несколько инсталлеров ;) От минималистичного, до навернутого с графикой (а также звуком, 3D и встроенными игрушками 8) Учитывая идеологию - один дистр несколько ядер, идея один дистр - несколько инсталляторов была бы вполне к месту :)

Впрочем, если хотя бы один новый сделают будет уже хорошо :)

>>Текущий инсталлятор хорош именно минимализмом. Ничего лишнего в нем >>нет, все лишнее доставляется apt-get'ом 8)
Полностью поддерживаю - все просто, наглядно и функционально.

>>работа по подписям пакетов (apt-checksigs and debsigs-verify).
PGP ? Знает кто по-подробней ?

В Debian самый лучший инсталлятор - есть все, что нужно для инсталляции, и ничего лишнего. А красношляпые поделки нам не нужны.

про портирование на нормальные архитектуры..

2 axel:

> Если это Python, то не тяжко.

Не все так просто... Например, discover знает только про x86

про малышей...

2 adarovsky:

> PS. Задолбали малыши - минималисты - вас послушать - дык только консоль рулит, GUI - отстой,

Задолбала молодежь, только слезшая с Windows и рассказывающая "ламерью" о немеряной крутости GUI вообще и Qt и KDE в частности.

> фильмы смотрят только дауны - виндузятники,

И старые маразматики-UNIXиды :)

> а вместо работы надо ядро пересобирать.

За дурною головою i ногам нема покою.

> Давно не видел систему инсталляции, по мне - дак лучше apt-get install, apt-cache search.

И debootstrap woody /target ftp://ftp.debian.org/debian :)

>PS. Задолбали малыши - минималисты - вас послушать - дык только консоль рулит, GUI - отстой,

Не испорченные гуем, малыши-минималисты - это наша смена сынок!

ИМХО Если не хочешь , на заточку время тратить ставь Мандрейк и не тошни !

На то он и инсталятор чтобы ставить систему .В систему входит только необходимое , а игрушки , гуевый софт , и все остальное можно и потом доставить .

Ну или хорошая альтернатива на мой взгляд инсталлятор FreeBSD .Можно выбрать именно то что тебе надо .

бля, как уже заебали пидоры врде тебя, из-за таких как ты Slackware остался в 1995'м году на веке. гнать таких надо ссаными тряпками от компов !!!!!

про п####ов...

2 anonymous (*) (28.10.2003 19:05:33):

> бля, как уже заебали пидоры врде тебя,

Отож я и говорю -- дожился до того, что всякая зеленая поросль, обдолбленная планом и m$ Windows, рассказывает про крутость GUI [ НИ РАЗУ в жизни не увидев _нормального_ GUI и _нормальной_ OS ]

> из-за таких как ты Slackware остался в 1995'м году на веке.

Из помойки ничего не могло получиться, кроме помойки. > гнать таких надо ссаными тряпками от компов !!!!!

Гнать от компов ( а точнее -- от написания/сопровождения OS ) надо уродов-бухгалтеров и их прихвостней, превративших NT в комикс для даунов и пытающихся теперь сделать подобное посмешище из free *NIX'-ов.

>Из помойки ничего не могло получиться, кроме помойки. > >гнать таких надо ссаными тряпками от компов !!!!!

Debian идёт по тому же пути, ни инсталера нормально нет и не делают, а всё из-за того, что такие вот ламера орут что них не нужен им инсталер

Последних иксов и KDE в 3.1 (sarge) видимо не предвидиться, иксов вон до сих пор даже в sid нету и только не надо тут трындеть, что это из-за поддержки 100 архитектур, еслиб хотели бы, то сделали, а так только орёте всё GUI ацтой, xxxx ацтой, консоль рулез, вот и результат

Печально, хороший дистр был и такие дауны как Dselect его загубили, видимо придётся на SuSE пересаживаться :-(

нахуй нам это говно в Дебиане и так tasksel никак не выкинут нах и еще ублюдочности тащить всякие...

ещё один пиндоз вылез, когда, блять, в Debian нормальный инсталер будет? никогда? -- ну тогда нахуй!!!!

А че никто про велеколепный шлаковский инсталер не вспомнил??? Абыдно...

а в шлаке есть инсталлер?

инсталлер в Дебиане очень хороший, улучшать его можно только в сторону введения в него возможности работы с LVM на стадии разбиения дисков и уменьшения объема базовой инсталляции (сейчас она в Дебиане примерно 40-50 мег)

базовый набор несколько "переразмерен" из за того, что в базовый набор включено например несколько редакторов итп. если инсталлер предлагал выбор какой поставить то можно было бы чего-то сэкономить.

минимальный базовый набор дает хорошую гибкость: надо нам сервер - ставим сервер - базовый набор + только то, что нам надо, надо нам десктоп большой и толстый - ставим десктоп большой и толстый.

Собрать домашний роутер скажем на флешке 64М из дебиана - просто: ставим базе-дебиан, чистим в нем излишки (apt-get remove), доставляем роутерный софт (у меня так дома стоит). Собрать роутер из АЛЬТ (мин-инсталл - 200мег) или РХ - очень затруднительно. Собрать то можно, но вот обновлять итд придется каждный раз с гемороем а тут оно из коробки.

у меня есть так же опыт ставить Дебиан в системы на РС104 - тоже системы с малым количеством ресурсов. вроде как дистр не заточен специально под ембедед, а работает и там. так что минимализм инсталлера это только гибкость - больше ничего.

а насчет визгов, ах дайте нам ГУЕвый инсталлер - непонятно. я поставил Дебиан дома еще potato - сейчас woody: инсталлятора дома я не видел.

инсталлер в Дебиане нужен лишь когда мы ставим систему на новую тачку, которая "еще чистая". а уже поставленный Деб - нахрена переинсталлировать, если есть apt?

>инсталлер в Дебиане нужен лишь когда мы ставим систему на новую тачку, которая "еще чистая". а уже поставленный Деб - нахрена переинсталлировать, если есть apt?

-----------------------------

Полностью согласен. Нафига козе баян?
Это вам не шапка, тут apt-get dist-upgrade обновляет систему БЕЗ
падений и проблем...

Дык речь-то идёт о человеке, который хочет себе в первый
раз поставить систему. Хорошо, когда рядом есть друг, у
которого можно взять dselect --get-selections и так же у
себя залепить. А если нету? И после выбора модулей захотелось
диски переразбить? Когда ставил - помню - один путь был - reoboot
и всё сначала. Или потом parted в руки... Хочется, чтобы было
по-человечески. Надеюсь - будет... По остальным показателям
DEB - лучшего и желать не надо...

а немного почитать перед тем как систему ставить человек не хочет? ну что-ж, тогда он сам себе - злобный буратино.

Вот недавно ко мне пришел человек, сказал, что хочет попробовать Линукс - и типа с чего ему начать? я ему выкачал apt-howto-ru - записал на дискетку. потом он _сам_ поставил систему (причем установка у него была не совсем тривиальная - там пришлось конфиг Lilo ему руками править - он разобрался в Lilo), я ему немного помог с ядром 2.4.22 (у него железо достаточно новое), а дальше он практически без моего вмешательства нашел выбрал себе софт с помощью apt, и сейчас у него система более менее стоит: бровзер, мылер, ОО, Icewm (по моей рекомендации).

я спросил тут у него, что он думает об инсталляторе, дык он сказал, что инсталлер ему очень понравился именно тем, что можно вмешаться в каждый момент в процесс, а Дебиан понравился ему минимализмом: систему строим по кирпичику от минимальной при этом можем каждый кирпичик выбрать, поменять на другой итд и главное что есть мощное средство для работы с этими кирпичиками

> нормальный инсталлер

Давно пора. Но только не в Debian, а во всех дистрибутивах, чтобы программы были маскимально "дистро-независимые" для инсталляции - а то обилие разных установочных пакетов для разных дистрибутивов несколько напрягает. Особенно, если ещё и зависимости будут корректно обрабатываться :)

что такое "нормальный инсталер"

2 anonymous (*) (28.10.2003 20:43:44):

> Debian идёт по тому же пути, ни инсталера нормально нет и не делают,

Чем Вам не нравится debootstrap или FAI? Только поконкретнее, пожалуйста -- чего там нет такого, что должно было быть?

> Последних иксов и KDE в 3.1 (sarge)

Я был бы рад, если бы KDE и прочие Qt'-ы выкинули из дистра к чертям собачьим.

> иксов вон до сих пор даже в sid нету

deb http://penguinppc.org/~daniels/sid/ARCH ./

ARCH=i386|ppc

> что это из-за поддержки 100 архитектур

Именно. Попробуйте взять исходники с www.xfree86.org и собрать под Alpha. Не получилось? Тогда извольте замолчать.

> видимо придётся на SuSE пересаживаться :-(

Лучше сразу на Microsoft(R) Windows XP (TM). Там все необходимые GUI'-евые слюнявчики имеются.

P.S.

Хотите дуракоустойчивый x86-only дистрибутив? Их пруд пруди -- XandrOS, Libranet, Progeny, Lindows,... Только не надо превращать Debian в подобное убожество!

Re:

"...Также мы работаем над добавлением/объединением ["We are also working with various parties to add/merge"] поддержки RPM в APT, что даст основанным на Debian и Red Hat дистрибутивам возможность быть управляемыми одним только APT, и возможно даже разрешит пакетам Debian и RPM сосуществовать бок о бок. Эта работа также преследует цель объединить наши различные расширения APT (например поддержку аутентификации APT хранилищ) в основной код APT. ..."

Интересно что из этого выйдет ...

уродский инсталл в дебиане, давно менять надо
некоторые вот для установки дебиана юзают Libranet - а дальше аптом..

Только вот http://www.libranet.com/features.html коммерческий, если новый то денег стоит..

>Я был бы рад, если бы KDE и прочие Qt'-ы выкинули из дистра к чертям собачьим.

а я быбл бы рад, если бы начистил тебе ебало !

>deb http://penguinppc.org/~daniels/sid/ARCH ./

в оффициальном sid, а не в приблудном репозитории

> В Debian самый лучший инсталлятор - есть все, что нужно для > инсталляции, и ничего лишнего

и установка на софт raid никому не нужна?

Re:

Если новый инсталлятор будет опциональным, или не будет функционально уступать текущему, то кто ж возразит - пущай пишут что хотят.

Хотя ИМХО текущий инсталлятор наиболее удобен и функционален из всех, что я видел (а я и шапку 9 ставил и мандраку, да и Debian ставил раз с десять в совершенно разных условиях, от "с дискетки" до "по телефону").

Впрочем мне то это все не суть, благо Debian GNU/Linux уж сколько лет как стоит (за это время полностью сменилось *все* железо, включая винчестер), так и будет стоять, одновляясь по dist-upgrade ;o)

А новый пользователи пущай сами решают, что им удобнее...

xfree 4.3 есть в experimental в sid нет это так , но те кто сидят на unstable используют эту "приблуду" а нет в sid тк работает 4.3 на x86 и ppc

Uman

Се совсем в тему, но про дебиан: никто не знает, есть ли дебка с поддержкой NPTL? И где в NPTL информация о нитке хранится? Я к тому, что можно ли перекидывать стек на новых нитях? На LinuxThreads всё падало в корку именно из-за их кривой реализации. NGPT относительно нормально работали (иногда 2.0 падали в pthread_mutex_lock), но плохо стыковались с софтом, собранным для старых ниток.

Куки в мозилле багавые

Точнее в Firebird из Debian Unstable... Пойду в Konqueror

в libc6 и libc6-i686 из experimental есть NPTL

Uman

>xfree 4.3 есть в experimental в sid нет это так , но те кто сидят на unstable используют эту "приблуду" а нет в sid тк работает 4.3 >на x86 и ppc

с тем же успехом я могу сказать, что в woody есть xfree 4.3.0, так как поставил его из какого-то приблудного репозитория который откопал на apt-get.org

что такое "нормальный инсталер"

NiKel:

> уродский инсталл в дебиане

Как говорится, Debian is not perfect.

> некоторые вот для установки дебиана юзают Libranet - а дальше аптом..

Дык можно KNOPPIX точно также пользовать...

"...Также мы работаем над добавлением/объединением ["We are also working with various parties to add/merge"] поддержки RPM в APT, что даст основанным на Debian и Red Hat дистрибутивам возможность быть управляемыми одним только APT, и возможно даже разрешит пакетам Debian и RPM сосуществовать бок о бок. Эта работа также преследует цель

Интересно что из этого выйдет ...

LJ (*) (29.10.2003 12:07:02)


Feodora/Debian GNU/Linux :)

По-моему, как раз в Debian инсталлятор должен быть очень и очень понятным, буквально интуитивно. Ибо запускается он буквально счётное число раз в жизни и когда подходит очередной день установки Debian становится очень грустно, т.к. как обращаться с инсталлятором совершенно непонятно. Вот с Win - всё просто - переустановка раз в полгода и буквально наизусть помнишь, какую кнопку нажимать.

И естественно, нужно чтобы были все возможные драйвера для сетевух. В июне я ставил себе Deb после достаточно большого перерыва на рабочий комп, ну я и намучался, пока дошёл до apt-get - у меня была сетевая плата, для которой не нашлось драйверов с ядром по-умолчанию со всеми вытекающими отсюда... :-(

Вот только не надо про интуитивность инсталлера Win! Он "интуитивен" только потому, что приходится переустанавливать эту систему так часто. Хотя по удобству он не лежал рядом не только с RedHatовским, но и с существующим Debianовским.

> Feodora/Debian GNU/Linux :)

Если объединятся два самых крупных дистрибута, то остальные умрут. Даже слака.