Ура! :) Кстати, там что-то поменялось.

вот такие вот тормоза эти Debian'овцы 3(!!!) месяца сайт чинили, а потом кто-то спрашивает почему они по 5 лет релизы делают и почему до сих пор нормального установщика нет

Попробуйте вытащить руки из анального отверстия и протереть ацетоном глазки. Установщик там нормальный. Нормальнее просто не бывает. А если лично не хватает IQ почитать один раз ман по apt - то добро пожаловать на http://microsoft.com :-) Они на таких как вы сделают себе очередной миллиард :-)

>Установщик там нормальный.

чего в нём нормального? определение и настроки железа нет! (вот только не надо говорить,что в 3.1 она будет, не будет там ничего я смотрел эту бету установщика она мало чем от 3.0 отличается, только глючит неподеццки). установки на LVM нету, выбора пакетов нету (про apt-cache и apt-get install после установки рассказывать мне не надо), в конце-концов элементарной кнопки "назад" нету, а про графику и всякие красивости и удобства я вообще молчу

>если лично не хватает IQ почитать один раз ман по apt

ну расскажи мне ещё как apt'ом пользоваться, а то я не умею, пользуюсь Debian'ом со времён 2.2, а аптом пользоваться ещё не научился :-)

Зачем.

С дискеты грузимся, по инету ставимся минут за 20 (на 2мегабитах), железо - предпочитаю ставить руками (даже в винде, ибо может это не юзерфрендли процесс, но зато надежнее, а дебиан вроде как не для домохозяек). Пакеты - то же самое. Я могу еще согласиться что этот дистр не для воркстейшн (хотя дома у меня оно стоит, тоже с потато еще и я всем довольно), но для сервера то самое то ! А проколы - у всех бывают (по поводу взломов) - думаю что в этом есть и плюсы, те кто виноват п^^ды получили, ряды почистили (надеюсь), выводы сделали.

>вот только не надо говорить,что в 3.1 она будет, не будет там ничего я >смотрел эту бету установщика она мало чем от 3.0 отличается, только >глючит неподеццки

Плохо смотрел, там discover из коробки все определяет, даже с прогресс баром. А глюки, как и в любой бете - дело временное.

Выбор пакетов это tasksel и dselect, ты не заметил? Английским (в новой установке будет по русски) по белому написано.

А зачем нужна кнопка назад, если там можно в менюшке шагов выбрать любую стадию. Или ты хочешь отформатированный диск кнопкой назад вернуть?

Если красивости - это гуишный инсталлятор - то да, но работа идет (на gtk2 будет). А какие еще удобства могут быть?

Не верится мне, что ты прямо так Debian и используешь, да еще со времен 2.2, совсем не верится. Не стал бы такую чушь пороть.

>вот такие вот тормоза эти Debian'овцы 3(!!!) месяца сайт чинили, а >потом кто-то спрашивает почему они по 5 лет релизы делают и почему до >сих пор нормального установщика нет

Максимум два года, у#$ок. А сайт у них и не ломался, все было закрыто специально на тестирование на закладки в особо в опасных зонах, как packages. Я бы посмотрел, как такой обширный запас пакетов и сайт восстанавливали редхатовцы, даже с их миллиардами.

Установщик нормальный, но мог быть и лучше. Anaconda менее функциональна, хотя работа идет с обоих сторон.

И вообще чего ругаещься?

Не прошло и полгода :) .

Всё равно debian - это кошмар http://mor.hosting-design.net

Хромает он что-то в строю: попробовал дернуть alsa из unstable - ссылки на пакеты нерабочие, пишет 404 not found (http://packages.debian.org/unstable/sound/alsa-base например)

Всё пашет.

>Плохо смотрел, там discover из коробки все определяет, даже с прогресс баром. А глюки, как и в любой бете - дело временное.

ну контроллер aic79xx он не нашёл и иксы тоже не поднял, поэтому это не определение железа, а только название

>Выбор пакетов это tasksel и dselect, ты не заметил? Английским (в новой установке будет по русски) по белому написано.

этими убожествами пользоваться просто не возможно

>Если красивости - это гуишный инсталлятор - то да, но работа идет (на gtk2 будет).

сомневаюсь, в бете никакой графикой и не пахло

>Не верится мне, что ты прямо так Debian и используешь, да еще со времен 2.2, совсем не верится. Не стал бы такую чушь пороть.

я просто от некоторых фанатиков Debian'а вижу его проблемы

>С дискеты грузимся, по инету ставимся минут за 20 (на 2мегабитах)

а без инета или по модему?? а если трафик бабок стоит немерянных??

> железо - предпочитаю ставить руками (даже в винде, ибо может это не юзерфрендли процесс, но зато надежнее,

в чём надёжней то? а какие модули подгружать для какой карточки это как узнавать? методом многочасового гуглирования и плясок с бубном вокруг компа?

>Anaconda менее функциональна, хотя работа идет с обоих сторон.

она более функциональна, ты просто наверно её не видел

>Максимум два года, у#$ок.

чуть чуть преувеличил, woody делали 2 года, я сомневаюсь что sarge за 2 сделают, во у них там сейчас 600 критических ошибок висит, хотя по плану к 1'му декабря их должно было быть 0 и должен был быть уже релиз (или это они про 1'е декабря 2004 писали? ну тогда это уже 2.5 года будет)

>И вообще чего ругаещься?

мне не нравится постепенное загнивание любимого дистрибутива

кстати, господа, приведите мне хотябы 10 существенных отличий релиза 2.2 от 3.0 ?

то что мы сейчас видим называется застоем и как это не печально Debian превращается в "слаку с аптом"

Вышла ALSA 1.0.0pre3

>>С дискеты грузимся, по инету ставимся минут за 20 (на 2мегабитах)
>а без инета или по модему?? а если трафик бабок стоит немерянных??

без инета можешь поставить win 3.11 и не жужжать.

>> железо - предпочитаю ставить руками (даже в винде, ибо может это не юзерфрендли процесс, но зато надежнее,

> в чём надёжней то?

в том, что наконфигуруешь то, что имеешь.

> а какие модули подгружать для какой карточки это как узнавать?

не знаешь что в твоей машине - купи лучше playstation или x-box. тебе хватит.

> методом многочасового гуглирования и плясок с бубном вокруг компа?

шаман танцует с бубном. админстратор читает выпис dmesg/lspci и т.д.

Ну и какое время простоя у сайта? Месяц? Используйте linux и ваш сайт будет валяться месяц после взлома.

bormann, ты мерзок :)

>в том, что наконфигуруешь то, что имеешь.

а если за меня инсталятор сконфигурит то что он надетектит, то есть тоже то что я имею? разница то какая в надёжности я не понимаю?

>не знаешь что в твоей машине - купи лучше playstation или x-box. тебе хватит.

дело не только в знании и незнаии, а ещё в соответствии железка<->модуль ядра, что вообще говоря не тривиально

>шаман танцует с бубном. админстратор читает выпис dmesg/lspci и т.д.

ну прочитаю я, что в моей системе есть супер пупер контроллер, а как я узнаю какой модуль для него подгружать?

да и вообще это всё мягко говоря через жопу читать всякие lspci и гуглировать

>А сайт у них и не ломался, все было закрыто специально на тестирование на закладки в особо в опасных зонах

быстрее и надёжнее было бы переустановить систему (только не надо вот тут п**дить, что это виндузовый приём, ПОСЛЕ ВЗЛОМА системы это САМЫЙ БЫСТРЫЙ И НАДЁЖНЫЙ способ всё восстановить)

> как такой обширный запас пакетов и сайт восстанавливали редхатовцы, даже с их миллиардами.

пакеты восстанавливаются из проверенного источника (например с дисков с релизом) максимум за сутки, кстати сами пакеты были доступны постоянно, а вот сайт почему-то нет

типичный религиозный фанатик Debian'а.

тебе может сколько угодно не нравится то, что говорю и ты можешь сколько угодно пускать пену изо рты по этому поводу, но я указываю на конкретные недостатки и они есть это факт!

как говорится правда глаза колет?

>Кстати, там что-то поменялось.

И немало, я вам скажу, поменялось. Во-первых, список найденных пакетов теперь отсортирован по пакетам, а потом уже по релизам. Находишь пакет, и сразу видно, какие версии его в каких релизах есть. Очень удобно для тех, кто имеет привычку отдельные пакеты из unstable пересобирать.

Во-вторых, на страничке пакета наконец-то появились ссылочки на changelog и copyright. Давно пора. Наличие ссылки на copyright, в котором по Policy положено писать адрес странички upstream-автора позволяет использовать packages как базу данных по софту вообще.

Ну и наличие changelog-а под рукой понятно зачем нужно.

Правда, эта новая функциональность не для всех пакетов уже работает.

Не буду я вам ничего отвечать флеймеры тупые. Недостатки у Debian естественно есть, но обычно сложнее того бреда, о которовом вы, по незнанию, рассуждаете. А если вы не видели скриншоты GTK2 фронтенда к новому инсталлеру или порт anaconda для debian - ваши половые проблемы.

Нет, просто некоторе недостатки ты говоришь с преувеличением, а некоторые - вообще придумал или просто не знаешь. Естественно, в Debian куча недостатков (600 критикал багов это НЕ МНОГО, это нормально, sarge выпустят, я уверен, в начале лета), но в основном не такие плачевные, как ты нефанатик их описываешь, или вообще нет. tarskel'ом пользоваться невозможно? Чем от отличается от аналогичной фичи в Anaconda, кроме отсутствия иконок для таксков, от аналогичной фичи в anaconda, мне не известно. А по dselect'у придется почитать, что перед запуском пишут, иначет так и будешь кричать про его дерьмовость. Я вот умею им пользоваться, например.

Вот, кстати подобие progress report'а для sarge:

http://lists.debian.org/debian-devel/2004/debian-devel-200401/msg00264.html

Странно у них сервера похоже глючат чего-то, куча пакетов на них нет - 404 и people.debian.org/~имячувака тоже 404, странно ваще, скорее бы пофиксили, а то блин некруто.

RC bugs: * Down to 303 for packages in sarge (19 pending, about 69 patched) * Mostly on non-key packages

Перевести, долбоделы? А вы шестсот шестсот. Заметьте вторую строчку - non-key, переводится, как неключевые, т.е. не самые главные.

RC bugs:
  * Down to 303 for packages in sarge (19 pending, about 69 patched)
  * Mostly on non-key packages



Перевести, долбоделы? А вы шестсот шестсот. Заметьте вторую строчку - non-key, переводится, как неключевые, т.е. не самые главные.

> А если вы не видели скриншоты GTK2 фронтенда к новому инсталлеру

в бете его я его не нашёл, к тому же при нынешней ситуации я не думаю, что фронтенд как-то способен решить проблему.

>порт anaconda для debian

в официальном Debian'е его нет и не будет

>Чем от отличается от аналогичной фичи в Anaconda

там более разбиение более правильно по группам (например в Debian мне не понятно что поставится при выборе X11 и где в tasksel'е выбор скажем KDE или GNOME?) и можно в каждой группе ещё галочки проставлять

>А по dselect'у придется почитать, что перед запуском пишут, иначет так и будешь кричать про его дерьмовость.

чего почитать? если бы я dselect'ом не умел пользоваться я бы не кричал тут про его дерьмовость, но к сожалению я умею им пользоваться и поэтому вижу какое это дерьмо

> а некоторые - вообще придумал

чего же я придумал? ну ка мои цитаты на якобы придуманные недостатки в студию!

небольшой опыт: поставил на бук вуди - всё работает, прекрасно! но хочу ядро 2.4. Обновляюсь с сида (потом пробовал с сарджа) - обновился, ставлю ядро 2.4 - отваливается PCMCI, т.к. скрипты остались для ядра 2.2.... возможно я криворукий ламер, иначе бы перелопатил кучу документации и поправил бы скипты руками, НО я не хочу испытывать проблем с установкой БАЗОВОЙ системы, на ядре которое уже даже прекратали активно разрабатывать.

наконец то

дык в woody есть ядро 2.4

Бегом читать debian.org/devel/debian-installer

никто не мешает собрать свои диски с анакондой.

2: anonymous (*) (13.01.2004 18:41:00)

apt-cache search pcmci
man dpkg-reconfigure

>никто не мешает собрать свои диски с анакондой.

спасибо, гимор поиметь на свою задницу мне пока не хочется, лучше я эти диски с анакондой скачаю только не в виде Debian'а, а в виде Fedora Core

>спасибо, гимор поиметь на свою задницу мне пока не хочется, лучше я
>эти диски с анакондой скачаю только не в виде Debian'а,
>а в виде Fedora Core

тогда точно поимеешь на _передницу_...)))