live-magic в testing как пироги уже может штамповать устанавливаемые live iso.

Дебиан большой дистрибутив. Неудивительно, что его переносят.

и есть проба «пера» для squeeze:
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_live_alpha1/i386/iso-hybrid/
http://cdimage.debian.org/cdimage/squeeze_live_alpha1/amd64/iso-hybrid/

т.е, для squeeze уже будут устанавливаемые liveDVD

>И почему каждый арчевод мнит себя дохтуром ?))

Я не мню :-).

Значит ты не настоящий арчевод

наверное, сильная ломка была за 2 месяца без обновлений

Толсто же. Я каждый день обновляюсь

для умников есть
http://wiki.debian.org/DebianInstaller/Preseed

Я сильно подозреваю, что опыт,круг твоих интересов и использованное оборудование не являются эталонами в Linux.

А поведение нестабильного (сырого) софта именно и проявляется по разному на разном железе.

Все верно! Пусть пилят. Неужели, это кого то волнует? на десктоп - тестинг, на сервер - стэйбл. и все путем :) За стабильность и ответственный подход разработчиков я и люблю дебиан.

>> А по теме... Приехавший врач констатировал смерть... Покойся с миром, дорогой Дебиан, вечная память...

И почему каждый арчевод мнит себя дохтуром ?))

Ну как тебе сказать. Школьнег продолбившийся с арчем неделю (потому как это модно счас) все таки в итоге запустивший в нем свою любимую анимешку пусть и без звука, считает что он достиг высшей степени просветления. А где еще поведать миру об этом, как не на ЛОРе? )))

Пургу-то не гони, дорогой. Вместе с чтением документации полная установка (со «звуком» и кодеками, заметь) занимает от силы часа 2. Откуда появляются идиотские слухи, что там всё так сложно ума не приложу.

А вот с тем, что на серверах Arch лучше не ставить я полностью согласен.

Приятно, конечно, что мне никто не даёт моих 26 лет, значит хорошо выгляжу:) А с настройкой звука и видео, как правильно заметил анонимус, проблем не было

> Пургу-то не гони, дорогой. Вместе с чтением документации полная установка (со «звуком» и кодеками, заметь) занимает от силы часа 2.

Во первых освети нам тут свой скилз, школнег ты или бородатый одмин ))) Я писал о школнегах ;) И даже для одмина настройка звука в течении 2 часах, если конечно нет настроения погуглить и почитать факи это много.

Не знаю как сейчас Арч, (говорят что все уже гораздо лучше) на на убунте не нада трахаться два часа если имеем нормальное железо все и так работает «из каробки». А имея «не нормальное» железо в арче двумя часами даже у бородатого одмина дело может не ограничиться. Не говоря уже про настройку КДЕ и прочего, что бы глаза не резало.

И да я не одмин (давно уже) и ковыряние в конфигах перестало доставлять мне сексуальное удовлетворение.

> Приятно, конечно, что мне никто не даёт моих 26 лет, значит хорошо выгляжу:)

Не Дим не обольщайся на школоту ты по фотке не тянешь. Я не тебя имел ввиду ;)

А с настройкой звука и видео, как правильно заметил анонимус, проблем не было

Ну ребя, вы меня точно уговорите вместо 10.04 LTS Арч поставить. Кстати ну чем он лучше? Только не как в анекдоте про армянина и грузина:

Сидят армянин и грузин, выпивают, кушают шашлык и спорят: «Кто лучше армяне или грузину». Уже все вспомнили: царицу Тамару, гору Арарат, грузинское вино, чачу и боржоми, армянский арок и коньяк, грузинский ВМФ, армянскую космическую пехоту. Ну все уже ... - И все таки, чем армяни лучё? - Ну чем, чем? Чем грузины, Ара!

> освети нам тут свой скилз, школнег ты или бородатый одмин ))) Приходилось и администратором поработать, хотя бороду никогда не отращивал, она мне мешает :) А так программист я.

Я писал о школнегах

Ну если так, то да. Этим товарищам лучше в сторону Арча и не смотреть, мозг может не выдержать и взорваться.

на убунте не нада трахаться два часа

С этим никто не спорит, дистрибутив на это и ориентирован, хотя свои «подводные камни» и там найдутся. Но заметь, под двумя часами я имел в виду полный спектр работ, включающий в себя и вдумчивое чтение документации, и собственно саму установку. Т.е. случай знакомства с Арчем первый раз, потом всё гораздо быстрее происходит.

Да, и с КДЕ там всё в порядке, даже из коробки он вполне прилично выглядит. По крайней мере готовят его там намного лучше, чем в кубунте.

Тьфу, вечно забываю про стиль цитирования...

Ну ребя, вы меня точно уговорите вместо 10.04 LTS Арч поставить. Кстати ну чем он лучше?

А это каждый пускай для себя решает, что для него лучше, а что хуже. Если всё устраивает в работе 10.04 LTS, то кидаться куда-то ещё лишь для того, чтобы попробовать - это глупо. Для меня почему-то Арч оказался понятнее, чем Ubuntu. Видать старая привычка «когда сам настроишь, то там только твои собственные косяки и будут» до сих пор даёт о себе знать.

Arch vs. Ubuntu -
в первом случае есть шанс настроить всё, что надо,
но во втором - собачий вальс на расстроенном пианине был, есть и будет.

За юзверьфрендли надо платить, детка.
В смысле - там дядя решает, что тебе надо.

>Димочка, в арче gnome 2.30 приехал в extra через пару дней после релиза, ты действительно считаешь что они «хорошо проверенные»

А для чего его «проверять», если он и без того работает? :-)

Думаю, ещё года на два можно задержать - традиции надо поддерживать. А если ещё рекорд Sarge побьёт, то будет вообще шоколадно.

>>А еще не забываем про мертвые архитектуры

это типо какие? Просто интересно. Я там такую только одну вижу - та, которая моторолла 68k

Дебиан (вроде) поддерживает мёртвую (вроде) альфу.

>но во втором - собачий вальс на расстроенном пианине был, есть и будет.

Кажется, эту литургическую ерунду произносят с одной целью - как-то оправдать свой выбор и привлечь внимание к своему дистру подобными байками.

Я хоть и использую Debian, но не смог выявить «собачий вальс» в U 9.10
в 3-х различных установках (впрочем как и в 9.04).

> А для чего его «проверять», если он и без того работает? :-)

и в этой фразе весь арч ...

В том то и дело. В бубунтах и прочих нещадно глумятся над кодом разработчиков, из за чего ванильная конфетка превращается в глючную какашку. В Арче система - использовать исходники от разработчиков. Именно поэтому в Arch хорошо работает то, что нещадно глючит в «юзерфрендли» дистрах. А бубунтовцы не любят Арч из зависти. Потому что чтобы установить его как минимуму нужно иметь мозг.

> В Арче система - использовать исходники от разработчиков. Именно поэтому в Arch хорошо работает то, что нещадно глючит в «юзерфрендли» дистрах.

та лан фигню нести, знаем эти сферические «релизы»

И лучше помог бы арчеводу делом:
http://www.linux.org.ru/forum/linux-hardware/4738998
а с проповедями можно и потерпеть.

>и в этой фразе весь арч ...

Да, и это здорово, не надо ждать :)

>и в этой фразе весь арч ...

Выйдет новый КДЕ - арчеводы его сразу же поставят и просто будут в нём продолжать делать то что они делали до обновления, а все остальные будут ждать пока им в дистрибутиве «сделают» стабильный релиз :) Я вот в быстро обновляемой федоре последний qmmp уже ждать устал, а у арчеводов он уже давно есть, и работает, и всё такое.

> и работает, и всё такое.

мне не подходит это «и всё такое»

Выйдет новый КДЕ - арчеводы его сразу же поставят и просто будут в нём продолжать делать то что они делали до обновления

Ждать следующего обновления ?))

Я вот в быстро обновляемой федоре последний qmmp уже ждать устал

ну собери себе сам его
слабо ?
когда меня интересовали свежие кеды - я их собирал сам (было очень давно) и не скакал по кривым дистрам

На сервера ты тоже арч ставить будешь?

Выход Debian Squeeze...........

Пускай допиливают!!!Спешка, как говориться нужна при ловле блох!!!

Тут вопрос в другом... http://bugs.debian.org/release-critical/

Иными словами, много багов(((( Дистр и правда не готов.

Помочь можно только в одном ;) - не писать баг репортов. Тогда когда починят все что раньше заметили и выйдет дебиан. И я на него пересяду. И при всем уважении к убунте, и хоть я на ней уже 2,5 года, надо откровенно признать, что качество убунты падает, а стремление ввести всякие там прибамбасики становиться просто странным, и походу надо лечится им уже. Это же надо, при пилении 9,10 сделали аж 4 разных программы установки пакетов, которыми пользоваться то было страшно... А мне уже надоело это, и хочу стабильность ;).

Ага =) Подожди с месяц =) А потом обновись и врач приедет к тебе =))

А тебя не запарило бы писать, чтоб запустить программу нечто такое:
os.execute(«program_name»)
А чтобы организовать взаимодействие программ через конвееры...

>os.execute(«program_name»)

В init.d уже появились интерактивные скрипты? Они пишутся раз и работают. Разговор тут не про интерактивный шелл, мне казалось. Впрочем, os.execute() меня не особо мучает.

>Впрочем, os.execute() меня не особо мучает.
Ето потому, что ты операст и тролль.
А вообще да, в init.d можно было бы использовать что-то более удобное. Но начнётся холивор кто говорит python, кто tcl, кто lua, cl, haskell...
:)) а sh уже как стандарт.

Все, кому не мешают нормальный синтаксис язык тролли и операсты? Как страшно жить!

а sh уже как стандарт

Когда вспоминают стандарты де-факто, мне хочется вспомнить про IE :}

>Когда вспоминают стандарты де-факто, мне хочется вспомнить про IE :}
Ты с бОльшей радостью вспоминал бы про Opera?
IE, Opera — это реализации, а не стандарты. Стандарт тут задаёт WC3.
А sh наверняка описан в какомнить Posix shell.

>На сервера ты тоже арч ставить будешь?

Нет конечно.

>мне не подходит это «и всё такое»

Почему?

Ждать следующего обновления ?))

Ну арч позволяет и это, но далеко не все используют его ради частой возможности обновиться.

ну собери себе сам его

слабо ?

Слабо, но я не стесняюсь этого. Я буду ждать рпмок так же как и ты ждёшь дебок, но я не считаю что это благо (утилита не станет лучше от того что её подержат годик-другой в закромах) :-).

Пы.Сы.: Сам я очень люблю дебиан (сидел на тестинге с 2007 по 2008), если что :-).

>>На сервера ты тоже арч ставить будешь?

Нет конечно.

А почему?

>утилита не станет лучше от того что её подержат годик-другой в закромах

если ее не просто заморозить, а фиксить баги, то за год таки станет лучше.

кто-то тут высказывался, что ноют больше всего те, кто в глаза дебиан не видел. как же он прав!

>Ты с бОльшей радостью вспоминал бы про Opera?

Об Опере темы вообще не было. Свербит что ли?

IE, Opera — это реализации, а не стандарты

Тебе объяснить что значит стандарт де-факто или будем продолжать играть в невинность?

WC3

Water closet 3?

>А почему?

А потому что ты хочешь поймать меня на непоследовательности :)

>если ее не просто заморозить, а фиксить баги, то за год таки станет лучше.

Я понимаю что «не просто заморозить». Дело в том что за этот год программа уйдёт далеко, а в дебиане будут патчить своими силами то что в основной ветке уже исправлено, а функционал так и не добавится.

Ну вот, оказывается ты сам все понимаешь.

Из-за сложностей с Unstable туда до сих пор не добавлены KDE 4.4 и Qt 4.6, хотя они и планируются в Squeeze

Молодцы, нечего кактусы жевать

Я вообще не понимаю - зачем надо всегда гнать по каким-то срокам? Новый релиз - это что-то новое доработанное исправленное, т.е. что-то сделано для дела. Но «каждые полгода - новая Ubuntu» это чушь сурикатная!

Но «каждые полгода - новая Ubuntu» это чушь сурикатная!

Ubuntu 10.04 - долгоиграющая, не надо пороть ерунды.

Чушь - это когда ставишь, например 9.10, а у тебя звук щёлкает, Proxy везде глючит! Именно это и называется ЧУШЬ!