А на слаке пойдёт?

А куда он денется, конечно пойдёт, побежит бля...

2 anonymous со шлакой:

http://www.debian.org/releases/stable/i386/ch-preparing.en.html#s-linux-upgrade

про multiboot

> жаль multiboot specification не все оси поддерживают

AFAIK, их поддерживает только Mach и L4.

>>материнка со встроенным антивирусом - т.е. пищала и запрашивала >>подтверждения, когда в MBR что-то менялось.
Вообще-то это банальная проверка при записи в нулевой сектор - обходится на раз.

вроде посмотришь, люди вроде серъёзные, программисты все, то бишь ну не простые пользователи, так почему на дистрах сидят то ?

какие то несеръёзные обсуждения что и как в какой дистр добавили :)))

готовую систему можно собрать за час-два, ведь минимальный базис это:

Basically it boils down to the following required items:
A boot loader
The Linux kernel
A shell
Some /dev files
We don't even need an init daemon. The kernel can be told to run the shell directly by passing it an option through the boot loader.

потом ставим компилер и ещё кучу нужных вещей, и система готова. дебиан вообще набор программ, слака то же. это просто кампакты с прогами и убогими инсталлерами для ламосов, ибо инсталлер самый лучший это mount /dev/blabla /mnt/my_new_linux :)

вообще то в мире линукса тяжело что либо назвать дистром, пожалуй тока редхат дотягивает (всё же своего софта они не мало вкладывают, даже ядра патчат своими патчами и т.д.)

>готовую систему можно собрать за час-два, ведь минимальный базис >это:

>Basically it boils down to the following required items: >A boot loader >The Linux kernel >A shell >Some /dev files >We don't even need an init daemon. The kernel can be told to run the >shell directly by passing it an option through the boot loader.

Ну не все программисты любят LFS ,ну не все ... Gentoo енто вообще мета-дистрибутив ,без всякого инсталлера.

>потом ставим компилер и ещё кучу нужных вещей, и система готова. >дебиан вообще набор программ, слака то же.

Ну и чем всё енто отличается от того что ты по LFS соберёшь ?

Только меньшим гимором при настройке и пропатченными на безопасность или юзабельность компонентами. Плюс система обновления.

Ну и вчём резон ...?

а я сильно хочу запорожец с вертикальным взлетом, тебя это сильно волнует ? :)

http://www.linux.org.ru/profile/_white/view-message.jsp?msgid=452440 почитай, толковый тред по этому поводу

>а я сильно хочу запорожец с вертикальным взлетом, тебя это сильно >волнует ? :)

Апсолутно не волнует ,потому как ИМХО. Главное что portage неудачным клоном портов обозвали :)

>- Ядро 2.4.25 с поддержкой SATA и заплатками безопасности.

Я чего-то не понял, а какие это дыры безопасности в ядре 2.4.25, что для них нужны заплатки?

> А вот что не нравится - интерактивные скрипты при обновлениях. Просто запарили. простой apt-get dist-upgrade превращается в ананизм с клавиатурой.

dpkg-reconfigure debconf ламоть

> не идущим в ногу со временем. даже анстейбл бранчи.

Вот это поподробнее

> Это все хорошо, но мало. Нужны локали ru_RU.CP1251, ru_RU.KOI8-R и ru_RU.UTF-8 сразу, нужны соответствующие консольные и иксовые фонты, готовые схемы раскладок клавиатур и еще нужно тестирование дистрибутива в этих условиях.

> Иначе дистром просто неудобно пользоваться.

Странно, а у меня все это в Дебиан естью.

> Сижу на Debian с момента выхода Woody, повода для перехода на другой дистр найти не могу (практически все пробовал) Единственное что не могу одолеть - печать по русски, хотя и принтнер вроде не экзотика HP LasJet 4, CUPS на локалной машине, латиница без проблем. Может кто подскажет куда рыть

dpkg-reconfigure locales (выбрать ru_RU.UTF-8), apt-get install gnome (или apt-get install kde) ;-)

Доебиан - кал. Слака рулит

Тут даже не в том дело, расту я или нет, просто я при установке ожидал того, что все придется делать ручками, и при этом все будет глючить нещадно. Оказалось - ничего подобного, даже наоборот, все есть и работает сразу. Что еще для счастья надо???

Debian RULEZ!!! :)))

2 anonymous (*) (17.03.2004 14:36:35)
>печать по русски
см. xprt - после этого все вопросы с русской печатью снялись.

Re:

> готовую систему можно собрать за час-два, ведь минимальный базис это:

Собрать -- быть может.
А обновить? А регулярно обновлять? Патчи, в частности, на тему безопастности накладывать?
А поставить софтину-другую? Еще час-два?
Нет уж. Ваше время, видимо, и цента в час не стоит, раз такие глупости глаголите...

>> Нужны локали ru_RU.CP1251, ru_RU.KOI8-R

>Давить. Давить нещадно.

...согласен, но.... при обработке perl-ом Excel документов, содержащих русские символы, нужна поддержка UTF-8.

Если кто подскажет как этого избежать - буду благодарен.

2philon (*) (17.03.2004 18:44:45)
>А обновить? А регулярно обновлять? Патчи, в частности, на тему безопастности накладывать?
Один раз grsec на ядро не спасет отца русской демократии от остального дыряво-опасного софта? :-)
>А поставить софтину-другую? Еще час-два?
А вот нефиг больше делать, софтину-другую регулярно ставить, от обновления Gnome или KDE юзер лучше работать не станет, хоть ты дерись :-)

другой anonymous

>Я чего-то не понял, а какие это дыры безопасности в ядре 2.4.25, что для них нужны заплатки?

были недавно какие-то переполнения буфера в dri и ещё чем-то, не факт, что в 2.4.25 это исправлено

А мне пофиг. Меня прекрасно устраивает связка acronis loader + grub. Все просто зашибись.

А кто-нибудь знает, поправили ли "русский после установки". У первых двух бет установка на русском проходила на ура, а вот после установки, пока не залогинишься и не загрузишь нужные шрифты, всё выводится по-русски,.. но латинскими шрифтами:(

вся эта лабуда с инсталятором говорит только об одном: раз уж принимаются инсталятор до ума доводит, значит погода ближется к релизу sarge.

какие слухи на эту тему? когда наступит code freeze?

> какие слухи на эту тему? когда наступит code freeze?

Ну , говорят rc-багов уже меньше, чем в woody. Насчет коде фриза не знаю, но в debian-gtk-gnome до сих пор обсуждают, пытаться ли подготовить gnome 2.6 к sarge или таки забить на него и заниматься более важными делами ;-) А вообще по слухам выйдет летом.

Debian - говно nyo - мудка

>А мне пофиг. Меня прекрасно устраивает связка acronis loader + grub. Все просто зашибись.

а нахрена acronis? grub и так всё умеет. выкинь из этой связки acronis.

perl (sic!) и UTF-8

> при обработке perl-ом Excel документов, содержащих русские символы, нужна поддержка UTF-8.

А в чем проблема-то?

$ apt-cache search --full "perl" "UTF-8"

Package: libtext-iconv-perl

Description: Convert between character sets in Perl The iconv() family of functions from XPG4 define an API for converting between character sets (e.g. UTF-8 to Latin1, EBCDIC to ASCII). They are provided by libc6 .

This package allows access to them from Perl via the Text::Iconv package.

Хех, а такой вопрос, уважаемые. Хорошо ли ставится KDE3.2 на stable ? Мне кажется, что не очень. Или я ошибаюсь ? :-)

Поставь perl 5.8

выкинуть перл с екселем

iconv не нужен. enca надо ставить

> iconv не нужен.

Это часть libc. Если Вам libc не нужна, то что ж Вам нужно?

> enca надо ставить

Давить всякие кривые приблуды, которые изобретают всякие пЫонеры вместо нормальной локализации.

> Один раз grsec на ядро не спасет отца русской демократии от остального дыряво-опасного софта?

1) Ошибки в софте касаются не только безопасности, но и [не]корректного функционирования.

2) grsec не спасает от mremap bug

3) grsec -- убожество. ( Что не убожество? -- RSBAC, SELinux)

> А вот нефиг больше делать, софтину-другую регулярно ставить

У Вас не спросили... Что юзвери попросят, то админ и ставит.

> от обновления Gnome или KDE

Все ясно, имеем дело с пЫонером, который верит в то, что GNU/Linux -- это KDE и GNOME...

>>А кто-нибудь знает, поправили ли "русский после установки". У первых >>двух бет установка на русском проходила на ура, а вот после установки, >>пока не залогинишься и не загрузишь нужные шрифты, всё выводится >>по-русски,.. но латинскими шрифтами:(
/etc/init.d/console-cyrillic restart

сразу видно что ты пионер ламерский. попробовал бы попереводить иконвом что то дельное узнал бы. а про кривую cp866 в нем и говорить не стоит. иди обратно в песочницу про иков сюсюкать

2Dselect (*) (18.03.2004 13:18:37)
>2) grsec не спасает от mremap bug
единственная найденная дыра, от которой он не спасает, причем это если патчить ядро с www.kernel.org, 99.99% остальных эксплоитов идут лесом. Просто весь остальной софт не обязательно менять так часто. Кстати, сурпрайз:
на Slackware 9.1 с grsec эксплоит не работает. Ядро слаковское 2.4.22 :-)
>У Вас не спросили... Что юзвери попросят, то админ и ставит.
Да ну, а корпоративная политика как же? Попросит тебя юзверь IE поставить, не потому, что нужно, а потому, что к нему привык, и чо, бросишься ставить? Или Opera? Или Quake? Админ, IMHO, должен ставить то, что нужно для работы, а не что юзеры попросят, разницу, надеюсь, знаешь?
>Все ясно, имеем дело с пЫонером, который верит в то, что GNU/Linux -- это KDE и GNOME...
Злобный ты, а еще админ :-) А для Oracle 9i, к примеру, debian или slackware не подходит :-(, секурные патчи (grsec,rsbac) ставить нельзя в продакшн, и софт обновлять по желанию трудящихся юзверей тоже, а то всю оставшуюся жизнь работать на патчи придется :-)
я ж не против дистров, в которых управление пакетами удобнее, а против неправильного подхода к обновлению софта.

2Dselect (*) (18.03.2004 13:18:37)
Вдогонку ...
после 3-х лет использования slackware решил попробовать debian-based (Knoppix), пока только приятные ощущения :-)

admin vs user

> Кстати, сурпрайз: на Slackware 9.1 с grsec эксплоит не работает.

chpax -Erms ./a.out -- и заработает.

(Юзверям разрешено делать chpax -- програмки-то им надо как-то отлаживать).

> Попросит тебя юзверь IE поставить, не потому, что нужно, а потому, что к нему привык, и чо, бросишься ставить? Или Opera?

IE под Solaris нету. Opera -- уже стоит.

> Или Quake?

Это где юзвери такое просят ставить? В детском саду?

> Админ, IMHO, должен ставить то, что нужно для работы, а не что юзеры попросят, разницу, надеюсь, знаешь?

А откуда ему знать, что мне нужна, например CLN версии >= 1.1.4 ? Телепатией админы не владеют...

> секурные патчи (grsec,rsbac) ставить нельзя в продакшн,

Не только можно, но и нужно. Можно взять Adamantix, чтоб самому не возиться с прикручиванием патчей.

> и софт обновлять по желанию трудящихся юзверей тоже

Опять неверно. Это и есть одна из основных задач администратора.

> а про кривую cp866 в нем и говорить не стоит

1) А на# она кому-то нужна?

2) речь шла про Unicode

P.S.

KOI8-R, CP1251, CP866 -- ДАВИТЬ!

> нахрена acronis? grub и так всё умеет. выкинь из этой связки acronis.

В грабе есть гуишный фдиск со всеми возможностями? Автоматическое опредение осей?

>>KOI8-R, CP1251, CP866 -- ДАВИТЬ!
Это все правильно конечно, но вот когда везде будет только юникод (какой кстати, их дочерта) и все файловые системы то-же будут в юникоде тогда да, но стремится к этому конечно надо.

> /etc/init.d/console-cyrillic restart

Дык я же сказал: пока не залогинишься и не загрузишь нужные шрифты...

А сразу после перезагрузки, когда он говорит на тему того, как важно поставить хороший пароль root'у, и т.п. всё выводится по-левому.

файловые системы и Unicode

> и все файловые системы то-же будут в юникоде тогда да

А они и так в Unicode -- что в *NIX, что в NT.

> В грабе есть гуишный фдиск со всеми возможностями?

Нафиг. Bootloader должен грузить ОС, а не варить кофе и подстригать газон.

>KOI8-R, CP1251, CP866 -- ДАВИТЬ!

И чего их давить то? Объясните мне не грамотному? Или теперь с
уникодом все шоколадно стало? Чесно говоря, задолбали призывы
давить 8-ми битные кодировки и натягивать куда попало utf-8, только
такие как вы забываете, что для латиницы в utf-8 символ имеет один
байт и полностью дублирует таблицу ASCII, а теперь смотрим на кириллицу
и видим 2х и 3х байтные символы, вопрос, нах такая "радость" для консольных приложений? Или теперь все только на Х-ах сидят и
сервера с ними ставят? Только вот не надо забывать, что для Х-ов
давно стало пофигу какая кодировка твоей локали, все правильные
приложения используют уникод, где для GUI он какраз нужен как
воздух, вот и надо оставить для консоли 8-мь бит, а в GUI
уникод, а не пихать куда попало, что бы потом решать проблемы
с совместимостью...

> И чего их давить то?

Хотя бы принципу Оккама.

> вопрос, нах такая "радость" для консольных приложений? Или теперь все только на Х-ах сидят и сервера с ними ставят?

1) В консоли utf-8 тоже прекрасно работает.

2) А что, vim в xterm'-е никто не запускает?

3) [Sensored] юзверь написал в названии файла немецкую буковку. Если мне его надо что-нибудь сделать с ним (с файлом, а не юзверем), то что мне теперь с 8-битной локалью в консоли делать -- повеситься? Или застрелиться? Или таки локаль нормальную настроить?

> вот и надо оставить для консоли 8-мь бит

Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...

Dselect, скажи честно, сколько тебе лет, чтобы все сразу стало на свои места.

>Хех, а такой вопрос, уважаемые. Хорошо ли ставится KDE3.2 на stable ? Мне кажется, что не очень. Или я ошибаюсь ? :-)

на woody хорошо

>3) [Sensored] юзверь написал в названии файла немецкую буковку. Если
>мне его надо что-нибудь сделать с ним (с файлом, а не юзверем), то что
>мне теперь с 8-битной локалью в консоли делать -- повеситься? Или
>застрелиться? Или таки локаль нормальную настроить?

И как это ты интересно сделаешь в 7-ми или 8-ми битной локали? Мне
очень интересно было бы взглянуть на такой перл...:))))

>Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус...

2Dselect: Ты видел когда-нибудь аппаратные терминалы? Ты знаешь,
что такое консоль терминала вообще и как она работает? Или ты хочешь
сказать, что xterm стал стандартом для всех и всего, а всякие там VT нах?
Теперь прикинь, сколько всего оборудования и стандартов придется
менять из-за того, что кто то решил поменять саму концепцию работы
терминалов. И потом, с чего ты решил, что в консоли ты сможешь
работать сразу же с несколькими языками? Запомни, терминал всеравно
не сможет выводить все существующие символы за раз, такой уж принцип
его работы, и ограничение на 256 символов, а в некоторых случаях и
вовсе на 128, тем более, что utf-8 в терминальном режиме на данном
этапе ничего, кроме как ремапинга таблицы на 256 символов
относительно твоих установок локали, не делает, следовательно, что бы
иметь поддержку другого языка, я всеравно должен указывать LANG= и
перегружать фонт с нужными мне символами, потому как даже
консольные utfные фонты имеют ограниченное кол-во символов, это тебе
не xterm, который к работе в качестве терминала имеет отдаленное
отношение и может на автомате использовать все доступные фонты, так
же не стоит забывать про трансляцию и преобразования, и сколько для
этого требуется ресурсов, не говоря уже про то, сколько софта и
аппаратуры нужно переделать и переписать, что бы все честно могли
работать с уникодом. Поверь, что такая уникодность для терминалов не
нужна, она по сути своей ни чем не отличается от 8-ми битной, потому
как ни кто не будет нарушать стандарты, либо ты честно следуешь им,
или вовсе отказываешься от использования терминального режима...