В который раз убеждаюсь в бестолковости ананимусов....

2Dselect - не надоело ещё с идиотами спорить?

P.S. Когда я начинал работать с Дебияном, мне он тоже на фоне шапки жутко не понравился (признаться, я просто не знал, что там всё устроено совершенно по-другому), да, на тот момент своего развития я бы составил отличную кампанию кричащим анаимусам, но поскольку по нектороым причинам ммне пришлось разобратся с Дебияном "до конца" результат не заставил себя ждать - я был поражен его мощью и не устаю поражатся по сей день.

Насчет споров о консервативности и современности: Позвольте вам напомнить историю. 1993 год - время появления трех известных дистрибутивов - Debian, RedHat, Slackware. На том этапе все они отвечали тогдашней "современности" дистрибутивов в одинаковой степени, все они представляли собой примерно то-же, что сейчас представляет собой Слака, далее появился менеджер пакетов (в дебияне, затем в Шапке). Ну а затем и система управления пакетов (APT). Этим я просто хотел подчеркнуть кто есть кто в мире дистрибутивов. Насчет собственной "уникальной" идеологии Генту хотелось бы заметить, что своя существует и у Debian просто, нектороые её не заметили и думают, что какая-то другая идиология должна обязательно подойти к Debian.

>Smit (*) (19.03.2004 0:59:00)

Агент Смит?

>P.S. Когда я начинал работать с Дебияном, мне он тоже на фоне шапки жутко не понравился

У меня наоборот, когда снес долбанную SuSE 8.1 и поставил Debian 3.1, то понял - вот это мой дистр :)

темный ты все таки. ну да давить. мне то все равно koi8-u хватит :) но хранить свои файлы в utf ради самого осознания - интеллектуальный рнанизм =)

одни орут - все будет .NET другие все будет юникод. и те и другие одинково противны

а клинические олигофрены должны быть в психушке. но ты же не там? вот и с бутлоадерами - каждый кто будет мне указывать какой бутлоадер ставить - пусть отправляется в кащенку

не надо только умными словами бросаться. по принципу оккама надо было бы и одну ось оставить. причем с текущей статистикой распространнености - маздай. так вот многие бы тебе сказали на это - засунь этот принцип себе поглубже

и примеры у тебя дурацкие. кто ж будет за свой комп немцев пускать? и попраграммируй на сленге или нкурсе и поймешь какие проблемы есть. и помни про другие никсы. непортабельный ты наш

да ты просто надорвался при освоении. тебе в кащенку надо =) а то что ты тут пальцы гнешь - мол я раньше бе а сейчас во - так это у тебя комплексы (пост)подростковые =)

>да ты просто надорвался при освоении. тебе в кащенку надо =) а то что ты тут пальцы гнешь - мол я раньше бе а сейчас во - так это у тебя >комплексы (пост)подростковые =)

Вот и опять вы за свое, да я ещё раз повторю если бы т попробывал, ты был бы со мной согласен (если конечно, мозгов хватит)

про другие *NIXы и ncurses

> и примеры у тебя дурацкие. кто ж будет за свой комп немцев пускать?

Речь про сервер шла, а не про пецук В.В. Пупкина.

> и помни про другие никсы.

В других *NIXах (e.g., Solaris) уж сто лет в обед как нет проблем с Unicode.

> и попраграммируй на сленге

$ apt-cache search slang |grep utf8

slang1-utf8-dev - The S-Lang programming library, development version with utf8 support

slang1-utf8-pic - The S-Lang programming library, shared library subset with utf8 support

slang1a-utf8 - The S-Lang programming library with utf8 support

> или нкурсе и поймешь какие проблемы есть.

$ ldd /usr/bin/lynx | grep ncurses libncursesw.so.5 => /usr/lib/libncursesw.so.5 (0x2f659000)

Что не мешает ему нормально отображать Unicode... Или у меня руки кривые??

просто поразительно...

Любители 8-битных локалей напоминают мне мужика из известного анекдота, который сел на гвоздь, весь день орал, но не встал -- привык.

> мне то все равно koi8-u хватит :)

Вы мазохист, батенька. Не надоело прыгать из одной локали в другую? (Только не надо мне сказку рассказывать, что Вам русская локаль не нужна).

> но хранить свои файлы в utf ради самого осознания

Был я в конце прошлого года в Германии. Мне понадобился какой-то файл с моей машины. Я просто залогинился и посмотрел его. А только потом осознал, что (хвала SuSE) локаль на той машине de_DE.UTF-8, а текст (на русском языке) у меня тоже в Unicode.

принцип Оккама vs m$ windoze.

> не надо только умными словами бросаться. по принципу оккама надо было бы и одну ось оставить.

Было бы хорошо.

> причем с текущей статистикой распространнености - маздай

Дык "миллионы мух не могут ошибаться" -- это не принцип Оккама.

> так вот многие бы тебе сказали на это - засунь этот принцип себе поглубже

Да блин, надо плодить кучу разных кодировок. Но это мало -- надо плодить кучу разных кодировок для _одного_ языка. Иначе ж всем будет удобно, а так нельзя!

>Любители 8-битных локалей напоминают мне мужика из известного
>анекдота, который сел на гвоздь, весь день орал, но не встал -- привык.

Слушай, кончай пургу нести, а? Я тебе привел все аргументы в пользу
использования 8-битных локалей для терминального режима, ты же
только тоску наводишь своими утверждениями про необхотимость
полной utfикации, никто от этого не отказывается, но в консоли
ее использовать не имеет смысла, даже в виндах консоль не уникодная...

>Был я в конце прошлого года в Германии. Мне понадобился какой-то
>файл с моей машины. Я просто залогинился и посмотрел его. А только
>потом осознал, что (хвала SuSE) локаль на той машине de_DE.UTF-8, а
>текст (на русском языке) у меня тоже в Unicode.

Ну и конечно все это было под xterm'ом, попробуй все это проделать
в обычной консоли, т.е. обычным term'ом и сразу же поймешь об чем
речь...

>Да блин, надо плодить кучу разных кодировок. Но это мало -- надо 
>плодить кучу разных кодировок для _одного_ языка. Иначе ж всем 
>будет удобно, а так нельзя! 

Что ты привязался к кодировкам и локалям? Тебе прислать скриншот,
где локаль выставлена в koi8-r, а я легко при этом могу читать и
писать в Х-ах на куче языках, например в KWord'е?

>Ну и конечно все это было под xterm'ом, попробуй все это проделать >в обычной консоли, т.е. обычным term'ом и сразу же поймешь об чем >речь...

Да с чего ты вообще решил, что там какие-то проблемы??? всё замечательно работает.

> даже в виндах консоль не уникодная...

А там и других глюков/несуразностей полно, что, теперь надо срочно их затащить в *NIX?

> попробуй все это проделать в обычной консоли, т.е. обычным term'ом и сразу же поймешь об чем речь...

Интересно, а как d.i. умудряется в консоли показывать текст на китайском?

8-битные локали и несколько языков.

> Тебе прислать скриншот, где локаль выставлена в koi8-r, а я легко при этом могу читать и писать в Х-ах на куче языках, например в KWord'е?

Блин, опять виндозный подход -- вместо того, чтоб нормально все локализовать, будем для каждой програмулины придумывать какой-нибудь грязный хак. TeX будет представлять символы с помощью OT1, emacs -- MULE, yudit -- еще как-то, и так до умопомрачения. Давить, давить 8-битные локали! Нещадно! А с терминалами пускай screen разбирается.

>Да с чего ты вообще решил, что там какие-то проблемы??? всё
>замечательно работает.

Давай рассуждать логически, хорошо? Сколько шрифтов за раз
грузится в обычной консоли? Один. Сколько этот шрифт может
отобразить символов от разных языков? Максимум 4-5. Зачем
мне в консоли видеть китайский, японский, иврит и т.д.? Теперь
на счет обычного term'a, а не xterm'a, что там у тебя замечательно
работает?

>Блин, опять виндозный подход -- вместо того, чтоб нормально все
>локализовать, будем для каждой програмулины придумывать
>какой-нибудь грязный хак. TeX будет представлять символы с помощью
>OT1, emacs -- MULE, yudit -- еще как-то, и так до умопомрачения.
>Давить, давить 8-битные локали! Нещадно! А с терминалами пускай
>screen разбирается.

Грязные хаки пока, что для utf-8 в консоли, а все нормальные приложения, работающие с utf-8, не нуждаются в локали, ты
это можешь понять? Это же уникод, нах ей понятие локали?
Не тормози уважаемый давильщик, виндозный подход в этом
отношении куда логичен, чем твое не понимание....

>Интересно, а как d.i. умудряется в консоли показывать текст на
>китайском?

В какой консоли? В xterm'е под Х-ами, или в терминале с одним
подгруженным фонтом? Ты вначале определись, где ты это видел,
а потом про показ текста в консоли на китайском пой, и еще, открою
тебе страшную тайну, в терминале, для отображения китайского
и японского грузят специальный сервер, или ты этого не знал?

>В какой консоли? В xterm'е под Х-ами, или в терминале с одним

>подгруженным фонтом? Ты вначале определись, где ты это видел,

>а потом про показ текста в консоли на китайском пой, и еще, открою

>тебе страшную тайну, в терминале, для отображения китайского

>и японского грузят специальный сервер, или ты этого не знал?

Сервер????? не надо нас смешить.

Я предлагаю Вам, уважаемый, небольшой солюшн, дабы прекратить этот спор, сходите пожайлуста, по ссылке вверху, скачайте d-i (для того чтобы его скомпилировать и проверить, Вам не понадобятся какие-л пакеты Debian), и посмотрите как это работает, в краце расскажу.

1. Загрузчик (выбор параметров).

2. Самое обычное ядро с поддержкой fb и initrd.

3. Загрузочные скрипты и непосредственно сам инсталлятор на основе libncurces. Первым делом появляется окошко приветствия, а затем диалог выбора языка, который неопредилившиеся пользватели могут поменять хоть двести раз и при этом шрифт будет послушно менятся (в т.ч. и на китайские иероглифы).

2Smit: Не надо мне твоих солюшенов, уважаемый, я прекрасно знаю,
что и как работает, к тому же "поддержкой fb" не один терминал не
обладает, будут еще идеи? И потом, кто тебе сказал, что все fb используют?
Иди почитай стандарты что ли....

Даю подсказку на какие стандарты и терминалы обратить особое внимание,
на все VT***, и еще раз запомнить, что fb это не совсем term, в нем таки
да, будут иероглефы показываться, но я веду речь об обычном, стандартном
терминале, где иероглефы без специального сервера для япошек, китайцев
и корейцев не отображаются, или если отображаются, то не все, так как
им требуется гораздо больше размеров на знакоместо, к тому же fb это
уже ближе к графическому режиму, нежели к терминальному, вам это
ясно? И еще, твой d-i это исключительный случай, проделай мне все то,
о чем ты говорил, например в mc? Что бы я в mc видел сразу много языков,
и естественно иероглефы, в терминале? Жду результатов, и что бы это
выглядело правдиво, можешь сделать скриншот из vmware...

McMMC ты что-то путаешь. Сервер у азиатов для _ввода_ иероглифов, а не для показа. Например canna, wnn, anthy и т.п. Они отвечают за преобразование каны в иероглифы (канзи), а так же латинских слогов (ромадзи) в кану/канзи.

>McMMC ты что-то путаешь. Сервер у азиатов для _ввода_ иероглифов, а не 
>для показа. Например canna, wnn, anthy и т.п. Они отвечают за 
>преобразование каны в иероглифы (канзи), а так же латинских слогов 
>(ромадзи) в кану/канзи.

Причем здесь ввод? Что, уже научились в текстовом режиме иероглифы
показывать? Может не будем путать графические режимы с текстовыми?
fb, s/vga и т.п., являются графическими режимами, отображение разных
языков в текстовом режиме сильно ограничено, что делать, если большенство устройств и терминалов про кроме как VT100 нихрена не
знают? Отобрази мне там японский.... Поэтому, для азиатов, есть свои
терминалы - VT382, но они не текстовые, а графические. Про че я все
это время говорил? Про совместимость и стандарты, и что для консоли
не нужен уникод, консоль имелась ввиду текстовый режим, если хотите
мода, все остальное это эмуляция, так зачем мне делать эмуляцию в
текстовом режиме, когда есть X11 и для которой уникод целесобразен,
и которой на koi8-r наплевать? Для правильных уникодных приложений достаточно знать ru_RU, а то что после не их забота...