Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 15:07:56 MSD

RedHat

зато в RedHat в RPM весьма куцые зависимости (нет уровней - только зависит или не зависит. А в Демьяне - требует, рекомендует, советует). Соответственно чтобы внедрить апт, нужно весьма попариться с проставлением всех нужных зависимостей (см. пример АльтЛинух). А куцый RPM без APT это же ужас какой-то.

К тому же при установке пакеты не умеют задавать вопросы. В Демьяне могут. Если я ставлю, к примеру, exim, то он встает уже настроенным.

Самый эффектный пример - Debian Slink (вроде 96-го года) до testing/unstable/experimental можно обновить одной командой apt-get dist-upgrade -t experimental. Какой еще дистрибутив так умеет?

Zloy_Krys ★
(29.04.04 15:24:02 MSD)

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 15:07:56 MSD

кому что

> то хочу чтоб там были более менее свежие версии прог, а не годичной давности пусть и стабильные

1) Дык покупайте CD с testing или unstable, или Knoppix.

2) Многие люди предпочитают стабильный софт ( глюки которого заранее известны :) ), а не всяческие pre-alpha.

> Кстати у РХ тоже есть на фтп девелопментский каталог .

\begin{imho}

То, что они выдают за релиз -- это и есть development version.

\end{imho}

Dselect ★★★
(29.04.04 15:28:05 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 15:07:56 MSD

бла, кто тебе мешает купить диск со срезом debian testing/unstable в интернет-магазине? либо курьер принесет либо на почту придет, или еще идешь на debian.linuxrulez.ru заходишь в Дискотеку и смотришь обьявы кто можешь записать ,то что ТЕБЕ нужно.

anonymous
(29.04.04 15:43:44 MSD)

Ссылка

2Dselect
>>2) Многие люди предпочитают стабильный софт ( глюки которого заранее известны :) ), а не всяческие pre-alpha.<<

Хорошо. Вот возьмем например вот это
http://linuxsecurity.com/advisories/debian_advisory-4107.html
и вот это
http://linuxsecurity.com/advisories/redhat_advisory-4085.html

Дыра одна и таже. То же и с глюками других прог.
Возникает вопрос: что же в Дебиане стабилизируют??? GTK2.0.0 например? Они могли бы в stable спокойно поставить 2.2.1 (тот который в РХ90, а РХ90 вышел хрен знает когда до woody30rc2)

2anonymous (*) (29.04.2004 15:43:44)
>>кто тебе мешает купить диск со срезом debian testing/unstable в интернет-магазине<<

Я обычно заказываю РХ :)

ttyS0 ★
(29.04.04 16:05:18 MSD)

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 16:05:18 MSD

Dselect ★★★
(29.04.04 16:59:15 MSD)

Ответ на: комментарий от Dselect 29.04.04 16:59:15 MSD

Ну и что ты напостил?

Речь шла о том, что в так называемом stable Дебиан теже ошибки что и в РХ. В чем же тогда стабильность? В том что в stable не включены новые пакеты? И все? Что можно делать "стабильным" в gtk2.0, когда на него уже забили сами разработчики (gtk+-2.0.9.tar.gz 8.45M Nov 20 2002, woody30rc2 21-11-2003)?

Херней помойму страдает Дебиан. При современных темпах развития линукса настанет ситуация когда stable Дебиан морально будет отставать на годы (если дебиановцы конечно что-то не исправят).

>>Пример очень хорошо демонстрирует отсойность RH<<

РХ - это не отстой, это авангард :)

ttyS0 ★
(29.04.04 17:38:13 MSD)

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 17:38:13 MSD

>Речь шла о том, что в так называемом stable Дебиан теже ошибки что и в >РХ. В чем же тогда стабильность? В том что в stable не включены новые > пакеты? И все? Что можно делать "стабильным" в gtk2.0, когда на него > уже забили сами разработчики (gtk+-2.0.9.tar.gz 8.45M Nov 20 2002, > woody30rc2 21-11-2003)?

Не добавляются новые баги. При исправлении бага гораздо меньше вероятность внесения новых, чем при разработке.

WFrag ★★★★
(29.04.04 17:58:31 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от alexkuklin 29.04.04 15:20:57 MSD

2alexkuklin (*) (29.04.2004 15:20:57)

>Скажи, зачем мне тратить собственные деньги на установку оборудования >на чужие площадки?
Cable & Wireless очень дорого дает арендовать асинхронные порты на своих цисках :)

> У меня и так проблем не возникает, честно говоря, и
> без консольного сервера. Достаточно быть аккуратным.
> А в случае факапа оператор на площадке перезагрузит.
Ну у меня к нему подрублены 2 рейда, пикс, свич, все сервера. Удобная штука короче.

anonymous
(29.04.04 18:01:11 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 18:01:11 MSD

>> к тому моменту когда его оттестируют,в сервисах будет туева хуча дыр найдена..обновлять придётся

>из security-updates. и я про что..сразу лезть в инет и выкачивать полдистра

>> причем на этих 6 дисках нет например kde-i18n-russian >Вообще-то их должно быть 7. и что там на 7ом диске?

>> Нахуй я эти диски покупал - чтобы потом всё равно из инета качать? >Надо было покупать sarge или Knoppix. интересно было посмотреть на суперстабильны дебиан в котором всё есть..диски я кстати нарезал из образов в сети..

>> клавиши в vi работают через жопу,backspace не удаляет.. >А в _vi_ он и не удаляет :) ну да,не удаляет..только там и без этого проблем хватает..в голом шеле..

>> русского нет >Как, они уже отменили locales ? типа умный,да? я пока ещё в состоянии русский ручками настроить везде..Но при инсталляции выбора русского не предлагается..

блять,неужели трудно из скрипта _ХОТЯ БЫ_ прописать локаль,раскладку шрифт и keymap и добавить настройки русского в XF86Config? Это что - так сложно? Почему я должен каждый раз искать в дистрибутиве где там лежат эти грёбаные раскладки и в каких файлах я должен прописывать переменные?

Что они тестировали столько времени? Поставили этот хлам на машину и ждали пока что-нибудь не упадёт? Прошло 2 года,оно не упало,его назвали stable и опа-на - новый дебиан!

По-поводу зачем покупать диски? Трафик он знаете ли денег стоит..и хочется поставить себе систему с этой кучи дисков достаточно свежую,чтобы обновлять только по безопасности и каким-то нужным лично мне новым фичам.А когда мне приходится сливать почти всё,это знаете ли дорого получается..

Да,я хочу юзать GTK2.Мне мощности позволяют и мне нравятся программы на GTK2.И я считаю что к тому моменту когда выходит GTK 2.4! её отсутствие в дистрибутиве из 7! дисков просто неприлично.

По поводу того что при установке тебя спрашивают о конфиге - такой маразм я только в дебиане видел...особенно весело ставить по-первому разу с кучи дисков - такого разнообразия софта я видел только в дебиане...вот, к примеру, какой-то wwwolf - что за херня? может она и отличная программа,да только я понятия не имею о каких-то её параметрах..а она спрашивает..

сейчас пойдут ехидные вопросы - "зачем ставил раз не знаешь что"? будет вам ехидный ответ - попробуйте что-нибудь по-человечески выбрать в вашем сраном инсталляторе..через полчаса плюнете и выберете ставить всё..кстати это единственный инсталлятор в котором нет отката действий..лишний раз по ентеру стукнул - и прости-прошай..

вывод из этого один: дебиан - такой же дистрибутив как и все остальные..что-то в нём лучше,что-то хуже,а в общем - те же яйца,вид сбоку..и не надо орать про его исключительность и мои кривые руки(см.примечание о моих кривых руках специально для L.O.R)

Примечание о моих кривых руках для L.O.R.

Сим удостоверяю что руки мои кривые не более чем у вас.Я в состоянии настроить в линуксе всё то, что мне нужно и система у меня и настроена нормально и обновляется без гимора и всё хорошо.А ругань моя оттого что очевидно многое можно в дистрибутивах не через жопу,а нормально, однако этого не происходит ни у тех кто кричит что у них всё как в винде, ни у тех кто кричит что у них всё на клавишах по одной консольной команде.

/me finished

Приятного флейма,LOR =))

anonymous
(29.04.04 18:33:14 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 18:33:14 MSD

> блять,неужели трудно из скрипта _ХОТЯ БЫ_ прописать локаль,раскладку шрифт и keymap

Так и сделано.

> и добавить настройки русского в XF86Config?

XF86Config может и не быть.

anonymous
(29.04.04 18:39:08 MSD)

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 17:38:13 MSD

> Речь шла о том, что в так называемом stable Дебиан теже ошибки что и в РХ.

Дык gtk что там, что там -- один и тот же (по модулю Debian'-овских патчей, заставляющих это хозяйство собираться под всеми поддерживаемыми архитектурами), что удивительного?

> В чем же тогда стабильность? В том что в stable не включены новые пакеты?

Именно. Все библиотеки тех версий, которые были на момент релиза (никаких изменений в API), все программы тех версий, что были на момент релиза (никаких изменений в форматах данных, конфигов, etc.), ядро той версии, что было на момент релиза; потому как любят горячие финские парни менять generic код в _стабильной_ (!) ветке, ( а потом админы/юзвери имеют секс с железяками, переставшими работать при обновлении ядра, да и не только с ними), etc. Принцип наименьшей неожиданности, в идеале -- отсутствие таковых неожиданностей вообще.

> Что можно делать "стабильным" в gtk2.0, когда на него уже забили сами разработчики

Это только свидетельствует о пЫонерском подходе с их стороны. Посмотрите, как часто выходят и в течение какого времени поддерживаются коммерческие *NIX'-ы. Вспомните, сколько поддерживалась BSD-based SunOS. Посмотрите, в течение какого времени m$ поддерживал NT 4.x.

Вынуждать пользователей обновляться каждые пол-года (не считая security updates) просто потому, что разработчикам влом поддерживать софт -- недопустимо. И то, что у [несчастных] юзверей RH (и основанных на нем поделок) нет другого выбора -- это отнюдь не достоинство, а совсем даже наооборот...

Dselect ★★★
(29.04.04 18:45:20 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 12:57:06 MSD

> кто еще в каждый свой дистр пихает передовые технологии?

Скажи, а что, в RH/Fedora уже заменили devfs на udev? Или XFree86 на Xorg? Странно, а вот у меня все это уже стоит и работает... в Gentoo. Самый передовой, говоришь?..

2chl - да не принимай ты все это так близко к сердцу. Сила Gentoo - в портежах и комьюнити, и многие новички, сумевшие его поставить (вах! консоль! fdisk!), сразу начинают плеваться на другие дистры. Часто по делу, часто нет... но дистр-то от этого хуже не становится, правда? =)

int19h ★★★★
(29.04.04 18:45:51 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 13:03:45 MSD

> Ставьте фрибсд и наслаждайтесь системой портов. Которая гарантирует то, что все соберется на ура и будет работать.

Три раза "ха"! Ставил FreeBSD 5.2.1 - свежачок то бишь. Решил собрать из портов Gnome2.6 (он там неделю лежал уже). Обновил порты. Пошел собирать. Заглохло в glib. Поправил. Собираем дальше. Заглохло в gtk. Поправил... в-общем, угрохал 6(!) часов на поиск и правку всего необходимого, и даже при этом пришлось сначала поставить 2.4 из packages - только тогда 2.6 собрался. В конечном счете иксы не завелись с моим Radeon9200, кроме как в vesa - ну и нафиг оно мне такое надо?

Так что "напильником подточить" - тут и FBSD не без греха. Хотя, справедливости ради, надо отметить что окромя как со свежевышедшим гномом, особых проблем не было. Ну то есть не больше чем с портежами =)

int19h ★★★★
(29.04.04 18:50:04 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 18:33:14 MSD

>блять,неужели трудно из скрипта _ХОТЯ БЫ_ прописать >локаль,раскладку шрифт и keymap и добавить настройки русского в >XF86Config? Это что - так сложно? Почему я должен каждый раз >искать в дистрибутиве где там лежат эти грёбаные раскладки и в >каких файлах я должен прописывать переменные? apt-get install language-env && set-language-env

>По-поводу зачем покупать диски? Трафик он знаете ли денег >стоит..и хочется поставить себе систему с этой кучи дисков >достаточно свежую,чтобы обновлять только по безопасности и >каким-то нужным лично мне новым фичам.А когда мне приходится >сливать почти всё,это знаете ли дорого получается.. А зачем покупать диски с stable купи с testing/unstable и будет у тебя все самое новое А диски покупать по-моему надо, если ты не знаешь какой софт тебу нужен. А вот если уже определился с набором софта, то дешевле будет его выкачать, нежеkи брать кучю дисков, и тем самым платить за кучу ненужного софта.У меня апгрейд testing максимум занимал 2 ночи на модеме(это если я не обновлялся около месяца), а обычно за пару часов справлялся с ним. И если поччитать: ночь в МТУ стоит 20 центов то я тратил на обновления системы не болле $3 в месяц. А по поводу инстолятора могу сказатьб когда я его первый раз увидел, тоже показался мне неудобным. Но после того как прочитал книжку которая распространялась с potato от iplab оказалось, что с инсталятором очень удобно работать

>сейчас пойдут ехидные вопросы - "зачем ставил раз не знаешь >что"? будет вам ехидный ответ - попробуйте что-нибудь >по-человечески выбрать в вашем сраном инсталляторе..через >полчаса плюнете и выберете ставить всё..кстати это >единственный инсталлятор в котором нет отката >действий..лишний раз по ентеру стукнул - и прости-прошай.. Хм неразу не выбирал ВСЕ, плюс вы и не сможете это сделать, тк некоторые пакеты конфликтую межды собой. Не знаю как у вас, а у меня установка Debian проходила в 2 этапа сначала инсталяция базовой система(я ставил potato (даже когда уже был woody)) а дальше apt-get update до testing, после чего apt-get нужные_мне_пакеты. Единственная здесь проблема так это только то, что вы должны знать какие пакеты вам нужны, и соответственно для новичка это не подходит.

anonymous
(29.04.04 19:08:06 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 18:33:14 MSD

таки руки... или голова...

> сейчас пойдут ехидные вопросы - "зачем ставил раз не знаешь что"? будет вам ехидный ответ - попробуйте что-нибудь по-человечески выбрать в вашем сраном инсталляторе..

А не надо там ничего выбирать. У него одна задача -- поставить и настроить base-system, и он с ней хорошо справляется.

> через полчаса плюнете и выберете ставить всё.

# apt-get install чего-там-хочется

> По поводу того что при установке тебя спрашивают о конфиге - такой маразм я только в дебиане видел...

Ага, "правильный" package manager начисто сносит конфиг и пишет туда то, что ему взбредет...

Тем, не менее, если вопросы debconf'-а Вам надоели:

1)

# vi /etc/debconf.conf

Priority: critical

FrontEnd: readline

> особенно весело ставить по-первому разу с кучи дисков

Ну и чего? Оставили значение по умолчанию, покурили доки, надо поменять --

# dpkg-reconfigure такой-то-пакет

> такого разнообразия софта я видел только в дебиане...

Это не баг, это фича :))

> И я считаю что к тому моменту когда выходит GTK 2.4! её отсутствие в дистрибутиве из 7! дисков просто неприлично.

Блин, ну уже сто раз написано, что такое stable и почему в него не включают ничего, кроме security-updates...

> По-поводу зачем покупать диски? Трафик он знаете ли денег стоит..

Вопрос был -- зачем покупать _именно_ эти диски, почему нельзя было взять тот же sarge?

Dselect ★★★
(29.04.04 19:12:19 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 13:03:45 MSD

в сад

> Ставьте фрибсд и наслаждайтесь системой портов.

Машина нужна для дела, а не для идиотичной сборки всяких рюшечек. Пусть этим buildd занимается :)

Dselect ★★★
(29.04.04 19:16:06 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 28.04.04 21:47:07 MSD

а слаку, слаку-то куда?

------------------------ Чего вы ругаетесь? У нас есть полный комплект дистров для разных социальных кругов: - SUSE, Redhat, Turbo, ASP --- корпоративный сектор - Mandrake --- пионерский/домашний - Gentoo --- профи/программисты - Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)

anonymous
(29.04.04 19:43:28 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 19:43:28 MSD

> Gentoo --- профи/программисты - Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)

Инструментов именно для программиста в Debian значительно больше. В gentoo же нет даже fakechroot :) И user-mode-linux-связанных вещей не густо.

anonymous
(29.04.04 19:50:23 MSD)

Ответ на: комментарий от ttyS0 29.04.04 16:05:18 MSD

ttyS0, не тупи раз не знаешь. Во первых, цифры после названия библиотеки это не номер версии, а реализация API. GTK 2.4 в debian это тоже libgtk2.0-0, а во вторых, ревизии стабильных дистрибутивов debian (типа r1,r2,r3) не содержат обновленный софт, это то же самое, только с исправлением критических ошибок. Понял? Запомни.

anonymous
(29.04.04 20:27:00 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 19:50:23 MSD

халява кончилась...

> Debian --- идеологи OSS (под редакцией Столмана)

Дело не в идеологии, дело в том, что лицензия у Linux (речь именно о ядре, а не коммерческих дистрибутивах GNU/Linux ) какая-то странная. Вроде бы и GPL, но есть патентованный код (SELinux), это самое binary-only firware, etc.

Потихоньку Linux превращается в коммерческий продукт ( я не обсуждаю, хорошо это или плохо, просто это -- медицинский факт ), и в один прекрасный момент автор просто положит болт на GPL, и мы опять вернемся к тому, что было в начале 90-х: GNU'-тые утилиты, но без GNU'-того ядра.

Dselect ★★★
(29.04.04 20:28:55 MSD)

Проблемы у дистрибутивов (ALT,Debian ...) с большими перерывами
в релизах:
1) Исправляются только ошибки, влияющие на безопасность системы,
а функциональные ошибки не затрагиваются.
В итоге, имеем неработоспособное приложение.
Команда выпускающая дистр не может заменить разработчиков всех
включенных в дистр программ. Что тестируют создатели дистра,
если разработчики давно забили на эту версию(ветку) и перешли к
другой.

2) Железо сейчас обновляется крайне быстро, и это требует более
новых драйверов (ядро,X ...). Попробуйте поставить дистр (как тут
приводят в пример) на сервер у которого даже винчестер не определился.
Это заставляет всех пересесть на нестабильную ветку дистра
и хваленная надежность улетучивается.

3) Кто заставляет ставить каждый релиз дистрибутива?
Пожалуйста, пропустите несколько релизов и остановитесь
на нужной версии.

Итог: чем чаще (в "разумных пределах") выходит дистр, тем лучше :)

anonymous
(29.04.04 20:47:46 MSD)

Ответ на: таки руки... или голова... от Dselect 29.04.04 19:12:19 MSD

>> По поводу того что при установке тебя спрашивают о конфиге - такой маразм я только в дебиане видел...

> Ага, "правильный" package manager начисто сносит конфиг и пишет туда то, что ему взбредет...

Если трое ехидство про "правильный" package manager это про rpm (как самый распространенный) то лучше бы помолчал и не позорился. rpm при обновлении или вообще не создает новый конфиг или кладет свой новый в конфиг.rpmsave. При major обновлении когда меняются параметры он действительно меняет конфиг, но старый сохраняет в конфиг.rpmsave

Debian действительно хороший дистрибутив, но если ничего другого не видел лучше промолчать, а не обсирать все подряд - умнее будеш казаться.

MrKooll ★★★
(29.04.04 20:51:07 MSD)

Ответ на: халява кончилась... от Dselect 29.04.04 20:28:55 MSD

> Дело не в идеологии, дело в том, что лицензия у Linux (речь именно о ядре, а не коммерческих дистрибутивах GNU/Linux ) какая-то странная. Вроде бы и GPL, но есть патентованный код (SELinux), это самое binary-only firware, etc.

Зачем воткнули SELinux это ИМХО вообще загадка века :( При наличии нормальных проверенных временем патчей аналогичной функциональности и с нормальной лицензией.

MrKooll ★★★
(29.04.04 20:54:24 MSD)

Ответ на: комментарий от MrKooll 29.04.04 20:51:07 MSD

> rpm при обновлении или вообще не создает новый конфиг или кладет свой новый в конфиг.rpmsave. При major обновлении когда меняются параметры он действительно меняет конфиг, но старый сохраняет в конфиг.rpmsave

А изменения, которые пользователь сделал в старом конфиге, будут внесены в новый?

И как отличить что лежит в .rpmsave - "свой новый" или "старый"? И что с этим *.rpmsave потом делать - вносить изменения в текущий конфиг вручную?

anonymous
(29.04.04 21:00:29 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 21:00:29 MSD

> А изменения, которые пользователь сделал в старом конфиге, будут внесены в новый?

Нет конечно AI пока у скриптов нет. Как ты себе предсдавляешь например автоматическое исправление конфига при обновлении самбы с 2.x на 3.x ?

> И как отличить что лежит в .rpmsave - "свой новый" или "старый"?

Если он save то немного подумав можно догадаться что там старый конфиг лежит :) Если новый он rpmnew

MrKooll ★★★
(29.04.04 21:07:58 MSD)

Ответ на: комментарий от MrKooll 29.04.04 20:54:24 MSD

> Зачем воткнули SELinux это ИМХО вообще загадка века :( При наличии нормальных проверенных временем патчей аналогичной функциональности и с нормальной лицензией.

Нету покамест ничего с функциональностью, аналогичной DTE, разве что RSBAC может хоть какую-то конкуренцию составить ( и то, userspace программы _такого_ напильника просят ), так что с этим-то все ясно.

Непонятно, на кой патентовать GPL'-ed code.

Dselect ★★★
(29.04.04 21:15:18 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от MrKooll 29.04.04 21:07:58 MSD

> Нет конечно AI пока у скриптов нет.

Значит фтопку.

> Как ты себе предсдавляешь например автоматическое исправление конфига при обновлении самбы с 2.x на 3.x ?

Зачем я буду это себе представлять? Пусть это себе представляет тот, кто ведет пакет и пишет установочные скрипты. Это _его_ проблема. Иначе зачем он нужен.

> Если он save то немного подумав можно догадаться что там старый конфиг лежит :) Если новый он rpmnew

"rpm при обновлении или вообще не создает новый конфиг или кладет свой новый в конфиг.rpmsave." - чьи слова? Тут думай, не думай.

anonymous
(29.04.04 21:16:54 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от MrKooll 29.04.04 21:07:58 MSD

> Как ты себе предсдавляешь например автоматическое исправление конфига при обновлении самбы с 2.x на 3.x ?

Обычно любой вменяемый maintainer

1) предупреждает о смене формата конфига

2) пишет скрипт для преобразования конфига между разными major versions

Так что postinstall выдаст предупреждение о том, что формат конфига поменялся, и ( в большинстве случаев ) предложит создать по уже имеющемуся новый.

Dselect ★★★
(29.04.04 21:26:43 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 20:47:46 MSD

> Что тестируют создатели дистра, если разработчики давно забили на эту версию(ветку) и перешли к другой.

Хорошо, что поддерживают -- иначе весь этот гемор достался бы пользователям.

> Железо сейчас обновляется крайне быстро

1) Извините, но железо покупают раз в пол-года только юные хацкеры.

2) А какие проблемы с железом есть у коммерческих *NIX или, скажем, (не к ночи вспомнить) Windows? При этом релизы не плодятся, как кролики. Плохому танцору...

> Пожалуйста, пропустите несколько релизов и остановитесь на нужной версии.

Ню-ню, и как же обновить, скажем, RH 7.3 до какой-нибудь Федоры? Чтоб при этом у меня не перестали работать Mathematica и cernlib.

Dselect ★★★
(29.04.04 21:40:00 MSD)

Ответ на: комментарий от Dselect 29.04.04 21:40:00 MSD

Делается в три этапа - 1. проникаешься маразмом РХ. 2. Навсегда выкидываешь РХ. 3. Ставишь Дебиан и навсегда забываешь проблемы апдэйта.

anonymous
(29.04.04 23:30:46 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 23:30:46 MSD

> Делается в три этапа - 1. проникаешься маразмом РХ. 2. Навсегда выкидываешь РХ. 3. Ставишь Дебиан и навсегда забываешь проблемы апдэйта.

Первые два можно пропустить...

Dselect ★★★
(29.04.04 23:59:23 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 20:47:46 MSD

> Команда выпускающая дистр не может заменить разработчиков всех включенных в дистр программ. Что тестируют создатели дистра, если разработчики давно забили на эту версию(ветку) и перешли к другой.

В тот момент, когда происходит реальное тестирование (стадия testing дистрибутива) все эти библиотеки, приложения, ядро принадлежат одному из последних (на тот момент) upstream releases. А нарушения безопасности можно и потом искать. И потом: многие дырки существуют на протяжении достаточного количества версий приложений, прежде чем их найдут. А посему многие security updates заключаются в том, что security team просто проверяет наличие свежеобнаруженной в upstream дырки и выпускает новый пакет с наложенным патчем (опять-таки, этот патч скорее всего берётся из upstream changesets.

> 2) Железо сейчас обновляется крайне быстро, и это требует более новых драйверов (ядро,X ...). Попробуйте поставить дистр (как тут приводят в пример) на сервер у которого даже винчестер не определился. Это заставляет всех пересесть на нестабильную ветку дистра и хваленная надежность улетучивается.

Это Вы о SATA что-ли? Ну дык это ж ещё относительно молодая технология. И я бы её в production server пока бы не ставил. Да и "продакшн десктоп" тоже. Нафиг. В сервере должен быть SCSI и ничего другого. А в дескопах пока (IMHO) IDE хватает. В крайнем случае можно поставить просто достаточно свежее ядро+module-init-tools. И внимательно следить за сообщениями об уязвимостях в этом ядре. Зачем ради одного ядра обновлять _весь дистрибутив_?

> 3) Кто заставляет ставить каждый релиз дистрибутива? Пожалуйста, пропустите несколько релизов и остановитесь на нужной версии.

А какая именно версия, по-вашему, является нужной? Если релизы дистрибутивов клепать со скоростью пулемёта, то ни один из них не будет достаточно проработан и оттестирован. Каким-то повезёт больше, каким-то меньше. Но нужного качества у этих дистрибутивов всё равно не будет.

lumag ★★
(30.04.04 00:02:46 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 23:30:46 MSD

Пункт четвёртый. На жалобы многих знакомых линуксоидов о том, что у них такого-то пакета нет, другой пакет глючит и т.п. с вежливой ухмылкой говоришь: "а у меня всё работает" и ненавязчиво протягиваешь кучу болванок с woody и HDD с миррором :)

Шутка конечно, но шутка грустная. Почему-то я почти не слышал таких жалов от пользователей Debian, Slackware и Gentoo. Может быть потому, что прежде чем остановиться на одном из этих дистрибутивов, эти люди прошли нелёгкий путь мучений с разными RH, Mandrake, etc?

lumag ★★
(30.04.04 00:10:38 MSD)

Ответ на: комментарий от lumag 30.04.04 00:10:38 MSD

Обязательно перейду на дебиан, но только когда их серверы будут ломать хотябы не раз в неделю, а чуть пореже :-))

anonymous
(30.04.04 00:16:40 MSD)

Ответ на: RedHat от Zloy_Krys 29.04.04 15:24:02 MSD

> К тому же при установке пакеты не умеют задавать вопросы. В Демьяне могут. Если я ставлю, к примеру, exim, то он встает уже настроенным.

Вообще говоря, pre/post-install scripts никто еще не отменял. и туда интерактива можно напихать сколько влезет. только никто так не делает - угадай почему? потому что никому нах не нужен проявляющий "ум" скрипт установки. может я хочу счас все поставить а потом руками конфиги скопировать. что, человек знающий параметры настройки exim, не сможет их вписать в конфиг-файл? или его плющит процесс установки в стиле "а спросит ли он у меня 100 настроек или только 20?"

anonymous
(30.04.04 00:40:33 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 00:40:33 MSD

> Вообще говоря, pre/post-install scripts никто еще не отменял.

И в любой момент можно сказать rpm-reconfigure?

> и туда интерактива можно напихать сколько влезет. только никто так не делает - угадай почему?

Не умеют?

> потому что никому нах не нужен проявляющий "ум" скрипт установки

Тогда зачем он нужен?

> может я хочу счас все поставить а потом руками конфиги скопировать.

А в настройках rpm это нельзя указать?

> что, человек знающий параметры настройки exim, не сможет их вписать в конфиг-файл?

И он это должен делать при каждом обновлении? Руками?

> или его плющит процесс установки в стиле "а спросит ли он у меня 100 настроек или только 20?"

Т.е. в настройках rpm этого указать нельзя. Жаль. А ведь казался похожим на настоящий package manager.

anonymous
(30.04.04 00:49:26 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 29.04.04 18:39:08 MSD

>> и добавить настройки русского в XF86Config?
> XF86Config может и не быть.

и это наверное офигенно сложно проверить. особенно дебиану с его депенденсами и скриптами инсталляции это просто не под силу, ага?

anonymous
(30.04.04 01:03:32 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 00:16:40 MSD

"Работал несколько лет на RH/Mandrake (10-15 серверов), год как перевел несколько машин на Debian.
Очень доволен.
Всем советую, если не перейти на него, то хотя бы попробовать на нем поработать.
Мне кажется, что те, кто ругают этот дистрибутив либо плохо с ним знакомы, либо просто неопытные пользователи Linux. "

На сервер лучше FreeBSD пока еще не придумали - всем советую попробывать. Дебиан вещь неплохая, но как тут уже многие сказали, уж очень сильно он попахивает нафталином.
Что по сути есть сервер? Это довольно таки узкий круг сервисов, которые должны работать четко. Чаще всего это HTTP, FTP, MAIL, DNS, SQL ну и +/- perl/php если надо. Так что на сервере чаще всего не нужен такой выбор пакетов, который есть в дебиане.
Насчет политики в debian stable - да, это хорошо залатать дыру не прыгая на новую версию. Как тут уже говорили - прыгая на новую версию получаешь новых багов. На самом деле с этим трудно согласиться. У каждого свои методы - в генту просто берут и обновляют пакет до новой версии, где разработчики уже исправили ошибку + возможно (скорее всего) улучшили код кое-где, из-за чего софт стал работать быстрее.

FreeBSD ★★★
(30.04.04 01:06:50 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 01:03:32 MSD

> и это наверное офигенно сложно проверить. особенно дебиану с его депенденсами и скриптами инсталляции это просто не под силу, ага?

А зачем это проверять? Если пакет ставится, то он настроится при установке. Сам, без твоих пинков.

anonymous
(30.04.04 01:12:25 MSD)

RH vs. Debian — fight? No!

Господа ратующие за RedHat. Позвольте вам напомнить некоторые вещи:

1) Red Hat WS (а тем более ES) стоит довольно приличных денег (сравнимо со стоимостью лицензии на M$ Windows) 2) Fedore Core так часто упоминаемая вами делает не что иное как "proving ground for new technology that may eventually make its way into Red Hat products." Т.е. это _не_ RedHat Linux и сравнения тут со стабильной веткой Дебиана просто некорректы. FC сравним с Debian/unstable но посмотрев сколько архитектур поддерживает Debian/Unstable и какое количество пакетов есть в репозитарии (а также сравнив версии) мы можем убедится что FC проигрывает по всем статьям (даже если брать только x86 и x86-64). 3) Поддержка дистрибутивов Debian где-то 4-6 лет, поддержка RH - напомните плиз. я помню что меньше.

А вот теперь приведите свои _аргументы_.

PS. Являюсь фанатом решений уместных в каждом конкретном случае.

aim1159 ★★★★★
(30.04.04 01:20:01 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 01:12:25 MSD

ептыть, речь про настройку и шла -)

anonymous
(30.04.04 01:29:14 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Dselect 29.04.04 21:40:00 MSD

На примере ALT Master 2.2 (обощенно для всех подходит):
В релизе дистра Postgresql 7.3.1, выпустили 7.3.4 только после
продолжительных просьб пользователей. Есть также самопальные сборки
пользователей. Что прикажите использовать?

>Извините, но железо покупают раз в пол-года только юные хацкеры.
Значит для организации и не один комп :)
Для себя купил AMD (мать Epox), ядро из дистра (2.4.20)ничего не
определило: контроллер HDD (UDMA133) - неизвестен !!!;
видео (Radeon 9600), звук (AC97), модем (Zyxel PCI) - нету.
Реально использовать, что-то новое можно в линуксе через 1 год
после выхода. Раньше намучался с контроллером HDD (Promise).

На всех "ПНЕЙ ПЕРВЫХ" не осталось в продаже :)
Видео S3 в новых X11 не поддерживается.
Значит и старое не берем :)

Идеально было бы отделить драйверы и программы.
Мне кстати и Win98 (без Win XP) хватает, но 3D у Radeon 9600 там
работает.

anonymous
(30.04.04 09:25:21 MSD)

Ответ на: RH vs. Debian — fight? No! от aim1159 30.04.04 01:20:01 MSD

> Поддержка дистрибутивов Debian где-то 4-6 лет, поддержка RH - напомните плиз. я помню что меньше.

Поддержка RH - 5 лет.

http://www.redhat.com/security/errata.html

Vond ★★
(30.04.04 09:31:00 MSD)

Ответ на: комментарий от Vond 30.04.04 09:31:00 MSD

> Поддержка RH - 5 лет

спасибо

aim1159 ★★★★★
(30.04.04 10:02:40 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 09:25:21 MSD

>На сервер лучше FreeBSD пока еще не придумали - всем советую >попробывать. Дебиан вещь неплохая, но как тут уже многие сказали, уж >очень сильно он попахивает нафталином.
>Что по сути есть сервер? Это довольно таки узкий круг сервисов, >которые должны работать четко. Чаще всего это HTTP, FTP, MAIL, DNS, >SQL ну и +/- perl/php если надо. Так что на сервере чаще всего не >нужен такой выбор пакетов, который есть в дебиане.

Не совсем так, кроме перечисленных, у меня на Debiane также работают Lotus Notes и Oracle сервера. По-моему на сайтаx IBM и Oracle Вы не найдете поддержки и версий продуктов под FreeBSD. А на Debian все прекрасно работает.

anonymous
(30.04.04 10:11:28 MSD)

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 10:11:28 MSD

ну для этого BSD'шники написали эмулятор линукса :)

Zloy_Krys ★
(30.04.04 10:15:15 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 09:25:21 MSD

> Для себя купил AMD (мать Epox)

Для _себя_ покупать такую гадость? Фу...

> видео (Radeon 9600)

А скачать драйвер слабо?

> Реально использовать, что-то новое можно в линуксе через 1 год после выхода.

А другие ОСи чем лучше? Либо производитель оказался так добр и сделал драйвер, либо ничерта не работает... > Мне кстати и Win98 (без Win XP) хватает, но 3D у Radeon 9600 там работает.

Черта лысого там работает (640x480x8) до тех пор, пока не поставишь драйвер.

Dselect ★★★
(30.04.04 10:43:53 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Dselect 29.04.04 23:59:23 MSD

>> Делается в три этапа - 1. проникаешься маразмом РХ. 2. Навсегда выкидываешь РХ. 3. Ставишь Дебиан и навсегда забываешь проблемы апдэйта.

>Первые два можно пропустить...

но лучше этого не делать, ибо все познается в сравнении ;)

Debian - дистрибутив с огромным количеством недостатков/недоработок, но лучше пока не придумали..ю

anonymous
(30.04.04 11:52:41 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 09:25:21 MSD

>>Видео S3 в новых X11 не поддерживается. <<

А это что такое?

http://xfree86.org/4.4.0/s3virge1.html#1

ttyS0 ★
(30.04.04 12:02:21 MSD)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 30.04.04 00:49:26 MSD

Ты хочешь сказать что при установке оси package manager должен спрашивать кучу всякой ерунды? Это неправильно. Если систему устанавливает новичок то он хрен что поймет в этих вопросах. Реально пользователю надо только показывать что сей пакет делает и для чего он нужен.

Правильнее установить без вопросов сохраняя новый конфиг как конфиг.new, а потом все руками перенести.

ttyS0 ★
(30.04.04 12:36:15 MSD)

RedHat

кому что

таки руки... или голова...

в сад

халява кончилась...

RH vs. Debian — fight? No!

Похожие темы