Debian woody обновился до версии 3.0r4

>не цепляйся к словам,

не говорите ерунды, тогда и цепляться не будут

>да всё я понял,.. те же доки читал.. да знаю я..

судя по тому что ты написал ниже, не понял ты

>прости, что моя точка зрения отличается от твоей... :-)))

здесь есть одна точка зрения -- точка зрения Debian Release Team, что бы ты не думал по этому поводу

>sarge - и не будет стабильным... нет, но не тот набор ПО, который ныне представляет из себя sarge, это ПО, как ты сам сказал, заморозится и обретёт статус -stable,... а новый sarge образуется из бывшего sid...

sarge -- следующий стабильный релиз Debian, другого sarge не будет! Просто всё время разработки после woody он указывает на тестируемый. Далее заморозка и стабилизация. Следующим stable после sarge будет etch, а новый _testing_ образуется переносом _оттестированых_ пакетов из sid. sid никуда не денется.

>да разве я себя спецом называл? с чего ты взял? какой там спец... просто выразил свою точку зрения..

я тебя "спецом" назвал не от того что ты спец, а от того что ничего не понял, а объяснять лезешь. Бегом читать документацию до просветления.

> не sid.. ни в коем случае! :-)) а софт из sid, после некоторого тестирования перекочует в
> sarge, а затем и в stable..

Дыбил, знаешь в чем твоя проблема ? в том что testing - это стадия, а sarge - дистрибутив. на данный момент sarge = frozen testing. и ни что ни в сарг из сида, ни из сарга в stable не перекочует. максимум что будет после тестирования - объявят "sarge is stable". и начнут новый тестинг с другим кодовым названием. а sid так и останется вечный unstable.

кстати билды выходят не ежедневно (это sid), а еженедельно (sarge).

Будет, скорее всего, 3.3.1, в последних Weekly-news сказали.

>Хорошо ещё что в этом треде он сам с собой не беседует :)

LOL! :))

По теме: помню ставил себе 3.0r2, а сейчас смотрю уже 3.0r4 вышел... И поэтому, как бывший пользователь Debian, рад за всех его настоящих пользователей!!! Поздравляю! УРА!! ;-))

Ты чего хочешь сказать, что новый testing будет называться sarge?
Да нифига подбного, это sid - вечный unstable "which breaks the toys".

>Dselectа на вас нету.

А где он? Давно не видно...

2Kuzmich: Прикольно.. одновременно запостили 8))

> ценю твою здоровую критику... :-) rpm-based? фетровая шляпа

> чтоль? аль суся? или мандрака или ещё чего?

Угу. Именно. RedHat, SUSE, Mandrake. Остальное - рвота.

> Угу. Именно. RedHat, SUSE, Mandrake. Остальное - рвота.

Кому что... Впрочем в качестве настольного дистрибутива Debian может служить тоже.. как сам по себе, так и в сиквеллах... вот Ubuntu например мне лично понравился гораздо больше чем тот же RH или Mandrake...

> вот Ubuntu например мне лично понравился гораздо больше чем тот же RH или Mandrake...
русификация хреновая в убунту, по сравнению с тем же RH или Mandrake...

> русификация хреновая в убунту, по сравнению с тем же RH или Mandrake...

2JB: Конкретнее можно?

Да, я и не заметил сразу. ;)
Посмотрел первый раз, мой пост раньше твоего по списку стоял,
а сейчас наоборот.

А сейчас чего пользуем, неужели ГентУу?

ок

1) если в установщике выбрать русский язык, шрифты в консоли улетают к ебеням из за кривой кодировки, походу это глюк дебиановского инсталера

2) гном переведен не полностью, примерно 30% не переведено

3) если локаль koi8-r, наблюдается глюк с дооолгим логаутом из гнома. хз почему, может это только у меня так

4) наутилус не видит русские папки и файлы на смонтированных девайсах, в утф вместо букв вопросики, в кои вообще не отображает

и в догонку, во всех виденных мною версиях мандрейка и шляпы таких глюков нет, зато есть другие :)

>К тому моменту, когда Sarge станет Stable, там, скорее всего, будет KDE 4.x.

При том, что самой последней будет версия KDE 6.2 :)

maybe:)

>русификация хреновая в убунту, по сравнению с тем же RH или Mandrake...

А чого ж тоби, москалыку, наша английська мова не подобаеться? ;)))

>Будет, скорее всего, 3.3.1, в последних Weekly-news сказали.

Ну, они там много чего наговорят... :)

А вот что обидно - Гном 2.8 перенесли в Сардж довольно быстро, а KDE - вон как долго мучаются :)

> А вот что обидно - Гном 2.8 перенесли в Сардж довольно быстро, а KDE - вон как долго мучаются :)

А это пусть KDE'шным мейнтейнерам будет обидно. Gnome 2.8 быстро перенесли, но зато он долго коптился в experimental. А KDE 3.3 мейнтейнер сразу закинул в unstable, ни у кого не спросясь. А потом оказалось, что оно бажное.

извини, отвлёкся.. детишки малые, понимаешь, внимания требуют.. :-))

>не говорите ерунды, тогда и цепляться не будут

говоря твоим же языком - определение понятия "ерунды" в студию!!! ;-))

>судя по тому что ты написал ниже, не понял ты

нет, это ты не понял... я хоть и не спец.. но с Debian С 1999 года неплохо знаком.. и заметь никаких глупых вопросов по деталям тюнинга систем.. а уж псевдофилосовская точка зрения на развитие... у каждого есть право на свою точку зрения, заметь, я нигде и никогда не критиковал лично твою.. хотя и не всегда был с ней согласен.. или ты, претендуешь нва исключительную непогрешимость и единственную верность и правоту? ;-))

>здесь есть одна точка зрения -- точка зрения Debian Release Team, что бы ты не думал по этому поводу

и эту точку зрения лишь тебе устанавливать? ;-))) "нет бога кроме аллаха и магомет пророк его" (с) коран...

>sarge -- следующий стабильный релиз Debian, другого sarge не будет! Просто всё время разработки после woody он указывает на тестируемый. Далее заморозка и стабилизация. Следующим stable после sarge будет etch, а новый _testing_ образуется переносом _оттестированых_ пакетов из sid. sid никуда не денется.

а что это, по твоему тогда? - http://cdimage.debian.org/pub/cdimage-testing/sarge_d-i/i386/ частенько подобные варианты меня выручали...

>я тебя "спецом" назвал не от того что ты спец, а от того что ничего не понял, а объяснять лезешь. Бегом читать документацию до просветления.

я хотя бы не претендую на абсолютную правоту своего мнения, в отличие от тебя.. ;-))

>Дыбил..

будем знакомы.. ;-))) а меня Алексеем зовут.. :-)) да нет у меня проблем, это у вас всё время какие-то проблемы.. зачем они вам, не понимаю.. ;-))

я уже устал пояснять,.. что оно в одной ипостаси, в виде snapshot - является дистрибом.. а в плане долговременного планирования - всего лишь стадией.. ну как можно быть такими узколобыми...

>и ни что ни в сарг из сида, ни из сарга в stable не перекочует. максимум что будет после тестирования - объявят "sarge is stable". и начнут новый тестинг с другим кодовым названием. а sid так и останется вечный unstable

ну извини, сколько можно обьяснять людям, лишённым образности мышления, ну может неудачное слово я использовал,.. прошу прощения.. но говорил я о том же самом, о чём ты теперь мне тут трындишь..;-))

да обрети ты наконец уже человеческое лицо! зарегистрируйся! ;-))

а почему сейчас не пользуешь? чем не устроил?.. ;-)) PS. классно я публику развлекаю, не правда ли? ;-)) а то народ со скуки помирать начнет... :-)))

устал уже говорить.. нет,.. не будет он так называтся.. не в названиях дело, а в содержимом!! ;-))

насчёт рвоты не согласен... но то, что ты предпочитаешь... да я понимаю.. особенно RH и Suse.. спасибо.. ;-))) ситуация, кажется, проясняется..

гадалка? ;-))

Ничего не долго, в той же новости: они закончили преносить gnome 2.8,
теперь будут кде переносить. Ещё и двух недель не прошло, а ты уже "долго".
Первоначально в планах было 3.2 оставить.

Вопрос по поводу Sarge можно? Насколько я понимаю массы долго ожидают конфетку sarge, а вы им рыбий жир woody пихаете - как-то не-по-детски :)

http://www.debian.org/releases/testing/

:-))) :-P

Чудо, это твои слова или нет ?

а sarge никогда stable и не будет, по определению...
MiracleMan (*) (02.01.2005 2:53:45)

ну, во первых, ты бы сам чтоль хоть бы зарегистрировался тут для начала..;-) во вторых - sid - unstable, sarge - testing, ну а stable сами знаете что, софт до того, как попадёт в stable минует две стадии - unstable и testing.. так что это скорее уровни обкатки софта, и уж никак не дистрибы, как сами по себе.. кстати snapshot-у sarge выходят почти ежедневно.. и где же ты тут углядел бред? на чём, собственно, основаны твои нападки?
MiracleMan (*) (02.01.2005 11:57:00)

извини, регистрироваться только ради того чтобы сказать одному чудаку что он не чудак, а натуральный *удак - мне лень.

вот тебе пара вопросов по теме:
1) так будет sarge stable или "sarge никогда stable и не будет, по определению..." ?
2) дистрибутив ли sarge или "уж никак не дистрибы"?

> Вопрос по поводу Sarge можно? Насколько я понимаю массы долго ожидают
> конфетку sarge, а вы им рыбий жир woody пихаете - как-то не-по-детски
> :)

дети - ожидают. кому надо/интересно - уже давно.

Ну а по срокам есть какие-то конкретные планы выпуска sarge stable? На debian.org я ничего кроме того что sarge сейчас testing не увидел.

Помогите лучше с выбором дистрибутива. Имеется Sun SparcStation 20, 2 x SuperSPARC CPU. Пробовал ставить Debian Sarge netinst какой то последний RC - инсталляция не пашет, не находит CD, это в принципе описаная проблема как оказалось. Взял Woody, поставилось без проблем, но upgrade, как по документации, выявил другие проблемы. Началось нечто, что я бы в RedHat называется rpm-hell, все началось с glibca. В инете нашел, что такое у Debian бывает и что это не зависит от платформы, поможет типа dselect. Не помог. Потом были попытки ставить OpenBSD, но с неофициальных ISO не стал грузиться. А все остальное, в т.ч. и FreeBSD, похоже положили большой и толстый на 32-ух битные Спарки. Генту, похоже тоже, потому что на всех зеркалах нашелся только один релиз livecd для sparc-32 от начала прошлого года. Вот теперь вопрос, что народ рекомендует? Ато сегодня вечером поставлю этот самый Генту и забью. Проблема только что там 2 Гб харды в общей сложности, плюс процы по 75 Мгц, т.е. Генту туда както по-извращенски. Этот сан хочу использовать как рутер/домен-контроллер/девелопмент-сервер для своих юзеров. Плз посоветуйте.

Слаку и старые дистры плз не предлагать :) Хотя я уже даже не знаю. БТВ, последняя 10-ая соляра тоже не поддерживает эту старую архитектуру, прям на странице download написано. Ну не выбрасывать же такое класное железо!

2Donaki:

А чем 2.9 не устроила ?

Ты имеешь в виду Соляру? Я в ней совсем ньюби. Ну и наверное самое главное... Поставил один раз ее, запустил Иксы, полез за апдейтами, открылся Нетскейп, выбрал на их странице то ли страну, то ли язык... и все намертво повисло. До этого и после этого железных проблем с моим саном не наблюдал ни разу. Крутилась Суся, но саны они тоже плохо саппортили, пришлось отказаться. Вобщем Соляра - последняя в списке.

У меня та же железка. Поставил туда именно debian. Больше года работает.
Сейчас там testing (по большей части).

А как насчет "Of course it runs NetBSD"? http://www.netbsd.org/Ports/sparc/

Рекомендую почитать http://debianplanet.org/node.php?id=646 Там как раз обсуждали что случится с STABLE Potato когда Woody станет Stable... А тут весь список old stable: http://www.debian.org/distrib/archive Так что ждём STABLE Sarge! ;-)

Я даже пробовать не хочу. У нас тут в Латвии налог на болванки, жалко мне уже для экспериментов. Серьезно, копейки, а жалко. Прочитал я про этот саппорт NetBSD разных платформ. А вот, типа Вася Пупкин портировал НетБСД под Супер-мега утюг Филлипс. Ну и где этот Вася счас? Вобщем рисковано это и хватит экспериментов, хочу Линукс.

Предыдущий анон, ок сегодня дам Вуди последний шанс. Сделаю апгрейд как по ХауТу до testing. И если опять он опять начнет лосить... то, делать нечего, Генту.

Ну под твой спарк NetBSD еще в 93 году появилась (хотя под два процессора только сейчас в 2.0). И поставить ее можно без cd при желании. У вас там интернет дешевый :) У меня под FreeBSD два раза встречались проблемы с железом которые в NetBSD были уже решены, а почему Вася из генту чем-то лучше Васи из NetBSD я не понял. ;)

А для экспериментов есть CD-RW еще. ;)

>говоря твоим же языком - определение понятия "ерунды" в студию!!! ;-))

понятие найдёте в энциклопедии, а вот примеры я тебе приведу: "а sarge никогда stable и не будет, по определению... не хуже меня это знаешь же..." (по какому такому определению? ссылку на это определение сюда), "а новый sarge образуется из бывшего sid", "а софт из sid, после некоторого тестирования перекочует в sarge, а затем и в stable". Ты упорно путаешь sarge с testing.

>нет, это ты не понял... я хоть и не спец.. но с Debian С 1999 года неплохо знаком..

в 1999 году был slink, потом были potato и woody. Пора бы выучить что такое stable, testing, unstable и почему sarge будет только один.

>и заметь никаких глупых вопросов по деталям тюнинга систем..

искать какие вопросы ты задавал с 1999 года чтобы это проверить я не буду, нафиг надо, претензии были к нескольким неверным фразам, которые есть выше.

>а уж псевдофилосовская точка зрения на развитие... у каждого есть право на свою точку зрения, заметь, я нигде и никогда не критиковал лично твою..

лично свою не имею, а только пересказываю прочитаное на debian.org

>хотя и не всегда был с ней согласен.. или ты, претендуешь нва исключительную непогрешимость и единственную верность и правоту? ;-))

согласен ты или нет, но в стабильный дистрибутив ничего не перекачёвывает, а sarge будет только один.

>и эту точку зрения лишь тебе устанавливать? ;-))) "нет бога кроме аллаха и магомет пророк его" (с) коран...

Ага, только устанавливаю её не я, а DRT.

>а что это, по твоему тогда? - http://cdimage.debian.org/pub/cdimage-testing/sarge_d-i/i386/ частенько подобные варианты меня выручали...

Это ты утверждаешь что testing всегда будет зваться sarge? Или спрашиваешь почему testing сейчас указывает на sarge? Если второе, то вот цитатка с http://www.debian.org/doc/FAQ/ch-ftparchives : "Это всего лишь "условные имена". Когда Debian находится в состоянии разработки, ему присваивается не номер версии, а только условное имя. Имена облегчают зеркалирование Debian (когда каталогу вроде unstable присваивается имя stable, многим приходится скачивать все заново)." Ну, а если первое, то ты всё таки ничего не понял в релизах дебиана.

>я хотя бы не претендую на абсолютную правоту своего мнения, в отличие от тебя.. ;-))

здесь нет моего мнения, есть факты с www.debian.org/doc/. "Чуешь разницу? Чуешь?"(с). Если я где добавил чушь от себя прошу указать.

И ещё раз: все претензии к нескольким неверным фразам (они указаны выше). Даже названые своим философским взглядом они неверными быть не перестанут.

CD-RW он не жрет. Старый

У меня Генту стоит на х86, большое доверие к этой системе. NetBSD, ок, попробую после Debian. Жалко не нашел достаточно инфы по NetBSD, особенно книжек в магазине. Поэтому пока стремаю. Вот такой я, загадочный.

> 1) если в установщике выбрать русский язык, шрифты в консоли улетают к ебеням из за кривой кодировки, походу это глюк дебиановского инсталера

Есть такая проблема, но она очень легко лечится. Вы читали http://www.ubuntulinux.org/wiki/UbuntuRussianLocalizationHOWTO ? (к сожалению у меня нет свободного времени чтобы нормально дописать это HOWTO, поэтому оно до сих пор work in progress).

> 2) гном переведен не полностью, примерно 30% не переведено

Это как же так? Ubuntu перевод хуже чем в Fedore? Быть такого не может. Или RH специально для федоры нанял дополнительных русских переводчиков? :)

> 3) если локаль koi8-r, наблюдается глюк с дооолгим логаутом из гнома. хз почему, может это только у меня так

Никогда такого не замечал. У знакомых которым я лично ставил убунту (6 человек) - ни у кого таких проблем не возникало. В форумах, мейллисте, на канале #ubuntu-ru - нигде подобных жалоб не слышал. Локаль естесственно ru_RU.KOI8-R.

> 4) наутилус не видит русские папки и файлы на смонтированных девайсах, в утф вместо букв вопросики, в кои вообще не отображает

Не совсем понял что вы имеете ввиду.

> Есть такая проблема, но она очень легко лечится. Вы читали http://www.ubuntulinux.org/wiki/UbuntuRussianLocalizationHOWTO ?

по ней и делал, просто я имел ввиду что из коробки русского в консоли нету

> Это как же так? Ubuntu перевод хуже чем в Fedore? Быть такого не может.

может, например при очистке корзины в диалоговом окне две кнопки - одна "Отменить" другая "Empty"

Или в гномовской панели перевели Applications, а Computer забыли

> Никогда такого не замечал.

после apt-get update && apt-get upgrade баг пропал :)

> Не совсем понял что вы имеете ввиду.

на флешке у меня лежат курсовик и еще пара файлов с русскими именами. если локаль утф наутилус пишет "Invalid Unicode", если кои то вообще игнорирует файлы и папки с русскими буквами

это я про автомаунт, если маунтить вручную то все нормально, видимо из за iocharset

Может быть буду не оригинален, но всё же... Предложение разработчикам лора: напротив каждого поста поместить кнопку(ссылку): "Не показывать коментарии этого пользователя". Потому что флудеры вроде MiracleMan и иже с ними уже нах достали - засрали весь топик - аж читать противно!

> по ней и делал, просто я имел ввиду что из коробки русского в консоли нету

Да, из коробки не пашет. :( Будем надеятся к выходу Hoary исправят.

> может, например при очистке корзины в диалоговом окне две кнопки - одна "Отменить" другая "Empty"

Ты не прав. В Ubuntu если зайти Наутилусом в корзину, то всё нормально переведено: "Отменить" и "Очистить". Однако в Ubuntu ещё включён Trash Applet, которого вообще нет в Федоре. Именно он действительно плохо переведён и в _его_ диалоге очистки корзины кнопки называются "Отменить" и "Empty", однако в чём здесь виноват Ubuntu? Trash Applet не является AFAIK стандартной частью GNOME и плохо русифицирован.

> Или в гномовской панели перевели Applications, а Computer забыли

Опять таки дело в том, что в Ubuntu немного переделали главное меню Гнома, в частности они сделали меню Computer, которого в стандартном GNOME нет. Естесственно никто не переводил его, поэтому оно и осталось на английском. В Федоре идёт стандартный гном, поэтому неудивительно что эта часть меню там тоже переведена.

> на флешке у меня лежат курсовик и еще пара файлов с русскими именами. если локаль утф наутилус пишет "Invalid Unicode", если кои то вообще игнорирует файлы и папки с русскими буквами. это я про автомаунт, если маунтить вручную то все нормально, видимо из за iocharset

Да, есть такая проблемка. :( Как бороться с ней пока не знаю, но я не очень и искал решение. Скорее всего нужно разбираться с hotplug или с hal, или с udev. :)

главное нету ошибок типа "Дабро пожаловать" как в asp :)

> главное нету ошибок типа "Дабро пожаловать" как в asp :)

Ага ;) А вообще: feel free to join us at #ubuntu-ru.