Очередные подробности о Debian GNU/Linux «Sarge»

:-)))

>>в дебиане - нет.

Я то имел ввиду усилия по созданию клона дистрибутива. Если у вас программа А слинкована с optional библиотекой Б в основном дистрибутиве, а в клоне библиотеки Б нет, то программу А придется перекомпилировать. Дебиан это или не дебьян - не важно.

>>>эта проблема уже давно решена, причём на уровне апта. я серьёзно. спроси любого дебианщика, он тебе подтвердит

Эта проблема решается для end-users, но не для дистрибутеров. Им то как раз за всеми этими N! зависимостями следить приходится. То что они в очередной раз релиз Sarge-а задерживают - хороший показатель насколько хорошо это у них получается.

>>> А в дебиане туёвая хуча разработчиков делает дистрибутив. каждый из них - в первую очередь для себя. каждый занят своим небольшим количеством пакетов

За сколько месяцев девять женщин сделают одного ребенка? Может все же было вначале надо было идею дистрибутива продумать?

>умник... расскажи как ты это будешь в шапке делать? Я то один раз это в скрипт запишу и в следующий раз даже думать не буду....

ну kickstart пока еще не отменили. ну а в мандряке вообще urpmi есть, поэтому тоже можно в скрипт записать.

> которые будут гарантированно работать, для которых апгрейд безболезненный, правильные зависимости и т.д.

ну мне только сказки не рассказывай про "гарантированную работу" и "правильные зависимости". как только начинаешь что-то ставить из неофициальных репозиториев, наприммер тот же kde с kde.org так все эти правильные зависимости исчезают и возникает куча конфиликтов с которыми надо гемороится руками.

ну а насчет "гарантированной работы". даже в "стабильном" woody было несколько основных пакетов криво собраны. кажется xemacs при распаковке хотел что-то писать в /usr/man и обламывался, естественно оказывался в полуустановленном состоянии. после установки (чистой, а не апдейта) postfix'а с security.debian.org (!!!!) он выставлял кривые права на свои папки в /var со всеми вытекающими последствиями, как то незапуск демона. ну и было там еще несколько таких приколов.

> Да за тем же. Пусть уж лучше дебиан ставят, а не мандрейк.

Таки ты думаешь, что ламер будет набирать apt-get что-то там? Он визгливо загнусавит "дайте мне супермегапуперграфический aptget", потом ещё, ещё... Будет второй мандрейк, только гораздо больше по объёму (если ламер может засрать винт, он его засрёт обязательно, сколь большим бы тот ни был).

Вот это форк :))) Уже давно сижу на сарже и в ус не дую...

> Он визгливо загнусавит "дайте мне супермегапуперграфический aptget"

ну пусть synaptic юзает

Читать не стал. Говно. Кому надо поставить систему, ему не важно, какой инсталлятор. Грамотный человек разберется, что ему нужно. Как засрали сайт, просто обидно. Ничего нового, в конфах вопросы - "а как мне посмотреть, скока у меня файлов в папке"... "папке", БЛЯТЬ!! папка - родительский процесс, так я понимаю.

> "а как мне посмотреть, скока у меня файлов в папке"... "папке", БЛЯТЬ!! папка - родительский процесс, так я понимаю.

Не, родительский процесс они мамкой кличуть :)

нда зоопарк , конечно очень важно какой инсталятор ...

насчет кол-ва дисков это иногда не только вредно ,но и полезно :) вот есть у меня домашняя тачка на которой нет запушеных демонов и т.д( в крайнем случае firewall) ,тоесть нет угрозы безопасности даже когда я в инете через dial-up сижу .

через dialup обновлять свой дистр я не собираюсь , (то что надо обновить ,имею возможность обновить по другому )

зато есть 8 образов дисков (благо винт позволяет )sarge которые смонтированы на loop девайсы .

и соответственно настроен apt . и вот когда мне нужна какая-нить прога я никуда не лезу а тихо и спокойно инсталирую apt-get install pname , и не имею проблем с зависимотями и т.д.

а если есть надобность что-то обновить ( вообше редко такая появляется ) это тоже не проблема , способов хватает.

>За сколько месяцев девять женщин сделают одного ребенка? Может все же было вначале надо было идею дистрибутива продумать?

дистрибутив таков, каков он есть. он не коммерческий и эффективность его разработи не стоит мерить коммерческими мерками. он такой, со всеми его достоинствами или недостатками. что в нём достоинство, что недостаток, решать каждому отдельному пользователю для себя.

не нравиться - бог с тобой. юзай убунту / слаку / генту / федору. но дебиан хаить не надо.

для меня лично достоинств у дебиана больше, чем недостатков. меня он устраивает и ни на что другое я переходить не собираюсь

> для меня лично достоинств у дебиана больше, чем недостатков. меня он устраивает

Аналогично... С одной оговоркой - только как серверная платформа! Для дома лучше SuSE&Mandrake, etc...

> С одной оговоркой - только как серверная платформа! Для дома лучше SuSE&Mandrake, etc...

а чем плох дебиан дома? постоянные обновления позволяют всегда держать десктоп up2date

>а чем плох дебиан дома? постоянные обновления позволяют всегда держать десктоп up2date

Вот как выделенка дома будет, тогда можно и подумать! А пока её нет...

;-)

> Вот как выделенка дома будет, тогда можно и подумать! А пока её нет...

я спокойно обновлял sarge по диалапу в течении 5-6 месяцев

правда я не юзал кде и гном ;)

> Вот как выделенка дома будет, тогда можно и подумать! А пока её нет...

А Мандраку ты как обновляешь? Удаляешь старую и ставишть поверх новую?

>я спокойно обновлял sarge по диалапу в течении 5-6 месяцев правда я не юзал кде и гном ;)

Тады понятно! ;-)

Но, позвольте, объясню свою позицию. SuSE & Mandrake для домашнего использования самодостаточны. В них есть всё, или почти всё, что требуется для домашней рабочей станции. В то время, как устанавливая Debian, ещё в процессе установки приходится крепко думать, какие именно пакеты нужны. Посему, поставив по умолчанию SuSE или Mandrake, Вы попадёте лишь на необходимость доустановить некоторые пакеты, часто с того же дистрибутива. А обновления через Internet не составляют проблемы для моей супруги. ;-) Плюс великолепная локализация из коробки, плюс... плюс... плюс... Мне самому-то всё-равно! А о домашних приходится думать. ;-) И ещё, они сейчас в поиске наиболее подходящих для ИХ нужд систем, со всеми вытекающими... А ведь пришли в Linux меньше двух лет как...

:-))

>А Мандраку ты как обновляешь? Удаляешь старую и ставишть поверх новую?

:-0

Я мандракой не пользуюсь. У меня только на одном ноуте стоит SuSE, обновляемая, естественно, через Inet. На работе вошёл в сеть, и... Прочтите мой пост выше, там я пытался аргументировать свою точку зрения.

;-)

> дистрибутив таков, каков он есть. он не коммерческий и эффективность его разработи не стоит мерить коммерческими мерками.

Он некоммерческий, но используется в том числе и в коммерческих целях. Всё-таки хотелось бы, чтобы он обновлялся быстрее, и был поменьше. Я давно жду очередной релиз Debian, он мне нравится, но то, как он медленно делается - кошмар. И то, что он большой - тоже. Мало смысла в том, чтобы включать в дистрибутив столько софта. Это только мешает - замедляет подготовку дистрибутива, его цена для пользователей оказывается непомерно высокой (сам дистрибутив бесплатен, но его нужно скачать или купить диски, а это стоит денег, видимо Debian - это самый дорогой дистрибутив после коммерческих). Если размер Debian будет продолжать расти прежними темпами, то скоро он окажется дороже чем Windows, и я просто не смогу позволить себе его приобрести :-(

Лучше было бы разделить - собственно дистрибутив и дополнительный софт, подготовку которого можно было бы заканчивать и после выхода дистрибутива (это означает, что некоторые не сразу смогут перейти на новый релиз, но лучше так, чем если ждут все).

Если бы из Slackware не убрали Gnome, я бы наверное перешёл на неё.

>Эта проблема решается для end-users, но не для дистрибутеров. Им то как раз за всеми этими N! зависимостями следить приходится. То что они в очередной раз релиз Sarge-а задерживают - хороший показатель насколько хорошо это у них получается.

почитай про устройство buildd ( и вообще всей инфраструктуры дебиана ) -- понравится, гарантирую.

>ну kickstart пока еще не отменили. ну а в мандряке вообще urpmi есть, поэтому тоже можно в скрипт записать.

открой для себя dpkg --get-selections, dpkg --set-selections ;)

>ну мне только сказки не рассказывай про "гарантированную работу" и "правильные зависимости". как только начинаешь что-то ставить из неофициальных репозиториев, наприммер тот же kde с kde.org так все эти правильные зависимости исчезают и возникает куча конфиликтов с которыми надо гемороится руками.

какая отстойная машина мерседес! Я там чуток поковырялся, а она работать и перестала 8(

>ну а насчет "гарантированной работы". даже в "стабильном" woody было несколько основных пакетов криво собраны. кажется xemacs при распаковке хотел что-то писать в /usr/man и обламывался, естественно оказывался в полуустановленном состоянии. после установки (чистой, а не апдейта) postfix'а с security.debian.org (!!!!) он выставлял кривые права на свои папки в /var со всеми вытекающими последствиями, как то незапуск демона. ну и было там еще несколько таких приколов.

несколько -- это немного по сравнению с остальными дистрибутивами и тем более с самосбором.

>> которые будут гарантированно работать, для которых апгрейд безболезненный, правильные зависимости и т.д.

>ну мне только сказки не рассказывай про "гарантированную работу" и "правильные зависимости". как только начинаешь что-то ставить из неофициальных репозиториев, наприммер тот же kde с kde.org так все эти правильные зависимости исчезают и возникает куча конфиликтов с которыми надо гемороится руками.

ключевое слово: "неофициальных репозиториев". Вот для этого и нужны 14 дисков. Там кде без проблем ставицца. А "неофициальные" - это как раз то, что происходит в других дистрибутивах, когда вроде пакет есть, а пока поставишь- замучаешься... проще из исходников собрать.

> Там кде без проблем ставицца.

ага, только оно там дремучего года выпуска. нах такое нужно?

> ага, только оно там дремучего года выпуска. нах такое нужно?

а ты бери свежие срезы sid, там твой кде как раз свежий

Дык, и в Sarge вроде как KDE 3.3.2

не то чтобы сильно старое

А как у сержа с UTF8, ну в смысле, mc, ncurses, minicom, нормально отображаются или ещё рано переходить на дебъян.

с utf-8 лучше, чем без него. в общем результат очень позитивный - работает.

подглючивают отдельно взятые программы. тот же mc, например. мне такими программами не приходится пользоваться, но я знаю хорошее лекарство против таких глюков

для таких целей создаётся скрипт или alias, где запускается терминал в другой локали

env --unset=LANGUAGE LANG=ru_RU.KOI8-r xterm -lc 

и т. д. у меня есть скрипт для каждой локали, чтобы терминал хоть как-то отличался от другого, я делаю ему с помощью опции -cr другого цвета курсор

правится .bashrc примерно так

 case $TERM in
    xterm*)
        
        LANG=$(tr '\0' '\n' </proc/$$/environ | sed -n '/^LANG/s/LANG=//gp') 
        echo $LANG | grep -iq utf || unset LANGUAGE
        ;;
    *)
        ;;
    esac

и всё. в любой момент можно заюзать любую нужную локаль. от .latin1 до .ISO-8859-5