>Помимо этого Murdock настаивает на том, чтобы коммьюнити приняло решение о регулярном, с интервалом в 12-18 месяцев, выпуске релизов и не отступала от этого решения.

Имхо зря... Для десктопа прекрасно подходит тестинг, а на сервере должна быть вылизанная система

Так-то оно так, но предложи ты сейчас кому-нибудь поставить woody - засмеют. Софт трёхлетней давности, в том числе вполне серверный софт...

>чтобы представлять более сильную альтернативу двум другим столпам мира Linux - SuSe и RedHat

Хвала Эру - дошло наконец-то.

Попробуйте убедить начальство, особенно, если начальство из Кокосии поставить Лесбиян, Генту-у-уу или Слаку вместо Red Hat, White Box или Fedora Core. Второе такое предложение будет стОить работы. Так что кульхацкерские дистрибутивы для "настоящих линуксоидов" идут десом.

http://www.linuxcenter.ru/goods/1215.html

http://www.linuxcenter.ru/goods/1215.html

http://www.linuxcenter.ru/goods/1215.html

вместо того чтоб над досадными багами работать (вроде нашумевшего) опять занимаются политическим словоблудием на тему "догоним и перегоним!"

> чтобы коммьюнити приняло решение о регулярном, с интервалом в 12-18 месяцев,

Очень плохое решение. Релизы совсем не будут отличаться друг от друга.

Боюсь, что мнение твоего начальства из кокосии здесь мало кому интересно.

Ian Murdock нам не указ. Пусть выпускает себе свой прожжоный линуск.

>Попробуйте убедить начальство, особенно, если начальство из Кокосии поставить Лесбиян, Генту-у-уу или Слаку вместо Red Hat, White Box или Fedora Core. Второе такое предложение будет стОить работы. Так что кульхацкерские дистрибутивы для "настоящих линуксоидов" идут десом.

Покамест в Мюнхене лесом пошел Red Hat, White Box и Fedora Core. Причем пошли лесом сразу. Немного опосля за ними лесом же отправили в пеше-эротический хичхайкинг по галлактике и Novell/SuSe.

если ты хороший специалист то начальству пофиг что ты ставишь - лишь бы работало и не было проблем с лицензионзиями.
так же имеет значение какую именно должность ты занимаешь в компании.

хыыыы....
лицензионзиями
ну вобщем мысль должна быть понятна ;)

> Sarge вышел. Что дальше?

Что, все мечты уже осуществились? :D

>хыыыы.... лицензионзиями ну вобщем мысль должна быть понятна ;)

Я русский бы выучил только за то, чтоб править ошибки на LORе.

> чтобы представлять более сильную альтернативу двум другим столпам мира Linux - SuSe и RedHat

> Хвала Эру - дошло наконец-то.

И в каком месте от этого хорошо будет? Кому эта гонка нужна?

Ведь так они поломают свою модель дистрибутивостроения, да и сколько тот или иной релиз будут поддерживать(секьюрити-фиксы)? Не пострадает ли качество поддержки? Эх, суета сует... (сами знаете кто)

Я русский бы выучил только за то, чтоб править ошибки на LORе.

LOL

главное, чтобы погоня за дэдлайном не сказалась на качестве конечного решения. imho.

>Помимо этого Murdock настаивает на том, чтобы коммьюнити приняло решение о регулярном, с интервалом в 12-18 месяцев, выпуске релизов и не отступала от этого решения.

Прощальное слово. Также оставляет коммьюнити бренд, 200 гига сырцов,deb e.t.s и переходит на работу в M$ для более лучшего ознакомления оных с OpenSoures.

ну что вы травите? :))
если б тут можно было править свои мессаги....

>Покамест в Мюнхене лесом пошел Red Hat, White Box и Fedora Core. Причем пошли лесом сразу. Немного опосля за ними лесом же отправили в пеше-эротический хичхайкинг по галлактике и Novell/SuSe.

Жаба задушила 14000 лицензий покупать когда за углом по цене балванок тоже самое. А вот еслибы надо было 10 компов то наверное выбрали бы шапку или ближе к бюргерскому животику сусю.

> чтобы представлять более сильную альтернативу

Внимание, правильный вопрос: А ЗАЧЕМ создавать альтернативщину? Не лучше ли САМИМ объединиться с тем же Gentoo для более эффективного развития дистрибутива? Но нет, "мы наш, мы новый дистр построим!". Амбициозные придурки...

> Покамест в Мюнхене лесом пошел Red Hat, White Box и Fedora Core. Причем пошли лесом сразу. Немного опосля за ними лесом же отправили в пеше-эротический хичхайкинг по галлактике и Novell/SuSe.

А кто еще не пошел?

>Anyway, those are my thoughts. Take them or leave them, but please at least consider them.

Наш Патрик круче - сопли не жует и другим жевать не дает. Сказал - это нужно, а это нафиг и все довольны и все типтоп. Да еще желание устроить пионерскую линейку с подъемом знамен RH&SUSE.

Ждать вам следующего релиза не 18 месяцев, а 18 лет.

Малшик, ты дурак? Дебиан является дистрибутивом с 1993 года. Один из старейших дистрибутивов. Так что велосипед изобретает только гента. Нет чтобы дебиан улучшать.

>Ждать вам следующего релиза не 18 месяцев, а 18 лет.

Напугал, поживём на тестинг.

Re:

а лучше на "unstable" ;)

Самое главное aim1159 не перевёл имхо, что смысл всего того, что нужно делать в том, чтобы был сильный свободный дистрибутив, основанный на свободном сообществе.

А не просто так клепать релизы и составлять зачем-то конкуренцию коммерческим редхатам и новелам.

Ubuntu предложила, они потдержали, что будет плохого, если 100% совместимость будет с дебианом и наоборот?

Убрать половину архитектур, вынести 70% пакетов в extras и будет счастье

>Боюсь, что мнение твоего начальства из кокосии здесь мало кому интересно.

Боюсь, что мнение кульхацкеров-студиоузов начальству из кокосии мало интересно.

повторюсь. начальству из кокосии до одного места что там стоит, если конечно начальство это не админ - фанатик.

начальство впавшее в нирвану. крутооо

Начальству не до одного места. Начальство интересует две вещи - лицензии и support. Ну если с лицензиями в Debian всё более-менее понятно, то вот с саппортом не вполне. Security fixes это конечно здорово, но опять же - непонятно кто за это отвечает. Конечно, если вдруг что посыпется, можно снять голову админу, но это не поможет мёртвым серверам, пропавшей информации и пропавшим деньгам. Поэтому крупные конторы выбирают RHEL или SLES.

>Security fixes это конечно здорово, но опять же - непонятно кто за это отвечает

Так. А кто вообще за них отвечает? А что, RH и Novell уже научились "отвечать"? И чем же они будут "отвечать", если накроется сервер на их дистре? К Вам приедет из америки крутой шпециалишт и все за 5 минут починит? Или вы заглятие в красивую книжку с описанием тупых траблшутингов? Кто отменил community support который гораздо более эффективен, чем красное ухо у трубки при заслушивании гудков или "регтайма" очередного "саппортера"? Кроме того, никто не мешает купить коммерческий саппорт. Тот же Progeny, например, продает.

>Конечно, если вдруг что посыпется, можно снять голову админу, но это не поможет мёртвым серверам, пропавшей информации и пропавшим деньгам.

Да? А что, RH уже научились компенсировать упущенную выгоду за простой своего сервера? Или может быть на RH диски как-то не так летят? А может там в каждой коробке лежит компактный идеальный сисадмин?

>> начальство впавшее в нирвану. крутооо
что конкретно ты подразумеваешь под начальством? инвесторов? главного администратора? менеджера?
>>Начальству не до одного места. Начальство интересует две вещи - >>лицензии и support. Ну если с лицензиями в Debian всё более-менее >>понятно, то вот с саппортом не вполне. Security fixes это конечно >>здорово, но опять же - непонятно кто за это отвечает. Конечно, если >>вдруг что посыпется, можно снять голову админу, но это не поможет >>мёртвым серверам, пропавшей информации и пропавшим деньгам. Поэтому >>крупные конторы выбирают RHEL или SLES.

Если покажешь мне прецедент когда тот же ред хат удалось натянуть за не вовремя выпущеный патч я с тобой соглашусь. а так - один хрен что ставить. в дебиане секурити апдейты не медлеенне чем в редхате выходят

Чего вы все на меня накинулись? Вы никогда не пробовали менеджеру объяснить что такое "коммюнити суппорт", а бухгалтеру - что такое "бесплатная поддержка"? Или мы с вами живём в разных странах, и у вас специалисты важнее менеджеров?

>> Чего вы все на меня накинулись? Вы никогда не пробовали менеджеру >>объяснить что такое "коммюнити суппорт", а бухгалтеру - что такое >>"бесплатная поддержка"? Или мы с вами живём в разных странах, и у вас >>специалисты важнее менеджеров?

а кому щас легко? объяснять надо уметь. другое дело если тебе самому нравятся эти дистрибутивы и начальство не прочь потратить на них денег то какие проблемы?

>Попробуйте убедить начальство, особенно, если начальство из Кокосии >поставить Лесбиян, ... >Второе такое предложение будет стОить работы.

по мне так лучше работать в другом месте..;) вуди он во многих местах рулит на сервере... мне лучше сидеть ровно, а не бегать сайгаком с обновлениями... хоть в тестинге тоже есть секурити апдейт, но это тоже лучше чем федорино горе, она же такая же как дебьяновский анстейбл...

>> а так - один хрен что ставить. в дебиане секурити апдейты не медлеенне чем в редхате выходят

Везде, поголовно ставим FreeBSD ) Уж чего чего, а патчи они очень быстро ставят. (не в плохом смысле фразы)

а фряха уже сертефицирована ораклом?

Security team работала с testing только последние несколько месяцев. И с etch будет то же самое - сейчас к нему нет НИКАКИХ security фиксов, появятся только после заморозки.

Ораклом сертифицирован Linux-эмулятор для FreeBSD :)

Что-то я не видел информации о том, чтобы к примеру IBM-овские продукты ставились на FreeBSD.

>если ты хороший специалист то начальству пофиг что ты ставишь - лишь бы работало и не было проблем с лицензионзиями. так же имеет значение какую именно должность ты занимаешь в компании.

откровенный бред ;)

или вы говорите о компаниях из 3-10 человек?

существуют такие вещи как корпоративный стандарт и легкая заменяемость тех персонала. мне бы хотелось поставить слаку :))) (я - СА), а нашемо админу хотелось бы Debian, а комания грит - а ><#й вам :)

>>откровенный бред ;)
спорно
>>или вы говорите о компаниях из 3-10 человек?
20-50-100, в зависимости от рода деятельности

>>существуют такие вещи как корпоративный стандарт и легкая заменяемость >>тех персонала. мне бы хотелось поставить слаку :))) (я - СА), а нашемо >>админу хотелось бы Debian, а комания грит - а ><#й вам :)
если в компании есть сложившийся корпоративный стандарт то и флаг ей в руки. поэтому я и не люблю большие компании - за инертность.
и кстати про слаку я ничего не говорил - я бы ее не ставил на (разогныл пальцы) сотню серверов - поверь. а с дебиан ниче так. справляется. (согнул пальцы)

Надо выделить базовую систему и релизить её раз в полтора года.

А то откладывать релиз из-за багой третестепенной проги при прописывании её в менюшку XFCE это перебор.

20-50-100... 5000 (с филиалами, само собой)! И корпоративный стандарт - NT4 и XP на десктопе. Причём если IT-шники могут себе всякую мозиллу ставить или NeXT-тему прикручивать, то остальным облом.

У багов есть степени серьёзности. Есть незначительные, вроде той же менюшки в XFCE, а есть более серьёзные - например, снесение к чёртовой бабушке всего KDE при обновлении с KDE2 до KDE3 (решилась в Sarge где-то в марте месяце).

Точно! А KDE, Gnome и XFCE однозначно в contrib!-)

>>5000 (с филиалами, само собой)! И корпоративный стандарт - NT4 и XP на >>десктопе.
да. это жостко :(
вопрос то собственно про то какой линух выбирать когда нужно делать выбор. а мигрировать пару тысяч машин на линух никто и не предлагает - зачем? одному человеку даже роутеры и корпоративную почту во всех филиалах перевести на линух если оно на NT было - проблематично, если конечно его не зовут линус тольвальдс ;)

> Точно! А KDE, Gnome и XFCE однозначно в contrib!-)

в x11/misc

Мне вот нахрен не нужны они, если из-за них откладывают релиз, секурити поддержку, и прочие радости жизни. Релизить и вылизывать до блеска надо базовую систему в основном.