Релиз языка программирования Rust 1.39

Переходи с Java на Kotlin, а то Java уже не очень..

Ключевые аргументы - сишка фундаментальна и можно реализовать любые нужные тебе концепции + самые большие и сложные в мире программы пишут только на С/С++. Это главное.

40-летний шлак

Даже с такой логикой си выигрывает. 40-летний шлак, на котором написано множество программ, лежащих в основе всего современного it (покажи мне прикладуху, которая может работать вообще без ОС и libc, прошивка микроконтроллеров - это не прикладуха) по умолчанию выигрывает у 10-летнего шлака (та же логика, а не лицемерие), на котором не написано ни одного проекта уровня линукса, да хотя бы браузера (от начала до конца, а не только движок). Редокс не используют в продакшене.

Почему сразу идиоты?

Потому, что кричат громкие лозунги без единого обоснования. Либо маркетолог на зарплате, либо идиот. Растофанаты поумнее включают голову и выдают хоть какие-то технические аргументы.

Вот демонстрация того, почему это бесит нормальных людей.

Допустим, кто-то заявил: «RazrFalcon любит раст потому, что все люди: здоровые и больные, живые и мёртвые любят раст. А кто пишет, что не любит раст - просто врёт.» Нормальная 1-я часть «RazrFalcon любит раст», но просто долбанутый конец «потому, что …» И именно это «потому что» бесит, несмотря на нормальное начало.

А кто-то другой написал: «RazrFalcon любит раст. Ведь он явно писал об этом на лоре». Здесь нормальные обе части, никаких претензий.

Купите огнетушитель.

C/C++ действительно говно. Или у вас есть аргументы использовать 40-летний шлак?

Ты вот взял и проигнорировал все стандарты для данных языков.

Там есть стандарт, который добавил null-safety?

Всегда был, если у тебя не может не быть объекта, то это ссылка(&), а не указатель.

Думают что их дураками назвали.

Самый топовый язык на сегодня.

лмао

UPD: Поясню. Самым топовым языком он не является хотя бы потому что есть задачи которые на нём решать очень херово. Например, на нём довольно херово делать прототип, когда цена разработки более важна чем сложность сопровождения.

Например, на нём довольно херово делать прототип, когда цена разработки более важна чем сложность сопровождения

А если я знаю руст, но не знаю похапэ, стоит ли мне делать прототип на похапэ?

обнажённые в полный рост

4.2. :(

не смей напрасно меня порочить! :)

Или это не полный список курсов?)

раньше сразу все видео были открыты. Щас надо тест проходить на усвоенный материал и регистрироваться. Там чем дальше, тем интереснее :) но уровень да, базовый. Но проект развивается — успехов ему )

Риал гикс код он линукс (запускает виртуалку с убунтой на маке)

Жиза. В моем мухосранске элита понакупила макбуков потомушта модно, выстраиваются стройными рядами в сервисы за виндой на буткэмпе или виртуалбоксе (если SSD не позволяет дуалбут. Брали же подешевше, 120Гб)

Риал гикс код он линукс (запускает виртуалку с убунтой на маке)

Жиза

ей все можно. Не знаю почему другие девушки это так явно не используют :)

В моем мухосранске элита понакупила макбуков потомушта модно, выстраиваются стройными рядами в сервисы за виндой на буткэмпе или виртуалбоксе (если SSD не позволяет дуалбут. Брали же подешевше, 120Гб)

пфф, удивил. Ванаби-креаклы-элита есть везде. Не будут же они тебе как быдло за обычными ноутбуками сидеть, когда в рекламах и фильмах и москвах все небыдло с макбуками. Карго-культ это называется.

Я тоже на бывшей работе начальнику на макбук винду ставил, ибо макось он не осилил )

ей все можно. Не знаю почему другие девушки это так явно не используют :)

Напротив, впору недоумевать, зачем они так часто этим злоупотребляют. Вон сколько примеров в интернете. Купят макбук и давай туда виртуалки накатывать

Я имел в виду, что ей все простительно, пока она голая. Может хоть виртуалку с убунтой, хоть готу пользоваться )

А по делу: не вижу особого зла в накатывании виртуалок и работы в них: вон, какой-нибудь андроид – бай дизайн виртуалка поверх линукса и ничего.

на котором не написано ни одного проекта уровня линукса

Не так давно это же относилось и к сям.

без единого обоснования

Это ты без единого обоснования написал. А вдруг, то, о чём они говорят, работает именно так, как в «рекламе»?

Они столько уже туда понапихали, что понять всё это стало очень сложно, но оно всё ещё не работает. Идея создать безопасный язык без сборщика мусора была интересная, но реализация вышла не очень. Не зря Вирт ещё в 1990-ом утверждал, что за сборщиками будущее. По факту сходные по производительности языки типа go и D оказались существенно популярнее, потому что меньше заморочек.

D мертвый

на котором написано множество программ

Популярность держится не только из-за достоинств, но и из-за сложности перехода. Когда компьютеры были большие, программы - маленькие, хакеры не продавали 0-day уязвимости на закрытых аукционах, С был удачным компромиссом между возможностями предоставляемыми программисту и сложностью написания компилятора. Что и обусловило его широкое и, в некоторых случаях, безальтернативное использование. С тех пор много что изменилось.

D мертвый

Да ладно, а мы не знали. То, что вокруг него нет такого хайпа с хэлловордами, не значит, что он не нужен. Есть вот проекты типа многомерных массивов, развиваемые. Народу нужно. Есть vibe.d. Есть привязки к основным графическим либам. Есть, наверное, ещё много чего, просто я не в курсе.

Тут вопрос в том, что писать на D можно начать быстро и довольно естественно.

Проверяй варнинги и всё будет хорошо, Werror спасёт всех.

https://imgur.com/a/g3ML1PR

C6011

main.c

#include <stdlib.h>

int main() {
    int * arr;
    arr = (int*)malloc(100*sizeof(int));
    free(arr);
    arr[1] = 10;
    return arr[0];
}

$ gcc -Wall -Wextra -Wpedantic main.c
$ // Никаких предупреждений

https://imgur.com/a/eEU1sgV

C6001

Один компилятор поймал тривиальный случай use after free. Ну здОрово, да.

// Никаких предупреждений

clang и IDE, его использующие, обругают:

 
/home/user/test.cpp:7:12: warning: Use of memory after it is freed [clang-analyzer-unix.Malloc]
    arr[1] = 10;
           ^
/home/user/test.cpp:5:17: note: Memory is allocated
    arr = (int*)malloc(100*sizeof(int));
                ^
/home/user/test.cpp:6:5: note: Memory is released
    free(arr);
    ^
/home/user/test.cpp:7:12: note: Use of memory after it is freed
    arr[1] = 10;
           ^

Т.е. -Werror и статические анализаторы спасут всех. Тогда странно, что CVE-2019-8912 16 лет в ядре сидело и было найдено не статическим анализатором.

Сейчас Linux и Windows основные системы, немного использую FreeBSD, Хайку в ближайших планах. Просто не приятно осозновать будет что если захочется изучить какой-то аспект работы операционной системы придётся вникать в мяго говоря говнявый синтаксис Раста, чего не хотелось бы, а Си (ядро BSD и Linux) и Си++ (ядро Хайку) я знаю - можно сразу приступать к понимаюнию алгоритмов а не странного синтаксиса.

И откуда в программистах столько эстетов/снобов. Не гуманитарная профессия вроде бы.

А я не понимаю почему rust так уязвляет сишников и плюсовиков. Казалось бы придумали язык лучше, чем C++, так это же, во-первых, прекрасно, а, во-вторых, естественно — прогресс не стоит на месте. Так нет же, ворчат, недовольны чем-то. Почему?

У меня есть ложка дегтя.

Вне всякого сомнения, что Rust как язык замечателен. Он отлично спроектирован. Продуман. У него хорошая реализация. Однако, есть несколько моментов, которые не позволяют стать ему заменой ни C, ни C++.

Во-первых, в Rust нет стабильного ABI и вряд ли когда-нибудь будет, смотря на опыт компиляторостроителей C++. Rust умеет создавать либы, которые выглядят как сишные с поддержкой сишного ABI, но этого мало, чтобы заменить сишку в системщине.

Во-вторых, в Rust нет раздельной компиляции. Поэтому не может стать заменой C++. Чтобы кто что там ни говорил, идея раздельных заголовочных и объектных файлов по-своему является блестящим техническим изобретением (должна быть еще в Ada). Для нынче модного и вездесущего опенсорса и разработки in-house это глубоко фиолетово, а вот для коммерческих закрытых проектов все же это может быть очень важно.

Ну, и для кого-то еще важна переносимость. Например, для Эльбрусов можно считать пока, что Rust не существует. Лично мне становится грустно и печально от этого.

Во-первых, в Rust нет стабильного ABI

Всё выглядит так, что из WASM Interface Types со временем вырастет новое универсальное ABI на замену сишного морально устаревшего.

Во-вторых, в Rust нет раздельной компиляции.

Не нужно. Проприетарщина тоже не нужна.

не такие мусорные как в говнорасте.
Реализованы «зерокостом», т.е. из функции создаётся стейт-машина.

Хм... А ты точно в курсе, как они реализованы в Раст?

Это на таком простом примере тебе Werr поможет.
В некоторых случаях даже мощные статические анализаторы не спасут от сегфолта.

This file was generated by gir

Что тут еще можно комментировать?

Т.е. -Werror и статические анализаторы спасут всех.

От всех ошибок не спасут, как и Rust. Ошибки делают люди, а не ЯП. Чтоб делать меньше ошибок - надо меньше писать кода. Например, пореже использовать всякие new/delete/malloc/free. И с современным С++ это делать несложно. Другое дело, что школьников учат именно этим new/delete, вместо того, чтоб объяснить им, что это как unsafe в Rust - надо, но редко.

Тогда странно, что CVE-2019-8912 16 лет в ядре сидело и было найдено не статическим анализатором.

Если бы Linux был бы написан на Rust, то там было бы полно unsafe и подобных багов.

.е. -Werror и статические анализаторы спасут всех.

а borrow checker это что?

Что тут еще можно комментировать?

Например, что в генереном коде ты считаешь лишним или переусложненым. Вот чтоб как с С++ было мало кода и читабельного.

у каждого язычка есть небольшая жизнь. но александреску забил на него.
я не вижу особых преимуществ перед rust.
чуть получше синтаксис. чуть более развязанные руки.

Т.е. ты предлагаешь обсудить, насколько хорошо генерилка генерит код?

Или можем попробовать обсудить выхлопы gRPC-шного/protobuf-ного генератора для С++. Вот уж где будут тонны жести.

Т.е. ты предлагаешь обсудить, насколько хорошо генерилка генерит код?

Да, покажи, что там не так.

Или можем попробовать обсудить выхлопы gRPC-шного/protobuf-ного генератора для С++

Можем.

D пользуется спросом и продолжает развиваться. Причем без мегакорпорации за собой, что уже говорит о многом. И у него хайпа нет, слава богу. Язык очень продуктивный, те же плюсы многое из него берут. Так что ваше утверждение это полный миф.

Никто не забивал. Точно также кричали что разработчик Раста бросил его ради Swift. Просто у людей есть еще и другие интересы в жизни, например семья.

Rust … отлично спроектирован. Продуман.

Это шутка?

Это шутка?

Это вера. Если бы он был разумно спроектирован и продуман, то осваивать его можно было бы быстро и через пару недель начинать писать на нём. Как на go, например.

вы решили поиграть в сектанта D? d - мертвый язычок, представляющий академический интерес.
и уж точно ничем не лучше rust

ну да, создатель rust бросил свой язык ради swift.
и да - изначально речь была о том, что d намного более популярен, чем rust, т.е. d популярен как go
это чушь.

И с современным С++ это делать несложно

Следить за отсутствием инвалидации итераторов, отсутствием выхода за границы в operator [], отсутствием data races, отсутствием UB. Таких несложно много набирается.

Если бы Linux был бы написан на Rust, то там было бы полно unsafe и подобных багов.

Поправлю. Там было бы меньше unsafe и подобных багов. В C весь код можно считать в блоке unsafe.

Это вера. Если бы он был разумно спроектирован и продуман, то осваивать его можно было бы быстро и через пару недель начинать писать на нём. Как на go, например.

Так и представляю название новой книги: «Освой полный курс Теории Вероятностей за 21 день (включает совершенно бесплатный полный курс по стохастическим интегралам, расчитаный на один день)». Картина маслом.

Не путай go и rust! Совершенно разные уровни.

Так есть же бесплатный курс на русском по расту как раз на две недели. 13 лекций, по одной в день.

Я постараюсь сам до конца года найти время на него…

https://compscicenter.ru/courses/rustprogramming/2019-spring/classes/4445/