Вышел Python 2.7.18 — последний выпуск ветки Python 2

Чем байткод жабы концептуальнее байткода питона?

Я надеюсь это была шутка?

Надеюсь вы не будете ссылаться на маркетинговые заманухи про абстрактную джава-машину? Концепция у обоих ЯП одинаковая - есть байткод и есть интерпретатор, его исполняющий. Все остальное (джава-компилятор, джава-машина и т.п.) - это энтерпрайзный маркетинговый шум.

В java нет интерпретации

«Нет интерпретации» это когда в бинарных файлах находятся машкоды и виртуальная машина не нужна. Интерпретация на старте или в рантайме - это все-равно интерпретация. Тем более, что даже после работы jit все-равно запускается виртуальная машина. По сути, это оптимизация исполнения байткода, а не нативный код, не нуждающийся в интерпретаторе.

это энтерпрайзный маркетинговый шум

Царь питона?

Царь питона?

Цари водятся только в расте ;)

Только что попытался извести старый питон на домашней системе - за него тут же заступились slack-desktop, wesnoth, mysql-workbench, ibus, mercurial. Ну, не очень-то и хотелось!

Портировать на шару энтерпразный код на py3 возьмешься?

Сколько платишь?

То что мне нужно я портирую сам. Но делиться, конечно, не стану.

Сколько платишь?

За деньги все умеют. А надо на шару, чтобы «Ветке 2.7 осталось жить чуть больше полугода» :)

А надо на шару

Мне не надо.

jit сразу формирует по байткоду машкоды

Не сразу же, а после энного вызова метода. А сначала интерпретация.

«Нет интерпретации» это когда в бинарных файлах находятся машкоды и виртуальная машина не нужна. Интерпретация на старте или в рантайме - это все-равно интерпретация.

Ты это где прочитал? JIT никем пока еще не считался интерпретацией.

Синтаксис ядра Python минималистичен Это у Scheme он минималистичен, питон теперь более худший перл.

Даже с аннотациями питон до перла по нечитаемости не дотянется. Если только за перловиком сзади не будет стоять человек с кнутом и бить за любую вольность.

Но зачем?

нормально написанный код

на питоне

На маркерной доске где-нибудь?

поддержка которой отныне прекращается официально

Ну всё, питон можно официально закапывать.

рекомендуется перейти на третью ветку

А что им за это будет?

до июня 2024 года

Тем более нет смысла суетиться. Можно продолжать обрастать мхом.

Good night, sweet prince… Был прекрасный язык в своей второй версии.

Сорян, но жабья статика продуцирует лишние центнеры кода. Это не про читабельность.

А это как писать. Можно писать как мудакен и получать лапшу. А можно начинать разработку с проектирования и не тащить в код хлам. Ну и StackOverflow пореже использовать, а не копипастить оттуда наколенщину.

Если кодинг поставлен норм, то соблюдают - пичарм блюдет за PEP8 на автомате. Да и пайлинтер гоняет на CI/CD.

PEP8 попытка избавиться от лютых говнокодеров на уровне IDE, не более того. Интересная идея «сделать стандарт частью синтаксиса» была полностью про*рана. Синтаксис более или менее свободный. И организация кодинга не поможет, если пишет человек, которому плевать. А таких большая часть, ибо по складу ума - смузихлёбы и прочие дефективные специалисты. Если команде нужен линтер на уровне CI/CD, чтобы понять, что код говно - вопрос к ревьюеру и всей команде по профпригодности.

По сути, это оптимизация исполнения байткода, а не нативный код, не нуждающийся в интерпретаторе.

По своей сути любой язык программирования - это интерпретация человекопонятной нотации в машинопонятную. Можно пойти до абсурда и сказать, что любая компиляция есть интерпретация. Разница в том, что в VM вы в машинопонятную форму собираете код перед стартом или в момент исполнения, а в бинарном виде - до запуска. Это обусловлено тем, что в бинарник не хотите включать «интерпретатор».

энтерпрайзный маркетинговый шум

вроде же jit это была одна из основных киллер-фич жабы

$ python2 --version
bash: python2: command not found
$ python3 --version
bash: python3: command not found

В современных дистрибутивах питона уже нет по умолчанию.

у меня он для youtube-dl

Нет, жита в ванильной жабе не когда не было, киллерфичей была безопасность, «джава безопасна и не падает» (на самом деле падает). Все новое - это хорошо забытое старое, да братюнь? Житом промышляет наверное андроид, и то не весь, возможно ещё хотспот, но я не настоящий сварщик. Да и жит в джаве даст не очень много, если бы давал много, то он бы был уже везде.

clipconverter.cc

Для начала нужно определиться что такое jit потому что существуют разные взгляды на это вопрос, ну и как бы например wiki страничка с вами может поспорить, она утверждает что hotspot имеет jit. Ну и что вы вообще понимаете под «ванильная жаба», я так понимаю из ваших слов что хотспот это не ванильная джава в вашей системе определений, да братюнь?

Да и жит в джаве даст не очень много, если бы давал много, то он бы был уже везде.

Он уже в некотором виде там есть и довольно давно, непонятно о чем вы толкуете.

Чтобы числодробить себе во все треды.

насколько понял он пережимает, а youtube-dl такого не делает

вроде же jit это была одна из основных киллер-фич жабы

Ну понятное дело - скорость исполнения шустрее. Правда, народ упорно сидит на java 1.8 :)

Нет, жита в ванильной жабе не когда не было

Давно замечено, что за динамически-типизированные языки топят обычно безграмотные идиоты. JIT в жабе уже более 20 лет, а «не когда» пишется «никогда».

https://docs.oracle.com/javase/specs/jvms/se14/html/index.html

Покажи пальцем.

PEP8 попытка избавиться от лютых говнокодеров на уровне IDE, не более того.

Точнее, на уровне стандарта.

И организация кодинга не поможет, если пишет человек, которому плевать.

Если человек так упорно делает, то весьма скоро он это будет делать только дома в режиме джаст-фо-фан.

Если команде нужен линтер на уровне CI/CD, чтобы понять, что код говно - вопрос к ревьюеру и всей команде по профпригодности.

У вас превратное понимание CI - линтер гоняется на каждый пуш и бренча не дойдет до код ревью, пока линтер будет валить билд бренчи.

Давно замечено, что за динамически-типизированные языки топят обычно безграмотные идиоты.

Давно замечено, что они топят за что угодно, не понимая, что каждый инструмент имеет свою нишу и предназначение :)

На маркерной доске где-нибудь?

У вас это единственный инструмент? Ну можно и на доске, чо :)

Точнее, на уровне стандарта.

А вот тут спорный момент. Без IDE стандарт бесполезен для разработки. Ибо «на честное слово» полагаться глуп.

Если человек так упорно делает, то весьма скоро он это будет делать только дома в режиме джаст-фо-фан.

Практика показывает обратное. Бизнесу нужна решенная задача, а не решенная правильно и красиво задача. Иначе бы в enterprise код давно бы был прекрасен.

У вас превратное понимание CI - линтер гоняется на каждый пуш и бренча не дойдет до код ревью, пока линтер будет валить билд бренчи.

Prepush-hook? Хороший вариант, но способный только проверить только оформление. В моей жизни я видел как к window для примера вяжут глобальные переменные, чтобы обойти жизненные циклы web-компонент или прокидывают в global, т.к. делать это проще. Да, global, window можно линтером проверить. Но как проверишь обоснование использования мутабельности и иммутабельности в коде? Кроме как человеком - никак. Ну или пример с жизни опять же. Код должен быть документирован. Кто мешает просто скопировать комментарий не связанный с кодом… Вариантов обойти линтер на самом деле очень много.

Да сколько можно то? Когда петон 3 вышел? А везде и всюду тащат еще второй.

Третий стал хуже. Вот и тащат

В моей жизни я видел как к window для примера вяжут глобальные переменные, чтобы обойти жизненные циклы web-компонент или прокидывают в global, т.к. делать это проще.

Всякую-разную хрень и жабе лепят. И статика говнокодерам не помеха.

Практика показывает обратное.

Практика бывает разной. Где-то на галерах кубло говнокодеров благоденствует, а где-то за говнокод гонят взашей.

Третий стал хуже. Вот и тащат

Та ладно :) Или есть список реальных ухудшений?

Ну как я и говорил. Ты ещё в спеке языка упоминания о JIT поищи. рукалицо.jpeg

почитай что-нибудь про хотспот: https://ru.wikipedia.org/wiki/HotSpot

Если что, мне попадался нормально написанный код. Мною, например.

А вот за другими такое приходилось перечитывать, что без пол-литра сложно было…

Ну не везет вам - работаете среди таких писунов. Бывает, чо… :)

Если идёт вызов метода и jvm видит, что нет маш. кодов, то по байткоду формируется маш. коды, которые и выполняются.

на выходе у jit маш. коды, которым не нужна уже виртуальная машина. Исполнение этих маш. кодов - интерпретация?

ванильная жаба - это OpenJDK?

сам проверил, сам дурак: https://www.oracle.com/technical-resources/articles/java/architect-evans-pt1.html :)

Помянем!

интерпретатор просто аппаратный

То, что его переместили из /bin в потроха системы как в рхел - не значит, что его там нет.

на выходе у jit маш. коды, которым не нужна уже виртуальная машина. Исполнение этих маш. кодов - интерпретация?

И тем не менее, эти фрагменты динамически скомпилированного кода исполняются в песочнице jvm. При этом не весь код, отправленный на исполнение, подвергается компиляции.

И внезапно… JIT есть и в пыхе и в руби и в перлухе и в питоне. Вах, так почему у вас жабка не интерпретатор, а все остальные интерпретаторы? ;)

в стандартном питоне например нету, а вольшинстве случаев используют его. кроме того jit для него появился позже