Установка 1С:Предприятие на ASPLinux 10

>В случае linux у тебя не упадет что-то от вирусов/диких утечек памяти.

А что, в Linux не бывает утечек? ИМХО 1С могло бы опровергнуть это утверждение ;)

> Возможно, но только графическую часть. Ядро, я надеюсь, они не писали на чем-нибудь экзотическом.

А чё, под линукс уже вижуалвасик есть?

между прочим, ALT и ASP на софттулзе выставлялись на стендах 1С...
так что софт под линукс выглядел бы вполне логично.

Я думаю основной вопрос, который интересует руководителей 1С при анализе необходимости перевода своей бухгалтерии под Linux и MySQL - а что будет, если все оставить как есть? Куда пойдет пользователь, не желающий оплачивать серверные и терминальные лицензии MS и его БД? Неужто все на БЭСТ перейдут? Да нет, либо будут медленно докупать недостающие лицензии, т.е. потихоньку легализироваться, либо так и останутся в подполье и оппозиции к Микрософту. Т.е. ИМХО нифига не изменится. Поправьте меня, если я не прав и с моей завалинки не виден светлый путь русской бухгалтерии.

Юрий.

> Мне один раз показали "Глобальный модуль" - это несколько десятков тыс. строк неструктурированного текста на псевдорусском языке.

Правильно. И если платформа будет перенесена под Линукс, то этот самый "Глобальный модуль" со всеми своими тысячами строк будет работать в неизменном виде.

Я бы даже больше сказал. Вся ценность 1С (и вся ценность ее портирования) и состоит во многих и многих тысячах строк кода конфигураций.

1) Что такое 1С:Предриятие ?! 2) Причём тут Linux?

> Поправьте меня, если я не прав и с моей завалинки не виден светлый путь русской бухгалтерии.

Он мне тоже не виден, но изложенная мысль кажется абсолютно верной.

Более того, если пользователей 1С подтолкнуть к бесплатному софту, то у них могут возникнуть дополнительные сомнения в том, что так уж необходимо платить деньги за саму 1С.

Сейчас по одну сторону баррикад пользователь, желающий съэкономить, а по другую 1С с Микрософтом. Зачем же 1С лишаться столь мощного союзника?

>>непонятно только кто тебе вбил в твою бошку что это проблема пользователя, а не вендора.

непонятно кто тебе вбил в бОшку, что у вендора вообще есть проблемы. У него есть право выбора заморачиваться или НЕ_заморачиваться с созданием такого монстра с нуля под другую систему. Он выбрал "НЕ_заморачиваться" и живет, никого не трогает.

У тебя кстати тоже есть такая свобода. Т.ч. не надо исходить соплями, а прямо сразу садись и пиши.

Блин противно... Деньги они чужие считают, и кому что надо делать знают. Раз по-вашему рынок линуха достаточно большой, то чего-ж вы до сих пор не слабали программу и не покрыли себя золотом и славой?

ПС: к 1с отношения никакого не имею. Работаю практически 90% времени под линухом, но все чаще стали раздражать повизгивания на _чужие_ караваны.

> Что такое 1С:Предриятие ?!

1С:Предприятие - одно из самых распространенных и востребованных прикладных приложений в России.

> 2) Причём тут Linux?

Линукс - одна из самых распространенных (хотя и качественно отстающая от лидера) Операционных Систем в России.

Отсюда и связь.

Ну а зачем все это надо? Их концепция о том что каждый бухгалтер сам будет писать софт оказалось глубоко порочной, в итоге имеем программы напоминающие Монбланы дерьма.

ЗЫ Как Вы думаете, что сказал по поводу этого кода программист, промышляющий грязными хаками на perl?

> И если все равно 1С покупается, то что мешает купить вдобавок Windows98/XP и гонять 1С в естественной среде?

Потому что в комплект к Win придётся купить офис и прочая и прочая...

> Ну а зачем все это надо? Их концепция о том что каждый бухгалтер сам будет писать софт оказалось глубоко порочной, в итоге имеем программы напоминающие Монбланы дерьма.

1. Такой концепции нет и (насколько я знаю) не было. 2. Если под "этим" понимать 1С, то, судя по степени ее распространенности, зачем-то она все-таки нужна. 3. Если под "этим" понимать портирование 1С под Линукс, то полезность кажется крайне сомнительной. Единственное приходящее в [мою] голову объяснение - можно быдет водрузить сервер на что-нибудь чудовищно многопроцессорное и страшно производительное, но тут уж лучше перейти на SAP и не мучаться.

> Потому что в комплект к Win придётся купить офис и прочая и прочая...

А что бы под Linux использовалось вместо этого прочего? OpenOffice, я полагаю? Ну так поставьте его под Windows! Что еще?

>а у нас в копейках и тяперочках что за зверь на кассах никто не знает? что-то отчень специфичное...

я бы тоже очень хотел знать что там за система, кто разработчик, скока стоит

Ну как же, они позиционируют этот язык как аспектно-ориентированный, рассчитанный на использование не профессиональными программистами. Вот только, если они ходили на лекции, а не лопали пиво, то наверное узнали бы что DSL языки обычно пишут на lisp и вопрос с портированием даже не возникал.

>Я бы даже больше сказал. Вся ценность 1С (и вся ценность ее >портирования) и состоит во многих и многих тысячах строк кода >конфигураций.

И в десятках тысяч бродячих программеров которые их правят.

>Работаю практически 90% времени под линухом, но все чаще стали раздражать повизгивания на _чужие_ караваны.

Ну вот и не гавкай

> Вот только, если они ходили на лекции, а не лопали пиво, то наверное узнали бы что DSL языки обычно пишут на lisp

Мне кажется, что Domain Specific Language - довольно новый термин, и его просто не было во время создания первый версий 1С. Если я ошибаюсь, то Вы, как ходивший на лекции, поправьте, пожалуйста.

Но вот рассказ про то, что такие "языки обычно пишут на lisp" кажется довольно абсурдным, хотя на лекциях Вам вполне могли приводить пример DSL на Лиспе. С интересом бы узнал о каких-нибудь СУБД, которые используют Лисп для SQL запросов и для своих хранимых процедур.

>А что бы под Linux использовалось вместо этого прочего? OpenOffice, я полагаю? Ну так поставьте его под Windows! Что еще?

Предлагаю (возможно уже и "велосипед") под оффтопик выпускать __платные__ версии тех же OOo, Mozilla и прочее. Как говориться клин клин выбивает. Если ОС платная, то и все обеспечение должно быть платным =))

"Если ОС платная, то и все обеспечение должно быть платным" - кто тебе сказал такую глупость? Так недалеко и до "Компьютер платный, значит и ОС должна быть только платная"

> Блин противно... Деньги они чужие считают, и кому что надо делать знают.

Однако, Вы сами предлолижи посчитать, и из результатов расчетов понять, почему нет порта на 1С. Теперь Вам противно? Что ж, тогда не стоило начинать.

А лично мне не важно, будет 1С под линукс, или не будет.

> Поправьте меня, если я не прав и с моей завалинки не виден светлый путь русской бухгалтерии.

Светлый путь русской бухгалтерии в том, чтобы поотменять нахрен все эти юрастические заморочки, окучивая которые только и существует такое угребище как 1С.

Программы 1С не портировать под линукс, а удавить надо вообще, хотя бы за то, что они подмяли логистику под бухгалтерию, хотя по-нормальному должно быть как раз наоборот. Бухгалтерия - не пуп земли на фирме, а СЧЕТОВОДЫ и их роль должна быть вспомогательной.

> Если ОС платная, то и все обеспечение должно быть платным =))

Я думаю, что проект Mozilla выиграл от распространенности Firefox под Windows. Чем шире сообщество разработчиков отдельно взятого OpenSource'ного проекта, тем ему [сообществу разработчиков] лучше.

Можно [и нужно] говорить о _бесплатных_ версиях под Linux, а не о _платных_ под Windows.

Кстати, было бы интересно послушать возможные аргументы за бесплатный 1С под Линукс. Кто-нибудь может предложить бизнес-модель, выгодную для самой 1С?

>"Если ОС платная, то и все обеспечение должно быть платным" - кто тебе сказал такую глупость? Так недалеко и до "Компьютер платный, значит и ОС должна быть только платная"

Просто после топика про BeOS(Zeta v1.0) возникло такое чувство презрения к М$, что меня уже начало бесить, что если Windows - платная, тогда не без помощи Linux начали выпускать версии и под оффтопик, а люди неглупые говорят, M$ Office платный, ну и х.. с ним, есть же OpenOffice, он же свободно-бесплатный!

Так, что выражение "Если ОС платная, то и все обеспечение должно быть платным" относится только к M$.

> Однако, Вы сами предлолижи посчитать, и из результатов расчетов понять, почему нет порта на 1С.

s/1С/линукс

> > у 1С договор с Оффтопиком о взаимном лицензировании типа (M$ не распространяет экономических програм на тер. СНГ

> как в эту схему вписываются Navision и Axapta?

А никак. В гробу МС видела 1С :-) Продукты эти они купили сравнительно недавно, и продвижением их пока особо не занимались (да и возможно, что и не будут заниматься этим в России - слишком много здесь "нюансиков" в учете). Но если займутся - 1С окажется в полном "г".

А всего-то надо дать на лапу высокому дяде из налоговой, и тот под эгидой "даешь движение к международным стандартам" продавит сдачу отчетов в формах, выдаваемых аксаптой - вот и будет веселуха.

1st USENIX Conference on Domain-Specific Languages, Santa Barbara, California, October 1997.

Естественно, что сама концепция гораздо старше.

Характерный пример конфиг sendmail - в чистом виде DSL программа описывающий процедуры обработки почты.

ну все почемуто хотят 1С на линух перевести, и как оно там глючить будет не думают и какие затраты тоже, а почему бы просто не сделать терминальный сервер на винде, и клиентов на линухе . 50 % расходов как рукой снимет а при больших колличествах пользователей и больше. и техника пойдёт на уровне 5 летней давности тоже экономия , так нет давайте переливать из пустого в порожнее. ну и что , легче стало ??? давайте делать чтото а не говорить

PS схема опробованая, с лицензированием тоже проблемм нет, платить намного меньше

>1st USENIX Conference on Domain-Specific Languages, Santa Barbara, California, October 1997. >Естественно, что сама концепция гораздо старше.

Спасибо. Будем знать.

> Характерный пример конфиг sendmail - в чистом виде DSL программа описывающий процедуры обработки почты

IMHO конфиги sendmail трудно обвинить в чрезмерной дружественности. Только я просил пример DSL, написанного на Лиспе. sendmail.cf к ним относится?

> Создание проекта 1С под Линукс требует больше затрат, чем потребовалось для создания 1С под Windows

Вы совершенно не вникаете в суть дела. Написания базового ядра - действительно очень недорогое дело, по сравнению с наработкой всех этих "конфигураций" и десятков (если не сотен) тысяч строк всех этих макросов и сценариев - там ведь нужно нанять технолога, который разложит все по шагам, бухгалтера, чтобы он все расписал, причем сделать это отнюдь не на одном предприятии, заплатить кодерам чтобы они все это вбили в сценарии, держать на подкормке бухгалтера, кодера и технолога, чтобы в случае чего они нашли решение и дали совет, как разрешить затык, держать кодеров и технологов для поддержания в рабочем состояни базы всех этих форм, шаблонов и прочей по...ни.

Это как с перлом: сам /usr/bin/perl - это ничто без CPAN'а :-)

>> как в эту схему вписываются Navision и Axapta?

> А никак. В гробу МС видела 1С :-)

Так, может, и нет никакой схемы-то?

> вот и будет веселуха

Веселуха-то точно будет. Только кому от нее будет хорошо? Axapta под Linux случится с еще меньшей вероятностью, чем 1C.

Единственная реально работающая вещь это WINE@Etersoft! (www.etersoft.ru) Всё остальное детские забавы... И обсуждать их не имеет никакого смысла.

Emacs, maxima, автокад

> Emacs, maxima, автокад

Да, конечно, я знаю про emacs и автокад.

Однако ж утверждение "DSL обычно пишутся на lisp" мы признаем небольшим перебором, ладно? ;)

Если заменить "обычно" на "иногда", то у меня нет никаких возражений.

>Кто-нибудь может предложить бизнес-модель, выгодную для самой 1С?

ИМХО бесполезно... M$ умеет "делать предложения, от которых невозможно отказаться". И если в США подобные скандалы ещё и вплывают, то в РФ этого не произойдёт, там это в порядке вещей.

> Единственная реально работающая вещь это WINE@Etersoft!

Единственно реально работающая схема использования 1С под Linux - сервер под Win, на который ходят чем-нибудь типа vnc.

Все остальное (включая WINE@Etersoft) - детские забавы.

Платная приблуда с закрытым кодом, в результате использования которой ты лишишься поддержки 1С и никогда не сможешь перейти на следующую версию 1С, IMHO достойна своего места в кунсткамере, но не на рабочем месте бухгалтера.

> ИМХО бесполезно... M$ умеет "делать предложения, от которых невозможно отказаться"

У меня нет возможности ни подтвердить, ни опровергнуть теорию о могучем влиянии MS на 1C.

Тем не менее, способен ли кто-нибудь из местной общественности предложить бизнес-модель распространения бесплатного 1С:Предприятия под Линукс, выгодную для 1С?

> PS схема опробованая, с лицензированием тоже проблемм нет, платить намного меньше

Если используется версия с MS SQL, то проблем с лицензированием _пока_ нет. Почитайте лицензию на MS SQL и обратите внимание на то, кто такой "пользователь".

> Согласен. Поэтому 1C и MS SQL оставить под Windows, а клиентов пересадить под Linux, и пусть ходят по vnc. Экономия на лиценции MS Windows для той машины, на которой работает 1С, не оправдана ни при каком раскладе - в крайнем случае, лучше 1С и MS SQL держать на одной машине, чем трахаться с Wine.

> Все вышеизложенное никак не подкреплено практическим опытом, поэтому разумные возражения всецело приветствуются.

должно работать. с цитриксом вместо vnc точно работает.

>Единственно реально работающая схема использования 1С под Linux - сервер под Win, на который ходят чем-нибудь типа vnc.

Да при чём тут vnc? rdesktop'ом на Win-сервер ходИте.

Скажем так, все больше. Коммерческие реализации CL вполне пригодны для создания очень больших проектов.

> Да при чём тут vnc? rdesktop'ом на Win-сервер ходИте.

Мне просто казалось, что vnc - это такой современный и быстрый rdesktop. Я заблуждаюсь?

> то что описано в статье делал сам года 2 назад. ничего нового нет. решения с хаспом нет

Как раз с HASP и нет проблем, а решение действительног нерабочее, особенно при использовании смешанного парка

Да

Когдато давно орали по поводу того что линукс не годится для графики и были точно такие же споры по этому поводу, сегодняшнюю реальность смотреть здесь:

http://www.render.ru/articles/82/
http://www.render.ru/articles/7/
http://millimeter.com/ar/video_linux_hollywood/

я думаю через пару лет можно можно будет на этом же уровне обсуждать бухгалтерию...

P/S/ все орут и надрываются... (здесь вдохнуть глубоко и расслабиться), а линукс себе живет потихоньку и отъедает себе кусок рынка, пользователей, год за годом не спеша... вобщем посмотрим лет через 3-4-5, точно затрудняюсь ответить, но споры по поводу графики, например , уже утихли... я думаю утихнут и эти... %)

> Да при чём тут vnc?

есть под венду реализации

> Да

На альтернативный вопрос нельзя отвечать относложным утверждением или отрицанием.

> у нас в копейках и тяперочках что за зверь на кассах никто не знает? что-то отчень специфичное...

Вообще там DOS. А вот какая именно софтина хз.

>Мне просто казалось, что vnc - это такой современный и быстрый rdesktop. Я заблуждаюсь?

В случае если сервер Win - скорее заблуждаетесь. Если сервер - UNIX, а клиенты - Win - очень может быть при отсутствии X-сервера под Win (Cygwin - не совсем то, хотя может и есть какой бесплатный уже?)

>есть под венду реализации

оно практически подо всё есть (включая WinCE и PalmOS): и серверы и клиенты