Выпуск Pragmatic Perl №30

Специально зашёл в этот тред, чтобы увидеть перл про мётрвый перл.

Ваганыч, ты?

Перл мертв, пора смириться с этим. Можно тешить себя ложными надеждами, но все мы знаем, что перл мертв.

Я вот ни одной нормальной вакансии на мертвом языке не видел. Может 0.1% всех вакансий - на перле, и то из того что попадалось какой-то полный неадекват, так что перл мертв, пора признать этот факт и разойтись по домам.

А целые конференции, по-твоему, зомбаки собирают?

Это тебе не сишарп, вес которого определяется количеством вакансий. Перл не претендует на роль языка, накрывающего всё и вся. Это инструмент. Удобный инструмент для быстрого написания строкодробилок. И в этом качестве он таки вполне себе живой.

Ну и те, кто знает, как его готовить, применяют его для веба, хотя здесь, наверное, тот же PHP удобнее будет...

Какие там конференции, так баловство какое-то.

Работаем с legacy.

Вся суть перла.

А целые конференции, по-твоему, зомбаки собирают?

На конференциях хоть можно расслабиться и потрепаться о modern perl, а потом опять уныло бредешь ковырять легаси из прошлого века.

Перл не претендует на роль языка, накрывающего всё и вся. Удобный инструмент для быстрого написания строкодробилок.

Откуда тогда модули на многие тыщи строк и 500-строчные функции, которые Наталья рефакторит в своей статье? Да и вообще, все перлисты сейчас в основном этим занимаются. Кто все это писал и зачем? Значит, претендовал таки.

Perl хорош в написании инфраструктурных скриптов, еще на нем хорошо писать всякие хитрожопые парсеры слабоструктурированного текста/csv/и т.п., которые отработают очень быстро. Больше я не помню, чтобы я его для чего-то другого использовал на работе. Для DevOps'ов этот язык необходимо знать, чтобы быть производительным.

всякие хитрожопые парсеры слабоструктурированного текста/csv/и т.п.

для этих целей сейчас полно готовых модулей на CPAN-е :)

Интервью с Филиппом Брухатом
...
Я пишу на Perl большинство времени (я все еще разработчик) в команде, где большинство коллег моляться на Python.

И эти люди издают журнал!

http://tsya.ru/

А что, каждый выпуск этого журнала - событие?

так мининовость же, а что каждый раз когда выпускают промежуточную версию какой-то программы то надо постить новость?

А почему ты лижешь черепа?

Ну то программа. А это журнал. Здесь же каждый раз не выходит даже мининовость о выходе какого-нибудь Linux Format.

Они вкусные. Попробуй сам. )

А не заразишься?

Неа. man агхори и чукчи. Человеческий организм ко всему привыкает, главное - по чуть-чуть, но постоянно.

Ну вот вышел фокс 40.0.3, исправили там пару уязвимостей, но новость же делают? А тут журнал посвящен конкретному языку программирования (+ интервью, и полезности). А Linux Format это как солянка, там много всего. Но я думаю админы не захотят не сделают из этого мининовость и уберут, я же их не заставлял подтверждать.

Жив, курилка.

Жесточайшая модерация, не любит администрация нашего форума для девочек Perl.

Здравствуй, дорогая редакция!

Я уже не надеюсь, что CPAN перестанет быть помойкой, но могу я хотя бы надеяться на то, что сборка пакетов станет не таким лютым садо-мазо? Ну, да пусть даже остается садо-мазо, но можно хоть удаление пакетов прикрутить, а? Я не гордый и готов грызть кактус ради самого гибкого и могучего, но иногда хочется капельки комфорта, даже зачаток пакетного менеджера, даже такой примитивизм, как пистоновый pip, сделал бы меня чуточку счастливее (ну, насколько это вообще возможно в мире перла, конечно).

С ноткой отчаяния в мозолистых пальцах, Анонимус

Даже такой эникейщик как я знает как минимум 3 замечательных подхода овладевать пакетами. На слаквари есть cpan2tgz, уверен что на других линупсах тоже что-то такое имеется. Ещё есть perlbrew и local::lib

овладевать пакетами

быстро и решительно

Избранные теги: cl, golang, haskell, lisp, lua, ocaml, perl, pypy, python, python3, ruby, rust, scala, tcl, функциональное программирование

Навыбирал ЯП, как Брежнев, ты уж определись за Луну или за Солнце? Тогда поговорим.

овладевать пакетами

Шёл 2015 год, кораб питонисты во всю делали pip install/uninstall и даже pip install --upgrade, неофиты перла продолжали тщетно засорять гугл вопросами How to uninstall cpan module и познавали искусство овладевать пакетами.

Установка модулей это как фейсконтроль. Быдло отсеиваем. Ты вообще кого учишь, мальчик? Сначала интернет-магазин однострочником напиши, а потом за Perl рассуждать садись.

Установка модулей это как фейсконтроль. Быдло отсеиваем.

Потом это «быдло» ставит модули методом `cpanm --force modulename` или `cpanm --notest modulename` или пользуется давно протухшими версиями из репозитория дистрибутива. Тот же DBD::mysql уже несколько лет безнадежно сломан.

Может DBI? Несколько лет успешно использую.
Чего ты пришел сюда, друг? Я же к тебе не прихожу, уходи, не мешай бородатым дядькам кататься на ламах!

Установка модулей это как фейсконтроль.

Хреновый у тебя фейсконтроль. Установить из помойки каждый дурак может, а ты попробуй потом удали. rm -rf /usr/local/*, поди, делаешь, ггг.

В local::lib сваливаю, я уже писал выше. Настоящий самурай написал сей модуль!

Анонимус

хорошая попытка, gh0stwizard, но нет :-P

На cpan сидят мастодонты, пишущие скрипты с use 5.6.0; Остальные перешли на cpanm и не пытаются из «жопы» собрать «счастье».

Может DBI?

DBI недостаточно чтобы работать с MySQL/PostgreSQL/CSV/etc, нужен database driver (DBD). Вот с этими модулями серьезные проблемы.

Чего ты пришел сюда, друг?

Последние 8 лет пишу продакшен код на Perl (много кода) и читаю этот жунрал. Как-то так.

Я же к тебе не прихожу

Я к тебе не приходил.

Это не я. По данному номеру комментировать нечего.

Удалялка пакетов имеется как расширение для модуля CPAN, «сипаньте» лучше.

Ну извини, помню вроде ты насчёт сборки и cpan-помойки сокрушался? :)

что именно там сломано, если не секрет?

Да, но после интервью с даголденом пыл остыл. Модули были его :) Постепенно он исправляется и фиксит. Использовать distzilla для публичных релизов, имхо, по-прежнему большая ошибка.

Что касается сборки, то пока не будет унифицированной системы сборки ничего не изменится. Module::Build по-прежнему используется, но больше бесят заброшенные его форки, типа Module::Build::Tiny, или скажем всякие не менее кривые дополнения, вроде Module:: Install которые фрагментируют этот вопрос ещё сильнее. Ничего не имею против авторов сих модулей, но головой все же надо думать, точнее о последствиях своих действий :)

Что касается сборки, то пока не будет унифицированной системы сборки ничего не изменится.

Тимтоуди.

Есть какие-то конкретные недостатки? Я с удовольствием помог бы перл-сообществу если по силам. Или вместе могли бы.

Сейчас Нейл Боуэрс ведёт CPAN Challenge Requests, присоединяйся. На blogs.perl.org два-три месяца назад он писал о нём, нагуглишь быстро. Смысл в том, что jff тебе дают рандомный модуль на доработку раз в месяц. Не все модули участвуют в «состоязании», т.к. на включение их в этот список есть требования (сорцы на гитхабе, например). В течении месяца надо сделать хотя бы один pull request. Я уже 3й месяц учавствую. Для jff самое то: для себя смотришь как пишут другие люди код, одновременно знакомишься с авторами модулей, и можешь сделать действительно что-то стоящее.

Информации что, как и почему достаточно (если в ладах с англ.). Нейл весьма подробно можно тебе все рассказать.

А что, каждый выпуск этого журнала - событие?

Есть даже Оффтопик-лист на который все давно забили.

Новости о неизвестных и не оригинальных дистрибутивах.

А вот это зря. Как же узнавать о новых достижениях в дистрибутивостроении?

Ссылки на порнографические материалы и фотоматериалы по медицине или судмедэкспертизе без разрешения модераторов.

Это должно выглядеть как-то так: дорогой дедушка мороз модератор, пожалуйста разреши мне запостить ссылку на офигенный хентай с зооморфными роботами-карликами и осьминогом с головой Обамы, который я посмотрел вчера, дабы поделиться восторгом с моими друзьями с ЛОРа.

Новости с любых ресурсов Арама Габрелянова.

Кто такой? Чем славен?

Обсуждение сексуальной ориентации кого бы то ни было вне Talks.

Этапять!

Новости с любых ресурсов Арама Габрелянова.

Кто такой? Чем славен?

Думаю, что из всех правил, выполняется только это. Потому, что никто не знает кто такой Арам Габрелянов.

И такая фигня последние несколько лет:

Can't find mysql_config. Use --mysql_config option to specify where mysql_config is located
-> N/A
-> FAIL Configure failed for DBD-mysql-4.032.

apt-get install libmysqlclient-dev libpq-dev

А в lib/DBD/mysql/INSTALL.pod с тобой не согласны, там предлагают такое: `sudo apt-get install libdbd-mysql-perl`.

это в секции «BINARY INSTALLATION», т.е. установка модуля для системного perl'a.

в «SOURCE INSTALLATION» указано:

Also you'll need to get the MySQL client and development headers on your system. The easiest is to get these from your package manager.

Пожалуй ты прав.