Книги для скачивания.

> Да ну? И ВСЕ документы корректно во вьюверах (не проприетарно-фуфловых) корректно отображаются? и все корректно конвертятся?

снм - это пожатый нтмл. какой нтмл туда положили такой и достанешь.

P.S. Счастливых мучений с ПДФ.

>снм - это пожатый нтмл. какой нтмл туда положили такой и достанешь.

Вы не владеете предметом:) CHM - это не просто пожатый HTML.

"Просто пожатый HTML" - это WAR

>P.S. Счастливых мучений с ПДФ.

Всё ещё торомозим? Ок, 3-й раз: PDF - типографский формат, в этой области с ним "мучений" на несколько порядков меньше, чем с HTML и DOC. PDF - не для "новенького блестящего смартфона":)

>А что, найдутся клоуны и в гиф-е сделают.

Может не в GIF, но загнать книжку для чтения на устройство, которое только JPEG'и умеет показывать (буть это камера или что-то ещё) - элементарно:)

> Вы не владеете предметом:) CHM - это не просто пожатый HTML.

пустословить изволите? чем же снм "не просто" пожатый нтмл

> Всё ещё торомозим? Ок, 3-й раз: PDF - типографский формат

типографсий-типографский. электронные книги здесь причем?

> 2) шрифты выглядят отвратительно.

Значит у тебя какие-то проблемы с ними, все выглядит так, как должно выглядеть на бумаге.

> 3) подредактировать текст или даже что-то скопировать - гемор.

Думаю нечасто приходится редактировать книжки пока читаешь.

В chm формулы, линии, схемы в виде картинок, что неудобно.

>>снм - это пожатый нтмл. какой нтмл туда положили такой и достанешь.

>Вы не владеете предметом:) CHM - это не просто пожатый HTML.

>"Просто пожатый HTML" - это WAR

просто пожатый html это .html.gz

>типографсий-типографский. электронные книги здесь причем?

При том, что эти книги свёрстаны для печати, а не для КПК и смартфонов.

>чем же снм "не просто" пожатый нтмл

Тем же, что и MPEG2 - "не просто" пожатый набор BMP

>>"Просто пожатый HTML" - это WAR

>просто пожатый html это .html.gz

не совсем точно выразился. Просто пожатый НАБОР связанных HTML и файлов с ссылками из них - это WAR (который по своей сути - tar.gz)

> Думаю нечасто приходится редактировать книжки пока читаешь.

а если там примерчик кода? из пдф по человечески и не скопировать иногда.

> В chm формулы, линии, схемы в виде картинок, что неудобно.

не обязательно. можно вставить хоть SVG, хоть флеш, хоть ява апплет. Все что поддерживает браузер. + все страницы в chm проиндексированы и нет проблем с поиском.

>>чем же снм "не просто" пожатый нтмл

> Тем же, что и MPEG2 - "не просто" пожатый набор BMP

пустословие. берем СНМ файл, делаем правый клик на странице -> view source. Видим обычный хтмл каким его создал автор.

>можно вставить хоть SVG, хоть флеш, хоть ява апплет. Все что поддерживает браузер.

Вот только сам CHM броузер не поддерживает:)

>пустословие. берем СНМ файл, делаем правый клик на странице -> view source. Видим обычный хтмл каким его создал автор.

пустословие. берём MPEG2 файл делаем "s" при просмотре. Получаем обычную картинку какой её создал автор. А с mencoder можно весь фильм по кадрам получить в виде картинок:)

> а если там примерчик кода? из пдф по человечески и не скопировать иногда.

Сколько не приходилось - всегда просто выделял и копировал.

> не обязательно. можно вставить хоть SVG, хоть флеш, хоть ява апплет. Все что поддерживает браузер. + все страницы в chm проиндексированы и нет проблем с поиском.

Формулы в svg или флэше? Однако ни разу такого не видел.

В pdf с поиском тоже проблем не видел. Кстати часто встречается поиск по отсканированному тексту (по тому, что распознался). В chm такое невозможно.

Из выбора PDF, CHM, DJV. Выбрал бы 3. Но попадаються такие книги, откуда текст без велосипеда не вытащиш :( Приходилось сохранять как JPG, а уж потом получать текст. Имхо епля с бубном!

> В pdf с поиском тоже проблем не видел. Кстати часто встречается поиск по отсканированному тексту (по тому, что распознался). В chm такое невозможно.

В снм такое не нужно. там текст не ввиде картинок.

>то WAR (который по своей сути - tar.gz)

ne verno. eto prosto ZIP :)

Почем трава?

> PDF (Portable Document Format) предназначен не для чтения, а для печати.

Вызывающе неверная информация :)

Он в равной степени предназначен и для просмотра, и для печати. Именно поэтому цвета в нём могут находиться как в пространстве RGB, так и в CMYK.

>>то WAR (который по своей сути - tar.gz)

>ne verno. eto prosto ZIP :)

$ file СПЧ\ дляEpson\ Photo\ R200.war

СПЧ дляEpson Photo R200.war: gzip compressed data, was "", from Unix

>Вызывающе неверная информация :)

Вызывающе неаргументированное заявление:)

>Он в равной степени предназначен и для просмотра, и для печати.

предпросмотр != просмотр.

HTML тоже можно распечатать, но, исходя из этого, только вы можете заявить, что "HTML - и для просмотра, и для печати".

>Он в равной степени предназначен и для просмотра, и для печати.

Вы опять подставляетесь... опять мне придётся "придираться к словам", а именно "в равной степени". Ну не может быть "в равной степени", если он подготовлен 600 dpi и чётко в формат A4 (или даже A3).:)

> Вызывающе неаргументированное заявление:)

Аргументация прямо по тексту. Научитесь уже читать не до половины, а полностью :)

Ещё раз для тупых: PDF как формат _вообще_ может в равной степени использоваться как для просмотра с экрана, так и для печати. Для этого в нём предусмотрены:

- возможность указания разного разрешения от 72dpi, если не ошибаюсь, и выше, причём для печати рекомендуется использовать не менее 300dpi;

- возможность преобразовывать встроенные изображения из исходного цветового пространства в пространство RGB или CMYK (дисплей или печать соответственно);

- возможность создавать презентационные эффекты перехода между страницами (при печати они никуда не впились);

- возможность создавать так называемые PDF articles, позволяющие маркировать переход текста со страницы на страницу (при печати они тоже никуда не впились);

- возможность создавать структурированное дерево оглавления для удобного чтения с экрана (через PDF bookmarks); - возможность встраивать в PDF кучу предустановок отображения в Acrobat Reader и прочих читалках, например, включение/отключение полноэкранного режима, показ/скрытие разных панелей и вкладок и пр.

Если книжка свёрстана в "600 dpi и чётко в формат A4", это ещё не значит, что абсолютно все и везде такие же.

В следующий раз подумайте дважды, прежде чем лезть в обсуждение незнакомой предметной области.

Не машите шашкой:)

Я говорил о конкретном PDF в контексте топика. А именно про книги издательства, которые подготовлены именно к печати (как не странно), а не "72 dpi, с гиперссылками и т.п., естественно ожидать от них удобного чтения на КПК не приходится и сравнивать с CHM в данном слкчае - глупо.

Ну вот Вы и снова попались на вранье:

> Это типографский формат. Он не для "чтения книжек с экрана", он для того, чтобы ты, ламо, на экране видел то же, что получишь после печати, и, если у тебя экран меньше печатного листа - это твои личные проблемы:) Led ** (*) (13.07.2006 12:59:18)

И что же здесь не верно? Что PDF'ки в книжном издательстве не для "чтения книжек с экрана"? "на экране видел то же, что получишь после печати"?

Что конкретно из этого - "враньё"?:)

> Что PDF'ки в книжном издательстве

В книжном издательстве пусть хоть мпег2 юзают. Электронные книги должны быть или plain текст или нтмл (chm, etc)

Больной, у Вас тяжёлый случай :)

"Это типографский формат. Он не для "чтения книжек с экрана" никак не согласуется с последущим заявлением "Я говорил о конкретном PDF в контексте топика.". Первое заявление со всей ужасающей очевидностью обобщающее, а второе - прискорбная попытка отмазаться от сказанного ранее.

Прочтите, наконец, внимательно сабж, текст нововости. Прочтите тред с самого начала, где я отвечал на заявления о том, что зря издательство выложило книжки в PDF, а не в CHM. Может после этого перестаните нести бред и вас "попустит":)

Слив засчитан :)

>Слив засчитан :)

Я рад, что самокритика вам не чужда:)

> Прочтите, наконец, внимательно сабж, текст нововости. Прочтите тред с самого начала, где я отвечал на заявления о том, что зря издательство выложило книжки в PDF, а не в CHM

Примени свой совет к самому себе. В тексте новости ни слова об издательстве:

-> World eBook Library <- всем желающим предоставляет бесплатный доступ к своей билиотеке

Заявив "PDF - неудобно читать с экрана, нормального поиска по тексту нет, шрифты дебильные", поспорь об этом с AP:)

А пока лучше расскажи ещё раз про то, что "CHM - это обычный сжатый HTML c индексом.":)

> А пока лучше расскажи ещё раз про то, что "CHM - это обычный сжатый HTML c индексом.":)

А смысл? Все равно ведь не поймешь.

> В снм такое не нужно. там текст не ввиде картинок.

Ну ты же говоришь pdf фтопку, все надо в chm. Как быть с отсканированными книгами? Распозновать и потом всю книгу править? Так что с поиском проблема надуманная, как и со шрифтами (кстати гораздо приятнее в pdf видеть текст именно так, как захотел создатель, а не так, как решил движок, парсящий html и подбирающий наиболее близкие шрифты).

Остается переформатирование по ширине.. Ни разу не встречал книгу в pdf, которая после масштабирования выглядела бы слишком крупно или мелко.

>А смысл? Все равно ведь не поймешь.

А сам-то понимаешь?

Из chmlib's README:
chmlib is a small library designed for accessing MS ITSS files.
.....
Note that this is NOT the same as the OLE structured storage file format used
by MS Excel, Word, and so on.  Instead, it is a different file format which
fulfills a similar purpose.  Both file formats may be accessed via instances
of the IStorage COM interface, which is essentially an "acts like a
filesystem" interface.

Так что это не просто "пожатый HTML":) Так же, как и PDF, полученный с помощью html2pdf не является "просто пожатым HTML'ем", несмотря на сохранение гиперссылок:)

> Ну ты же говоришь pdf фтопку, все надо в chm. Как быть с отсканированными книгами? Распозновать и потом всю книгу править?

Тут уже ничего не поделаешь, надо хранить в отсканированном формате. Говорят для этого djvu больше подходит.

> Так что с поиском проблема надуманная, как и со шрифтами (кстати гораздо приятнее в pdf видеть текст именно так, как захотел создатель

Приятнее в таких шрифтах в каких ты сам захотел. Как в опере, там есть кнопочка user-mode на случай если создатели сайта извращенцы. А в ПДФ-е возможности выбрать нормальные шрифты нет. Они выглядят либо плохо, либо очень плохо :) одно из двух. Если там страничка текста еще можно пережить, а когда здоровенный документ? Пожертвуем глазами во имя идеи?

> Они выглядят либо плохо, либо очень плохо :) одно из двух. Если там страничка текста еще можно пережить, а когда здоровенный документ? Пожертвуем глазами во имя идеи?

Что-то у вас явно не в порядке с просмотром pdf. Чаще всего там нормальные шрифты, ведь так они и должны выглядеть по задумке создателя.

> Так что это не просто "пожатый HTML":)

Ты что же простого албанского не понимаешь? Там же написано:

Both file formats may be accessed via instances of the IStorage COM interface, which is essentially an "acts like a filesystem" interface.

это значит что под виндой, например, можно заюзать FAR + DocFile plugin и входить в CHM файлы как в обычные архивы типа зип, рар и т.п.

Под линуксом то же самое можно сделать заюзав chmlib

> Что-то у вас явно не в порядке с просмотром pdf. Чаще всего там нормальные шрифты, ведь так они и должны выглядеть по задумке создателя.

нормально они начинают выглядеть когда поставишь масштаб процентов 200% маленькие шрифты совершено нечитабельные (с экрана)

>это значит что под виндой, например, можно заюзать FAR + DocFile plugin и входить в CHM файлы как в обычные архивы типа зип, рар и т.п.

Это как раз и значит, что они не просто "пожатые", а "завёрнуты" в спец. контейнер. И в этом контейнере не только html/gif/jpeg, но и доп. компоненты. Да и чтоб изготовить chm только каталога с html/jpeg/gif мало, нужны ещё некоторые файлы (AFAIR, давно это было, точно уже не помню порядок изготовления chm с помощью hc.exe)

>нормально они начинают выглядеть когда поставишь масштаб процентов 200% маленькие шрифты совершено нечитабельные (с экрана)

Да, есть такое. И у меня так выглядят. Это когда я делаю документ только для печати (300 или 600 dpi, A4 или A5, размер основного шрифта - как в совковых добротных книжках). Но на печати они выглядят лучше типографских. Это только AP утверждал, что PDF "в одинаковой мере" подходит и для печати, и для просмотра на экране. В приципе, оно так и есть, но только если увеличить масштаб (как вы и сказали) до 200%, но в этом случае "вылазит" проблема с жёстко установленным форматом листа (А5 ещё можно, А4 - ну никак не влезает:)). В принципе PDF до 150dpi вполне хорошо смотрятся на экране, но это уже именно "экранно-оптимизированный" PDF и в распесатанном виде он будет выглядеть не очень здОрово.

А вобще о честном WISIWIG можно говорить только с монитором 300 (а лучше 600dpi). Тот же пресловутый ворд выдаёт на печать далеко не всё так же, как на экран.

CHM мне не нравится потому, что это закрытый чисто-windows контейнер. Если уж использовать для эл.книг что, то лучше ИМХО fb2 - он прост, открыт, больше возможностей для структурирования (потому что XML, в HTML этого нет), всё в одном файле, даже бинарные файлы (так что не нужны никакие "эмуляторы ФС"), вьюверы под любую платформу есть (большинчтво из них понимает .fb2.zip), конвертор из него в тот же HTML за пару дней набюросать можно (да и есть такие AFAIR).

Скачал Кихота на эспаньоле. Да святится имя Гутенберга и прожекта его!

> Ну ты же говоришь pdf фтопку, все надо в chm. Как быть с отсканированными книгами? Распозновать и потом всю книгу править?

Уже больше года я все отсканированные книги, которые не планирую распознавать, конвертирую в формат djvu. Очень удобный формат, специально разработанный для эффективного сжатия и передачи по сети отсканированных изображений. Если кто не в курсе, основные преимущества:

1. высокая степень сжатия достигается за счет того, что картинака делится слои "текст" и "фон", и последний сжимается максимально. Размер в 4-10 раз меньше, чем для pdf-файла с отсканированными изображениями страниц (нераспознанными). Некоторые сжимаются еще лучше (у меня был случай - в 20 раз лучше).

2. при закачивании из сети возможность начала просмотра, не дожидаясь окончания загрудки всего файла. Настоящий deja vu! Очень удобная фича: после загрузки оглавления и нескольких первых страниц понимаешь, надо тебе качать книгу до конца, или нет.

3. формат djvu открытый, существует отличная библиотека под Linux для работы в этом формате - djvulibre. В OpenSuSE 10.1 идет, кстати, в составе дистрибутива.

4. библиотека обеспечивает просмотрщик djview, который вызывается из любого браузера. Потрясающе великолепное масштабирование!!! Если исходный тпекст отсканирован с 300 dpi, то без проблем масштабируются для чтения с экрана даже тексты, набранные 7-8 кеглем. Удобная навигация с клавиатуры.

5. работает быстро даже на слабеньких комьюптерах!

В общем - djvu для _отсканированных_ книг - это _очень_ удобно.

Размеры файла в djvu столь малы, что нет никакого резона пытаться расопознать текст, чтобы хранить с текстовом формате. Пример: сейчас у меня открыт файл djvu - статья из одной западной энциклопедии, мелкий шрифт, формат А4, 8 страниц, размер файла - 65 Кб. Не думаю, что текст статьи в текстовом формате занял бы намного меньше места на жестком диске.

Для тех, кто упоминал про gif: пожалуйста, никогда не ывкладывайте публично отсканированные электонные книги в gif - все равно нет удобного просмотрщика так, чтобы текст масштабировался читабельно (по сравнению с djvu). И уж просьба ко всем: никогда не сохраняйте отсканированные книги в jpg. Потом пытаться читать - одно мучение!

Ну а для текстов с форматированием (не отсканированных), конечно, pdf удобен. Не только для адекватной печати - но и для чтения с экрана. Я часто читаю, KPDF удобен тем, что подддерживает теперь русские оглавления.

Не вижу никакого смысла юзать убожество под названием DJVU.

> а ты попробуй сконвертировать свой гребаный пдф в .html пдф - проприетарно-фуфловый формат

А ты попробуй из холодильника сделать фен. ЗАЧЕМ pdf куда-то конвертировать? Лапки от безделья чешутся, что ли?

P.S. Кстати, а chm - не проприентарный?

Действительно, а где можно хорошую книгу по QT4 найти.
А также по программированию для Macos X?
Спасибо...

> Действительно, а где можно хорошую книгу по QT4 найти.

А зачем? Прилагаемая документация очень неплоха, есть много примеров и tutorial'ов. Сиди и ковыряйся.

> Тоже верно. Но при переходе с Qt3 на Qt4, такие порой прелести попадаються!

Всё описано в документации. В основном - переименование методов и типов. Хотя у QTable(Widget) методы всё выибнутее и выибнутее... :(

> Тролевские доки имхо реального опыта ни несут.

А что ж они несут-то? Там куча примеров и туториалы. Что ещё надо-то? Лично я никаких книжек не покупал, сам всё раскопал в прилагаемой документации.