Перевод «Effective Emacs»

Я не хочу ничего выделять и нажимать :) В emacs я _не могу_ сделать ошибку и вставить лишнюю табуляцию и прочие непотребности.

Когда читал статью, не совсем понял нафига перебиндивать ctrl на capslock... сейчас только что надо было сделать очень много копи-паста... мизинец отвалился от ctrl-y :-D сейчас буду перебиндивать %)))

>>vi - Перворедактор и нет редактора лучше ) >Умри проклятый еретик! Любой правоверный знает что перворедактор - ed

В лорквотес одназначно :)))))))

А я нажимаю Ctrl - ребром ладони :) Привый уже, все удобно. Только на ноутбуке не очень получается :)

Раз уж зашёл разговор. Кто-нибудь пользует сей шедевр под виндой (шоб ей сдохнуть нах!)? Имеется Cyrillic-ISO/KOI-8/Alt, а ввод идёт в 1251. Как бы это дело привести в соответствие?

Спасибо за перевод. Кстати, если еще будешь что то переводить по теме, то пости ссылки и сюда: http://www.emacswiki.org/cgi-bin/emacs-ru/КатегорияДокументация. На эту статью я уже добавил.

По ссылке http://www.emacswiki.org/cgi-bin/emacs-ru/ выдает Некорректный URL

Хорошие советы, спасибо за ссылку!

З.Ы. CTRL на месте Caps Lock - действительно весьма удобно

2vsemnazlo 
Украдено не помню откуда и чуть подправлено
;Создание кодировки cp1251
(put-charset-property 'cyrillic-iso8859-5 'preferred-coding-system 'koi8-r)
(codepage-setup 1251)
(define-coding-system-alias 'windows-1251 'cp1251)
(set-input-mode nil nil 'We-will-use-eighth-bit-of-input-byte)
(setq-default coding-system-for-read 'cp1251)
(set-selection-coding-system 'cp1251)
;
;создать в меню Set Language Environment пункт Cyrillic-CP1251
(set-language-info-alist
 "Cyrillic-CP1251" `((charset cyrillic-iso8859-5)
		   (coding-system cp1251)
		   (coding-priority cp1251)
		   (input-method . "cyrillic-jcuken")
		   (features cyril-util)
		   (unibyte-display . cp1251)
		   (sample-text . "Russian (Русский)    Здравствуйте!")
		   (documentation . "Support for Cyrillic CP1251."))
'("Cyrillic"))

(setq default-buffer-file-coding-system 'cp1251-dos);;dos - для CRLF
(prefer-coding-system 'cp1251-dos)
(setq locale-coding-system  'cp1251)
(set-terminal-coding-system 'cp1251)
(set-keyboard-coding-system 'cp1251)
(setq-default coding-system-for-read 'cp1251)
(setq-default coding-system-for-write 'cp1251)
(setq selection-coding-system 'cp1251)
(setq default-process-coding-system 'cp1251)
;
;установки для windows
(set-w32-system-coding-system  'cp1251)
(setq w32-system-coding-system 'cp1251)
;

спасибо за ссылку на ресурс

Народ, просвятите как вот от этой фиговины в гентушной инсталляции емакса избавиться?

http://img208.imageshack.us/img208/2381/emacsscreengr0.png

Подчеркивает красным в некоторых модах, я уже и так и этак бился и из портэжей моды брал и руками ставил, все бестолку, подчеркивает и все тут! 8((

>З.Ы. CTRL на месте Caps Lock - действительно весьма удобно

а как быть, если какпслок самый удобный переключатель раскладок и этим у меня уже испокон веков занимается?

>Подчеркивает красным в некоторых модах, я уже и так и этак бился и из портэжей моды брал и руками ставил, все бестолку, подчеркивает и все тут! 8((

rm /usr/bin/emacs

use mcedit

А я намерен Эмакс освоить... Сильно не пинайте =)

> rm /usr/bin/emacs > use mcedit

выпейте йаду чтоли?

а ты полностью набивай: "http://www.emacswiki.org/cgi-bin/emacs-ru/КатегорияДокументация"

>Подчеркивает красным в некоторых модах,

Сие есть признак старого cedet-а, о котором я уже писал выше. Выкачай последний cedet (pre3) либо в нужных модах отключай проверку синтаксиса так (semantic-show-unmatched-syntax-mode 1) в дотемаксе илитам же глобально отключи (global-semantic-show-unmatched-syntax-mode 1)

Можешь поэксперементировать с cedet из cvs

> http://img208.imageshack.us/img208/2381/emacsscreengr0.png

Блин, ну поставь курсор на подчёркнутое. Сделай M-x<RET>customize-face<RET> и убери подчёркивание, не забыв сохранить.

А это...где там в emacs indent настраивается? Вот например мне не нравится, что под каким-нить for или switch операторные скобки располагаются после таба, как бы его убрать?

http://www.emacswiki.org/cgi-bin/emacs-en?CategoryIndentation

offtop: Не место здесь подобным вопросам

Меня местные знатоки Лора сподвигли освоить Емакс. Де мол круче Вима и все такое. Повелся я на эту хрень и таки осилил его. Все было хорошо, до тех пор, пока не пришлось начать интенсивное редактирование текста. Тут он и забуксовал. Поэтому спустя четыре месяца использования емакса вернулся в Вим.

Уже пол года как пользуюсь только им и продолжаю изучать новые возможности. Которых(в отличие от емакса) просто немерянно.

Короче это старый флейм. Но может кто-то из новичков читает тред. Скажу сразу - если интересно безграничное море возможностей по настройке(и не надо бздеть что мол не настраивается, в вим7 уже вполне приличный язычок, даже чутнарь ООП есть), редактированию и продвинутой работе с текстом, добро пожаловать. Опираясь на собственный опыт могу сказать, что в емаксе и 10% возможностей по работе с текстом Вимовской нет.

Кроме того, Вим бережет ваши руки. А если вы перебиндите КапсЛок на эскейп жизнь станет еще лучше.

ЗЫ: статью посмотрел - ничего интересного не нашел. Идея с капслоком полным бред. Для емакса не актуально.

ЗЗЫ: все посты про Вим прочитал, ниодного зачетного обсыра, видно только кучка людей, которые недоосилили.

вот нечто для винды:

http://www.emacs.uniyar.ac.ru/dotemacs/our.emacs

> Опираясь на собственный опыт могу сказать, что в емаксе и 10% возможностей по работе с текстом Вимовской нет.

Заинтриговал, приведи примеры

Всегда мечтал познать emacs...

народ, а подскажите, как перебиндить капслок на CTRL на уровне Иксов, чтобы работало во всех приложениях ??

> Идея с капслоком полным бред. Для емакса не актуально.

А если подумать сначала?

Когда учат печати вслепую, показываются нормально положение рук над клавой. Дак вот, если присмотреться к тому где находятся пальцы в этом случае, то окажется, что Ctrl находится очень далеко и нажать на него не перемещая рук не возможно, в отличие от Caps. А Ctrl в Emacs самая часто используемая клавиша, и времени сэкономить можно кучу.

> народ, а подскажите, как перебиндить капслок на CTRL на уровне Иксов, чтобы работало во всех приложениях ??

А что, способ через .xmodmap где то не работает?

> Дак вот, если присмотреться к тому где находятся пальцы в этом случае, то окажется, что Ctrl находится очень далеко

я нажимаю Ctrl, Alt или Win рукой, противоположной функциональному символу. Т.е. если надо нажать C-x, я правой жму Ctrl, а левой -- x. При этом руку не изгибаю, а чуть сдвигаю вниз и жму мизинцем (Alt -- указательным, Win -- факом). Получается вполне удобно.

> Ctrl находится очень далеко и нажать на него не перемещая рук не возможно, в отличие от Caps.

Выше уже отписали, но добавлю от себя. Слепой набор. На клаву не смотрим. Фиксируем пальцы на фенечках. Пытаешься нажать Капс-лок - мизинец отгибается влево и сустав тянется. Когда делаешь такой-же пасс на Контрол - перемещается кисть и меньше устает соотв. сустав. Что для емакса весьма актуально.

Тоесть тут плюса явного нет. Теперь минусы. Ктрл-альт правый нажимается удобнее в стандартной комбинации. Аналогично теряем симметричность на правую руку(или ты смотришь на клаву и все на левом котроле отстукиваешь, тогда тебе пофиг от капслока будет в любом случае, лучше уже пусть раскладку переключает).

> А Ctrl в Emacs самая часто используемая клавиша, и времени сэкономить можно кучу.

И здесь мимо кассы. Во-первых контролЫ самые частые кнопки. Во-вторых для начала освой слепой набор, потом перейди на дворака(и лучше это делать одновременно), а потом пойми, что если ты хочешь экономить время, открывай Вим или Гвим и начинай реально экономить время.

> Пытаешься нажать Капс-лок - мизинец отгибается влево и сустав тянется. Когда делаешь такой-же пасс на Контрол - перемещается кисть и меньше устает соотв. сустав. Что для емакса весьма актуально.

вот картинка

http://www.urikor.net/onlinetyping/img_keyboard/key14N.gif

где тут, мизинец может тянутся? он расположен практически над Caps, там же можно посмотреть где Ctrl по отношению к пальцам находится.

> Ктрл-альт правый нажимается удобнее в стандартной комбинации

Для этого нужно опустить руку на несколько рядов ниже, а потом вернуть ее обратно. Еще раз смотрим картинку.

> если ты хочешь экономить время, открывай Вим или Гвим и начинай реально экономить время.

А реальные примеры вместо "наши кабеля, самые кабелистые кабеля в мире" будут?

> Заинтриговал, приведи примеры

http://www.linux.org.ru/profile/Cris/view-message.jsp?msgid=1636320#1637599 - тут более развернуто об плюсах-минусах.

Теперь пробегусь по основным фишкам:

- гибкая работа с одиночной строкой текста:

можно скопировать, удалить часть строки. Например тебе нужно удалить текст от текущей позиции до символа {. df{ - delete find {. Если нужно скопировать: yf{ - yank find {. Для перещения просто жмешь ф и символ - перемещает к нужному символу в строке. Кроме того, можно удалить ДО нужного символа, что бывает также часто нужно как и включая. Например тебе нужно удалить название функции, а оно заканчивается на a - которая может в слове встречаться 3-4 раза. Но после назв. ф-ции идет фигурная скобка и тогда комбинация dt( (delete till(до) ( ) поможет тебе.

Второй прикол, когда находишься внутри кавычек, скобочек или между открывающим и закрывающим тегом - можно удалить/скопировать этот текст. Например di' - delete inner ' - удаляет текст между одиночными кавычками. Подставляешь вместо кавычки: (,{,[,t (tag) - делает эту операцию с соотв. символом. Если поставишь вместо d -> y - будет копировать. Кроме того можно написать da' - и удалит текст вместе с кавычкой.

Такие гламурные операции можно совершать со словами (diw, daw), предложениями(dis, das, yis, yas - sentence) и параграфами(dip, dap,... - paragraph). Притом все интуитивно и легко запомнить, если знать расшифровку.

Кроме того есть мод, который позволяет выделив строку в визуальном режиме(в емаксе ничего похожего по удобству нет(трансиент-мод незачет)), удалять или снимать обрамление кавычек или тегов с выделенного текста.

Дальше такие простые, но хорошие мелочи, как ввести последний набранный текст. Повторить последнюю операцию. Три режима выделения текста: символьный, строчный(хорош, когда копируешь кусок кода) и блочный(когда нужно удалить комменты ала баш или руби или плюсы) - выделяешь спереди соотв. колоночку и нажимаешь d. Или если хочешь вставить текст перед выделением - нажимаешь I (insert) и набираешь нужный текст. Ескейп - и он добавляется перед всеми выделенными колонками. Опять же по, последнему пункту емаксу незачет. Неудобная реализация имедж-мода, который позволяет делать блочное редактирование.

Дальше автокомплит - тут его кто-то хаял. Но есть ли в емаксе автодополнение целой строки? А это очень полезно. Я при кодировании и ведении записей постоянно пользую.

Притом в Виме настраиваются автодоплнения для разных "нейм-спейсов" и ты вместо длинного списка перебора получаешь возможность самому выбирать откуда и каким способом дополнить слово.

Это то, что вспомнил по редактированию. И это только небольшая часть.

Теперь еще прикольные моменты. Для Вима есть подстветка практически для любого языка. Отступы тоже нормальные, но для того, где их нормально реализовали. Все-таки это реализуется через плагины(как и в емаксе) и тут уже вим нипричем. Скажем для Руби они сделаны на пять. Для пхп на 4+. Но в емаксе с пхп вообще плохо, там чтобы завести связку цсс, хтмл, пхп нужно выпить литру яду и три раза убить себя оп стенку.

Если любишь Латех - тут куча разных прикольных плагинов для редактирования. Лично я постоянно для себя различные авто-дополнялки пишу. Язык не Лисп, но свои задачи делает и не шуршит. А вот насчет регулярных выражений, тут он может и Перлу дать на пиво.

Теперь насчет настройки. Настраивается Вим легко. Есть главный сайт vim.org - эдакий вимовский ЦПАН, я там много прикольных штук нашел. Практически под все задачи ты прикольные ништяки там можешь нарыть. И не придется, как для емакса рыться по всему инету в надежде найти что-то съедобное.

Цветовых схем - тьма, но юзать нужно Гвим. В консольных 16 цветах не шибко попрыгаешь да их еще и причесать нужно.

Гвим7 имеет качествунную поддержку всех последних ништяковых языков(Руби, Питон, Плюсы и не помню еще чего там) и закладки.

Да только вспомнил. Сейчас вовсю юзаю фолдинг. У Вима есть ТРИ! варианта. Один ты сам делаешь фолдинг горячими кнопками(zf). Оно создает комменты в коде со спец. последовательностью. Удобно для Латеха, чтобы контролировать какой фрагмент текста в данный момент скрыть, а какой показывать. Или для языков, у которых синтаксный фолдинг не пашет.

Для Руби есть гламурный плагин, которые делает синтаксный фолдинг и еще комменты причесывает перед функцией.

Второй как ты понял синтаксический фолдинг - нужно чтобы был реализован, но он обычно и сделан для всего юзаемого. И третий по отступам. Можно юзать для ЦСС-а и Питона. Хотя для последнего думаю есть и по кошернее вещи.

Ну вот, описал ту небольшую часть фишек, что вспомнил. Если заинтересует - гугли, ходи на вим.орг читай типсы и смотри плагины. Кроме того, там хороший туториал и удобный справочник встроенный.

Да, и чуть не забыл. Главное в этих возможностях, что все биндинги сделаны на обычные кнопки и контролы используются очень редко. Поэтому на кисти нагрузка в разы меньше.

Основная кнопка эскейп - но лучше капс-лок на него перебиндить. Вот здесь это реально дает огромное преимущество.

Еще навигация по тексту в кверти хороша. hjkl - на правую руку. К сожалению в двораке эту четверку разбили. Но и там неплохо живется.

> вот картинка http://www.urikor.net/onlinetyping/img_keyboard/key14N.gif

> где тут, мизинец может тянутся? он расположен практически над Caps, там же можно посмотреть где Ctrl по отношению к пальцам находится.

Вот тебе моя картинка. Посмотри - там капс-лок срезанный(как и на многих вменяемых клавах) и соответственно тянутся приходится:

http://www.cherry.de/deutsch/produkte/tastaturen_master-linux.htm

> Для этого нужно опустить руку на несколько рядов ниже, а потом вернуть ее обратно. Еще раз смотрим картинку.

Все верно, но нижний контрол находится легко - он угловая кнопка(правда не в моем случае :), но раньше было именно так) и по нему уже легко найти Альт. И главное не забывай, юзаются ОБА контрола, оба. Поэтому фишка незачетна из-за необходимости юзать второй контрол. В виме же напротив - тебе нужно раз нажать Эскейп и соответственно тут это дает ощутимый эффект. Ведь эскейп очень неудобно искать вверху. И здесь эффект ощутим в разы. Например я могу точно спозиционироваться на контрол, а на эскейп далеко не всегда.

> А реальные примеры вместо "наши кабеля, самые кабелистые кабеля в мире" будут?

А реальные примеры я уже написал выше в треде, так что читай на здоровье :).

А вы батенька пустозвон... расскажи как бы ты нажимал Ctrl+y... ты же предлагаешь руку вниз опускать... посмотрю я на тебя как ты будешь раскорчивать пальцы (или у тебя пальцы 15 см длинной каждый?)... или ты это будешь нажимать двумя руками? тогда бугога да и только...

> http://www.cherry.de/deutsch/produkte/tastaturen_master-linux.htm

чиста пацанская клава, да? бугога... :-D

> или ты это будешь нажимать двумя руками? тогда бугога да и только...

Малыш, если ты смотришь на клавиатуру, то тут мне с тобой говорить нечего. Все взрослые дяди учат слепой набор. А в нем делать такие вещи одной рукой моветон. Поэтому незачет один.

А во вторых, взрослые дяди используют дворака, и в нем твоя задача решается одной рукой(хотя это опять же моветон), поэтому незачет номер два.

Смешно, когда люди говорят про скорость, не зная слепого набора и радуются в емаксе такому "улучшению".

>> http://www.cherry.de/deutsch/produkte/tastaturen_master-linux.htm

> чиста пацанская клава, да? бугога... :-D

Хочешь поговорить про клавиатуры? У меня было штук пять, пока наконец достал эту. Только пацанская она не столько из-за пингвинчика, сколько из-за Черри. Очень пацанский клик.

Ну, а учитывая то, что перед этим была Микрософт Нейчурал и тогда я пользовался виндой, получилось символично :).

Да нет, дорогой, печатаю я слепым методом, и не знаю я чего же там такого "моветонного" в том, что я нажимаю ctrl+y (теперь caps+y) одной (левой рукой) в то время как правой я перемещаюсь по тексту (нужно было вставить одно и то же в нескольких местах)... а фетешисты со своими нестандартными раскладками (двораки различные) идут лесом, и не привлекают к своим перверзиям добропорядочных граждан...

>Основная кнопка эскейп - но лучше капс-лок на него перебиндить. Вот здесь это реально дает огромное преимущество.

imap jj <Ecs> - тоже удобно

> Теперь пробегусь по основным фишкам:

Как то не впечатляет, даже если нет, то реализуется тривиально. Для примера:

> Например тебе нужно удалить текст от текущей позиции до символа ...

(defun test(val) (interactive "M") (let ((start (point)) (end (search-forward val nil t nil))) (if end (delete-region start end))))

Тут во всей красе появляется одно из главных преймуществ - внутри полноценный и очень функциональный язык программирования LISP.

> Но в емаксе с пхп вообще плохо, там чтобы завести связку цсс, хтмл, пхп нужно выпить литру яду и три раза убить себя оп стенку.

Надо говорить не осилил, настраивается тривиально и достаточно просто (если перед этим прочитать мануал), в результате в одном буфере имеем кучу языков для отдельных фрагментов текста, причем полноценных (пр. в css-mode есть autocomplete для атрибутов и свойств)

> Если любишь Латех ...

Ну вот с этим точно никаких проблем нет, даже сложно представить что туда еще можно запихнуть и какой фичи не хватает - умеет даже подставлять на лету вместо формул отрендеренные картинки, что бы сразу было как будут выглядеть.

Меня вообщето более функциональные вещи интересовали, как то:

* Поддержка Version Control: пролнофункциональная и удобная, которая покрывает все аспекты работы и при использовании которой полностью отпадает надобность в каких либо еще мордах. Сталкивался с SVN, Perforce, Bitkeeper - выше всяких похвал.

* Стандартный интерфейс к Version Control и автоопределение текущей VC, команды "сравнить с превидущей версией" и "добавить в VC" работают автоматически для всех поддерживаемых VC (а это практически все) и не задают тупых вопросов.

* Работа с XML: nxml понимает схемы документа соответственно умеет на лету подсвечивать ошибки, работает autocomplete по схеме документа для тэгов и атрибутов, в комплекте идут схемы для XHTML, XSLT, XSLSchema и др.

* Прозрачная работа с удаленными файлами через SSH, SFTP, WebDav и пр. Можно открывать файл даже по такому адресу /ssh:/etc/passwd. Побочная фича - можно открывать файлы на локальной машине, но только от root /su:/etc/passwd. Можно ставить закладки на эти файлы. Работает autocomplete для hostname, username, password; в зависимостити от типа подключения данные берутся из ~/.netrc, ~/.ssh/known_hosts и др.

* Работа с БД. Для примера: при редактировании SQL можно выделить кусор кода и отправить его на выполнение в БД и посмотреть результаты.

* Совсем изврат:). Чтобы не отрываться от работы и одновременно быть в курсе что в мире творится можно запустить показ новостей из RSS в минибуфере (он в самом низу страницы находится).

* Проверка правописания: умеет делать на лету, автоматически определяет язык (указывать словарь в общем случае не нужно, сам поймет). Понимает что в исходниках проверять нужно только комментарии и строки внутри кода, а при использовании языков для разметки, эту разметку нужно игнорировать (HTML, LaTeX). Умеет Unicode.

> Теперь пробегусь по основным фишкам:

LOL. Чувак, ты даже emacs tutorial не осилил похоже, раз про такие элементарные вещи говоришь, что это фишки... Это стандартные фичи для ЛЮБОГО нормального редактора. Естественно, всё это есть в emacs (причём для большинства описаных операций времени на нажатие кейбиндингов надо меньше, чем в vim, хотя для некоторых придётся конфиги поправить, например, аналог вимовского f показался мне неудобным, и я поправил поведение).

А по удобству конфигурации emacs всё же рвёт всех. M-x customize запусти, и увидишь. Репозиторий пакетов для emacs также есть (и не надо рыться по всему инету, что за чушь? emacswiki.org, а в xemacs вообще встроен package manager). lisp опять же намного более мощный язык, чем тот бейсик, который внутри vim-а (ну, если vim собрать с tcl, то может vim и не так сильно проиграет, но тут уже будет роялить тот факт, что для emacs дохрена стандартных библиотек на elisp, а для tcl-vim-а ничего подобного нет).

В общем, господа, мне конечно насрать на всё это, потому как известно, что на LOR-е 90% идиотов, однако ж товарищ Cris мягко говоря говорит неправду, так что всё же напишу сюда, раз уж прочитал.

PS: vim действительно хороший редактор, но он модален (читаем Раскина, пытаемся понять, почему это плохо).

PPS: у emacs ещё есть самый лучший мейлер всех времён и народов - gnus. У vim-а ничего подобного нету (а жаль, кстати).

PPPS: я в vim работал с 2000 по 2003 годы, написал несколько плагинов для него, и работать в нём умею, но в 2004 перешёл на emacs.

>> Например тебе нужно удалить текст от текущей позиции до символа ... > (defun test(val) (interactive "M") (let ((start (point)) (end (search-forward val nil t nil))) (if end (delete-region start end))))

Это уже написано и работает из коробки, просто нажми M-z <символ>. Причём универсальный модификатор (который C-u) тоже работает (в твоём коде не будет работать).

Наличие в емаксе почтовика - это конечно же весомый аргумент против вима..ах нуда, там ещё гамесы есть и тому подобное...осталось понять, зачем всё это счатье надо...

>> Например тебе нужно удалить текст от текущей позиции до символа ...

>(defun test(val) (interactive "M") (let ((start (point)) (end (search-forward val nil t nil))) (if end (delete-region start end))))

Угу, для реализации элементарной операции над текстом тебе пришлось выучить лисп. Кстати, а как насчёт текстовых объектов? Тоже писать свои функции на каждый чих? А потом ещё надо придумать на какие клавиатурные комбинации их биндить, да всё это запомнить. Очень удобный редактор, ничего не скажешь..

По функционалу и возможностям расширения emacs конечно уделывает vim,но обычно основная работа в редакторе - это написание и правка текста. И тут vim просто удобнее. А подсветка синтаксиса, автоматическая расстановка отступов, автодополнение, folding, code browsing - то есть те дополнительные возможности, которые в основном и нужны программисту, - всё это в виме работает не хуже, чем в емаксе.

> Это уже написано и работает из коробки, просто нажми M-z <символ>.

Ну хорошо, что хоть это есть. M-z конечно очень "интуитивный" хоткей, как впрочем и большинство других в емаксе.

Всё таки многорежимность вима - это благо. Просто невозможно управлять сложным многофункциональным редактором исключительно через хоткеи.

>Украдено не помню откуда и чуть подправлено

Спасибо! Попробуем-с...

Спасибо!

> Win -- факом

В анатомии этот палец называется средним.

КГ/АМ

Аффтар не знает чем Alt отличается от Meta и прочей фигни.

наличие почтовика, а также наличие многих собственных вещей, делают Емакс практически независимым от платформы. Вот я сейчас сижу на компе на котором не настроена русская клавиатура, и это совершенно не мешает мне писать по русски. Я и под виндой пользуюсь емаксом в том числе и для почты, особенно при чтении больших списков рассылки.