План перехода с Windows на Linux.

> Стали бы RH выкидывать миллионы на закупку Netscape DS, если бы допиливание LDAP+kerberos дало бы тот же результат?

LDAP и kerberos - стандарты. Netscape DS - реализация. Я как-то полагал, что Netscape DS - это и есть (в частности) реализация LDAP+kerberos. И вроде бы по http://directory.fedoraproject.org/wiki/Roadmap#Features_added_in_Fedora_DS_7... так же выходит.

> Для той отчетности, что требуется в эл. виде, есть бесплатные программы. Под (сюрприз) винду. И какой-нибудь Налогополательщик скажем под ванйом не идет, как я знаю.

Да я в общем не против применения винды там где это оправданно. Непонятно только, зачем дома ставить софт уровня 1С. Имхо, это пиратство людей разбаловало - для набора каких-нибудь докладов ставят МС Офис, для домашней бухгалтерии - 1С.

> Хотя есть тендаеция с переходом на хмл, так что в приныипе можно и руками набить.

Руками набить xml? Сурово... Ради такого счастья точно никто на Линукс не будет переходить :)

>Масштабы разные бывают, пальцатый пионер мля. Или те юзеры, которые не >попадают в категорию мегакульные мегаинтерпрайз юзеров автоматом >отпадают, и они не имеют права иметь десктоп и работать с чем-то вроде >1С, а не SAP?

Рынком рулит ентерпрайз, недоучка долбанный. Даже виндовый офис и 1с изначально предназначены для него и если бы крупные компании не покупали бы их то ты этот софт бы никогда не увидел. А все остальные, которые пытаются работать дома на домашней же машине всегда будут глотать пыль на ИТ-хайвее. А во вторых 1с и мс оффис для малых компаний, про которые ты тут написал заменяемы на более простые решения, это я к тому что раз уж поставил на домашнюю машинку 1с и корпоративный оффис вперемешку с игрушками то нехер пищать что линукс(юникс) такого не умеет.

Что вы мозги все канифолите?

ДАЕШЬ план перехода с линуха на ВЫНЬДОВС !!!!!

болтать ерундой здесь умеют. А что делать админу когда к нему приходят продвинутые мальчики/начальники (нужное подчеркнуть) и переводят вэб (к примеру) на дотнет, патаму что пыхпых нИасилили?

Правильно - осваивать выньдоус! (зотя как там рисовать автоматику управления файрволом - ума не приложу)

>Ну а у меня знакомые конструкторы занимаются разработкой промышленных

>устройств на базе микроконтроллеров, в т.ч. занимаются и их

>программированием. Сидят на винде, в UNIX не разбираются, ч

Они не лемминги, они ламеры 8) Вот такие и прибивают гвоздями Xp Embedded к станку с ЧПУ а потом завод встает раком, потому, что XP выдала синий экран...

Пособия всяческие нужны, если ставить целью вендекапец.

Миграцию следует разделять на промышленную и персональную. Промышленную можно оценивать по вакансиям с требованием знания GNU/Linux (программирование, администрирования). Персональную можно приблизительно оценить по интернет-статистике. Это к тому, что многие не замечают расширения использования GNU/Linux в обществе. Имха за GNU/Linux решениями будущее, всё растёт и ширится.

ПС. Вчера в "корпоративном стандарте" Windows XP SP2 реестр(?) рухнул - перестали запускаться исполнимые файлы. На попытку исправить это дело Винда вошла в бесконечный цикл установки(вылечил, о ужас! - Вистой). В GNU/Linux такая ситуация принципиально невозможна.

от В.А.

Как человек, реально переводивший сеть (небольшую) с Вин ни Линь, могу сказать, что главное в таком переходе - это правильное планирование и должный выбор времени перехода. Я читал отчёты про переход с MS Office на OOffice, которые конкретно это мнение подтверждают. Та контора, где всё было распланировано, процесс шёл поэтапно, была организована грамотная поддержка пользователей, успешно внедрила OOffice, а в другой, сработавшей по принципу "сегодня сказали - на завтра сделали", ничего и не вышло.

По поводу того, что под Виндой всегда всё тип-топ - лажа. Даже стандартные обновления вызывают крах. Как мучались с переходом от WinXPSP1 на SP2? На сутки встала работа Мин. труда Великобритании, это не говоря уже о рядовых конторах. Многие фирмы в приказном порядке запрещали обновления до проверки работоспособности всего необходимого софта. Так что и для Винды имеющийся софт может отказаться работать из-за простой заплатки, как сейчас сообщают о проблемах с аудио и сетевыми картами при затыкании дыры в модуле работы с курсором(?! - надёжная Винда :-) ).

Вывод: надо специализированный софт - закажи его, поддержи ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя :-), а не забугорных дядек. Си + Tcl/Tc - вполне достаточно для большинства задач и будет работать в любом дистрибутиве. Любой программист обязан знать Си, а Tcl/Tc осваивается за неделю.

^^^ Tcl/Tk

> надо специализированный софт - закажи его, поддержи ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя :-), а не забугорных дядек.

Или используй открытые забугорные разработки? Закрытые вещи типа Oracle, имхо, не для массового применения.

Но: к сожалению, культура программирования в экс-СССР не сохранилась, здесь вам не тут ;) Delphi, VB -- вот это весч, а вы про какие-то C и Tcl/Tk, где вы столько программистов на C и прочем найдете, чтобы все по новой АСУчить? Вы не патриотЪ/коммунистЪ часом? :)

> Но: к сожалению, культура программирования в экс-СССР не сохранилась, здесь вам не тут

Дык пора восстанавливать. Опен Сорс - как раз в тему.

> где вы столько программистов на C и прочем найдете, чтобы все по новой АСУчить

Программист может знать и использовать любой язык, при условии, что этот язык - С++ :-). Free Пасквиль поддерживает Объектный Пасквиль из Дельфей 2 (так заявлено). Юзайте :-).

А в целом, пора рождать спрос, а то опять придётся догонять.

>> Но: к сожалению, культура программирования в экс-СССР не сохранилась, здесь вам не тут

>Дык пора восстанавливать. Опен Сорс - как раз в тему.

Ну не на тикле же :) Чем Питон не устроил?

>Ну не на тикле же :) Чем Питон не устроил?

Наверное скоростью?

> Наверное скоростью?

А Tcl - это демон скорости? Не знал o_O

Psyco, PyPy.

>А Tcl - это демон скорости? Не знал o_O

Я про C/C++.

>Psyco, PyPy.

Psyco в среднем всего лишь в пару раз быстрее, а отставание от C намного больше: http://shootout.alioth.debian.org/debian/benchmark.php?test=all&lang=gcc&....

>> А Tcl - это демон скорости? Не знал o_O

> Я про C/C++.

А предыдущие посты ты читал? Там предлагалась связка C/Tcl. А я сказал, что стоит заменить Tcl на Python. У тебя к этому какие возражения?

Мне нравится Python, но пихать его везде не выход. Можно только там, где существенна скорость разработки и не так существенно время выполнения и/или стоимость железа.

> Мне нравится Python, но пихать его везде не выход.

А кто это предлагал? Напомню, речь шла о том, чтобы использовать его в связке с Си вместо Tcl.

Tcl как правило используется для гуя, поэтому ИМХО C++/Qt тоже неплохо.

>Вопрос к IBM. Почему на большинстве скриншотов будь то обзор Java или еще что у них торчит винда XP? Интересное лечилово - предлагать Linux, а самим сидеть на винде.

Почему-почему... Если весь ЛОР невозможно пересадить полностью на Линукс, то как ты собираешься пересадить на Линукс в одно мгновение организацию в которой больше 300 тысяч работников? Из них очень много "секретаршного" типа. Так вот и большинство делающих скриншоты наверняка сидит на винде.

Тем более для IBM Linux - это просто ещё одно средство зарабатывания денег - вот и всё. Стало понятно, что Линукс набирает обороты - выпустили Java и прочие продукты под Линукс; портировали его на мэйнфреймы. Захотели его работники - были выпущены тулзы для работы в интранете.

По немного кривой аналогии: на мэйнфреймах и КОБОЛьных аппликациях (КИКС например) было сделано (и делается сейчас) огромное количество денег, даже несмотря на то, что Джава сейчас набирает обороты на м/ф. ИБМ предлагает решения, написанные на Джаве, но не кричит "КОБОЛ сакс", ибо это приносит им доход. As simple as that.

>А может на самом деле все гораздо прозаичней: их сотрудники точно также, как ив других компаниях сидят на корпоративном десктопе WinXP, т.е. контора не желает "eat it's own dog food", зато вовсю пытается впарить клиентам?

IBM если и "впаривает", то не Линукс. Есть гораздо более дорогие вещи, которые можно впарить ;)

На десктопах (точнее на лаптопах - десктопы на работе есть не у всех) Win XP, причём пропатченная до такой степени, что, например, апдейты по дефолту ставятся только проверенные IBM. Висту пока нигде не видел.

Никто не мешает поставить на лаптоп Линукс, ибо всё нужное под него есть - Lotus Notes, тулза-через-которую-можно-динамически-находить-принтеры-в-любом-бранче-компании, тулза для соединения с интранетом через IPSec, местный инстант мессенджер и т.д.

Для разработки чаще всего используются открытые тулзы - например eclipse. Многие утилиты для внутрикорпорационного применения написаны на Джаве - соответственно никаких проблем с кросс-платформенностью.

Вместо Active Directory своя вещь, windows file sharing disabled.

На серверах - весь зоопарк, но в принципе виндов мало. В основном Линуксы, АИКСы. На мэйнфреймах тоже зоопарк (виндов нет вообще ;))

Для каждой цели есть свои средства - ни IBM, ни я (теперь уже ;)) не буду каждый раз кричать "линукс - рулез, винда - сакс!".

Мне удобнее сидеть в Линуксе, но если мне надо подготовить презентацию, которая пойдёт к менеджеру моего менеджера моего менеджера, то я не против перезагрузиться в виндуи посмотреть как она будет выглядеть там в PowerPoint'e. Либо же если надо протестировать наличие бага и воспроизвести его под виндой, то я это тоже с удовольствием сделаю.

В то же время, всё то что я разрабатываю, в продакшене живёт на сервере на Линуксе.

>Им пох и остальному большинству пох. Зато находится какой-нибудь чудик и начинает вещать, что TeX повсюду, а где-то TEX не используется глобально так это не университет, а ПТУ. Если те же задачи решаются другим инструментом, то что с того? Или это нормально - обозвать идиотами всех, кто пользуется другим молотком, потому что его молоток - самый молоткастый молоток в мире? Право же смешно.

Я бы тоже посмеялся, если бы не видел своими глазами жену своего научного руководителя, которая в нескольких его статьях добавлял отдельный отступ _переводом_строки_ перед и после _каждой_ формулы. У неё на это ушло много времени (не один день). Вот после этого можешь что угодно говорить про большинство на постсоветском пространстве, но наш ВУЗ --- ПТУ в чистом виде.

>Эээ полистайте winNT4 resKit, если склероз не изменяет, то она была научена делать ЭТО еще с версии 3.5

Умела, но этой же версией эта возможность и закончилась.

ten_sar@mail.ru

> И кто ж тебе на работе-то мешает на Linux сидеть, родной?

малчык, ты главное пойми --- работ много, а ноут каждый раз доставать в ломы, и везде ставить линукс я не нанимался.

вот и сейчас из венды пишу. (файрфоксом правда :).

PS у меня на всех _моих_ машинках стоит линукс. вот в двух коммуникаторах правда нет :( в одном симбиан в другом винда мобильная Ж)

> Малолетний красноглазый поц! Ничего, что я буду так к тебе обращаться?

о! а мальчик не простой --- "со скрипкой" однако...

> LDAP и Kerberos так и остались убогими костылями, которые нужно прикручивать и допиливать

ой вей, и много "докурчивать"? когда последний раз убогому приходилось заниматься этим?

на самом деле вопрос не спроста --- есть масса "гуру" которые не удосужились два пальца замочить... ну или пробовали что то делать в такие античные времена, что это их даже и не извиняет вовсе.

*укс среда _полностью_ интегрирована под данную связку.

причем даже не принимая во внимание наличие всяких селинуксов со товарищи! ни одной никто не показал не высасаной из пальца проблемы когда не хватает обычной файловой системы.

а так да, пользователей админу придется прописывать и о ужась назначать им права!

> В каком это еще юниксе появилась система централизованного управления софтом?

все таки дубина ты а не "мальчик со скрипкой" --- в *никсе специально напрягались все время что бы файловая система способствовала сетевой дистрибуции (ну кажы долдон зачем /usr /usr/local /var ?). дебилы в винде из-за модели лицензирования софта просто не могут себе позволить шарить тот же /usr (уже не говоря о регистри каком).

короче говоря --- какой у нас костыль лакированный есть хвалятся вантузятники на _линуксовом_ форуме Ж)) --- целая блин Система Инсталяции Софта.

по поводу колдунов и сложнейших механизмов Ж) речь идет об антропогенных системах. вантуз однако издалека видать. вся винда это бессистемная _куча_ труда многих умных людей сваленная в угоду маркетинговому бреду "продавцов пузырьков". в юниксе же все скучно и просто --- поскольку все недалеко ушло от системных вызовов, и администрирование это сборка из конструктора решения налагающего минимум ограничений на развитие в будущем. ...и вот уж совсем непонял почему X11 так страшно кстате?

по поводу терминал сервера и единой точки отказа и загрузки сети.

неграмотный мальчик играй на скрипке, твоя винда 1) держит ферму этих самых терминал серверов 2) железо многоядергногигабайтное сейчас стоит копейки (правда как с трехмерным десктопом непонятно, но может поиграв на скрипке пошлем его туда куда оно того заслуживает?) 3) прикол в том что сеть то как раз разгружают ставя терминал сервер, объяснять не надо?

> Сетевая файловая система, как и локальная поддерживает убогие права ugo, позднее появились костыли POSIX ACL расширяющие ее функционал, но механизма наследования прав, механизма делегирования прав так и не появилось, чего силно не хватает

А ты не встречал ситуацию, когда на файл написано "Унаследовано от родительского объекта", а у родительского объекта таких прав нет и никогда не было?

Так что по поводу прав доступа на файло ты не прав. В винде от наследования только полная путаница и неразбериха...

Как мне настроить почтовый сервер.
Настройка почтовой системы Postfix + SASL + Cyrus-imap + Amavisd-new + Spamassassin + Clamav + sqlgrey + Horde-IMP
И это вы называете решение

> Как мне настроить почтовый сервер. Настройка почтовой системы Postfix + SASL + Cyrus-imap + Amavisd-new + Spamassassin + Clamav + sqlgrey + Horde-IMP И это вы называете решение

это? да непправильно.

правильно так Ж) --- postfix(maildir,ldap) + sasl(ldap) + cyrys-imap(maildir,ldap)+dspam+ clamav+ sqlgrey(для ненадежных блек листов)

в качестве ldap то что есть --- хоть ad

только не надо что это не работает или плохо работает. ушло на настройку день чистого рабочего времени

вебморду выбирать по вкусу.

> Ну не на тикле же :) Чем Питон не устроил? Да ничем, просто забыл, что он теперь почти стандарт в дистрибутивах. Всё собираюсь вплотную им заняться, да руководства пока нет времени распечатать.

Я просто не пишу боевой* софт, а пользуюсь им.

------------------------ *я- шелловский скриптописатель, как некоторые здесь говорят.

> Рынком рулит ентерпрайз, недоучка долбанный.

Спасибо за ликбез, молокосос распальцованный.

> это я к тому что раз уж поставил на домашнюю машинку 1с и корпоративный оффис вперемешку с игрушками то нехер пищать что линукс(юникс) такого не умеет.

Итого: на домашний ПК линукс(юникс) не подходит из-за отсутствия игрушек и возможности использовать виндовый бизнессофт(для тех, кто берет работу на дом), фиговой поддержки мультимедийного железа(это когда покупая твтюнер, вебкамеру, сотовый и т.д. к ним приложен официальный софт и драйвера, поддерживающие только винду, и тот же софт для просмотра ТВ на голову сильнее поделок типа tvtime/xawtv и т.д., а для вебкамер - намного серьезнее недоделанных spcaview, mplayer и прочей мутоты), на работе тоже на десктопе не подходит из-за того, что практически весь десктопный бизнессофт заточен под винду. Итого ни на домашнем ни на на корпоративном десктопе ничего не светит юниксам(линуксам), в то время как и домашняя и корпоративные винды гоняют и игрушки и бизнессофт без напряга.Ты с этим не согласен? Тогда расскажи много ли в твоей компании(или мегакулкорпорации?), если ты уже работаешь, корпоративных десктопов с линукс/юникс? Или рассказы про корпоративные линукс(юникс) десктопы это все галимая пионерская теория? Лично я не видел еще ни одной компании/корпорации/завода/банка/университета/госорганизации/конторы из пары человек/домашнего ПК, где бы на десктопах стоял *nix. Много где был, ни разу что-то кроме винды на десктопах не видел. А там где винда десктоп и компания не из двух человек - там и винда сервер, управляющая доменом, потому что интегрируется винда с виндой хорошо.

> Даже виндовый офис и 1с изначально предназначены для него и если бы крупные компании не покупали бы их то ты этот софт бы никогда не увидел.

Читал воспоминания Нуралиева, так вот 1С начинала торговать софтом для очень мелких предприятий и ютилась чуть ли не в подвале.

> Они не лемминги, они ламеры 8) Вот такие и прибивают гвоздями Xp Embedded к станку с ЧПУ а потом завод встает раком, потому, что XP выдала синий экран...

Ламер, ОС там вообще бывает не нужна.

> ПС. Вчера в "корпоративном стандарте" Windows XP SP2 реестр(?) рухнул - перестали запускаться исполнимые файлы. На попытку исправить это дело Винда вошла в бесконечный цикл установки(вылечил, о ужас! - Вистой). В GNU/Linux такая ситуация принципиально невозможна.

Руки из жопы/железо с помойки? Вот расскажи мне, почему на виндовых юзерских машинах в моей конторе за пять с лишним лет реестр никуда не улетал, а синий экран наблюдался лишь при проблемах с железом да пару раз из-за кривых драйверов, да и у других знакомых админов, которые на кривизну рук не жалуются, тоже самое? Что я и они делают не так?

>В GNU/Linux такая ситуация принципиально невозможна.

У линуксоидов проблем нет только при участии в холиварах. А что там насчет повреждения данных на ext3 из-за ядерных ошибок, улетающих данных на рейзере, кернел паник дебьяна со штатным ядром, зависанием системы на "starting udev" и еще тысячах проблем, на которые жалуются линуксоиды?

> По поводу того, что под Виндой всегда всё тип-топ - лажа.

Конечно лажа. В любой системе всегда есть вереница проблем.

> Даже стандартные обновления вызывают крах.

В чем заключался крах и номер фикса в студию. На супер-отлаженный RHEL на лоре тоже жаловались, что стандартное обновление вызывало проблемы.

> Так что и для Винды имеющийся софт может отказаться работать из-за простой заплатки, как сейчас сообщают о проблемах с аудио и сетевыми картами при затыкании дыры в модуле работы с курсором(?! - надёжная Винда :-) ).

А тебе напомнить как в openssl сломали API? Или как в ядре постоянно ломают то одно то другое - тот же FUSE? А как два локалрута за одну неделю год назад нашли? (?! идеальный супербезопасный Линукс :-) ) Или все-таки пелена спадет и станет ясно, что идеальных систем нет и что еакая бы винда не была кривая, но под нее УЖЕ ЕСТЬ огромная база прикладного и системного коммерческого ПО - это основной аргумент в ее пользу, все остальное - вторично. Именно поэтому придурок-балмер плясал и дико верещал "Developers!Developers!Developers!", потому что без необходимого софта, без этих самых девелоперов даже суперидеальная система будет нах невостребована.

> Вывод: надо специализированный софт - закажи его, поддержи ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя :-), а не забугорных дядек.

Отечественные дядьки в основном коммерческий софт тоже под винду пишут.

> На десктопах (точнее на лаптопах - десктопы на работе есть не у всех) Win XP, причём пропатченная до такой степени, что, например, апдейты по дефолту ставятся только проверенные IBM. Висту пока нигде не видел.

Виста пока нигде не планируется. А приведенные вами факты говорят о том, что и IBM также считает винду корпоративным стандартом, продолжая рассказывать сказочки клиентам про миграцию на линукс.

> Никто не мешает поставить на лаптоп Линукс, ибо всё нужное под него есть - Lotus Notes

Да, никто не машает. Так почему IBM сами себе не поставили на лаптомы этот самый Линукс и Lotus Notes, а только п*дят, а сами используют "Win XP, причём пропатченную до такой степени, что, например, апдейты по дефолту ставятся только проверенные IBM"(вобще в любой вменяемой организации абы какие апдейты не ставят: сначала проводят тестирование, а уже затем внедряют). Вот так обычно все и происходит - поп*дят про линукс на десктопе, а сами как использовали винду, так и используют.

> На серверах - весь зоопарк, но в принципе виндов мало. В основном Линуксы, АИКСы. На мэйнфреймах тоже зоопарк (виндов нет вообще ;))

Ну хоть на серверах... А касательно дескотпов, так бы честно и признались: все наши статьи насчет миграции касаются только серверов, десктоп мы уже давно отдали на откуп винде.

> малчык, ты главное пойми --- работ много, а ноут каждый раз доставать в ломы, и везде ставить линукс я не нанимался.

А ну так бы и сказал, что ты очередной п*добол, который кидается какашками в висту, рассказывает о преимуществах линукс на десктопе, а сам пишет с маздая, правда из файрфокса(!). И что, тебя это как-то оправдывает?

> ой вей, и много "докурчивать"? когда последний раз убогому приходилось заниматься этим?

Приходилось достаточно, чтобы понять какая это лажа - набивание ldif-файлов, ldapadd/ldapmodify, прикручивание к NSS, классный вис при запуске su/sudo при отваливании slapd, репликация хз как, аналог GPO - хз как, кривая самба с ldap - то еще развлечение. Вывод: это полуфабрикат, который необходимо длительное время затачивать и допиливать.

> *укс среда _полностью_ интегрирована под данную связку.

Не интегрирована ни разу. Интеграция требует массу ручной работы/анонизма.

> причем даже не принимая во внимание наличие всяких селинуксов со товарищи!

Пионер, а селинукс давно научился централизованно управляться?

> ни одной никто не показал не высасаной из пальца проблемы когда не хватает обычной файловой системы.

Вот тебе задача: есть два юзера user1 и user2, нужно сделать так, чтобы в каталоге /var/www/something/, который доступен через smb, ftp и ssh оба юзера имели равноценные права, в т.ч. могли изменять атрибуты скриптов(+x). Такая задача решается в NT автоматически наследованием прав и делегирование полного доступа юзерам, а в *nix атрибуты файлов менять имеет право лишь владелец, также ты вынужден будешь ипаться с масками в .bashrc, которые имеют глобальное действие, маска 002 неприемлима для других директорий, выставлять +s на директорию чтобы сохранить заданную группу, форсировать права и группу в самбе, ипаться масками в конфиге ftpd. Другого способа форсировать определенные права для группы юзеров нет, кроме как городить такие ужасные костыли. Отсутствие вложения групп означает, что ты как чудак на букву "м" будешь вгонять в группу AllowedUsers вместо Department1, Departmtnt2, Department3 каждого юзера по отдельности. А как там с поддержкой учетных записей в уникоде? А модель "один суперюзер - много юзеров" плохо соответствует реалиям, когда в корпоративной сети множество админов, когда есть дежурные админы - несколько человек, пользующихся по очереди одной учетной записью с uid=0 и различить их невозможно...

> все таки дубина ты а не "мальчик со скрипкой" --- в *никсе специально напрягались все время что бы файловая система способствовала сетевой дистрибуции (ну кажы долдон зачем /usr /usr/local /var ?).

И что, дебил, они централизованно автоматически монтируются или все как обычно - админ прыгает по ssh и прописывает маунты? В NT с первых версий появились скрипты для монтирования сетевых дисков, затем появился AD с автоматическим развертыванием софта также без ручного монтирования /usr/ и без ручной настройки репозитариев.

> дебилы в винде из-за модели лицензирования софта просто не могут себе позволить шарить тот же /usr (уже не говоря о регистри каком).

Дебилы гавкают на идущий караван. Реестром можно опять же централизованно управлять, чего лишены такие пионеры как ты, которым придется скакать по всем ссш и копировать нужную настройку в определенный файлик в /etc/ на всех машинах.

> короче говоря --- какой у нас костыль лакированный есть хвалятся вантузятники на _линуксовом_ форуме Ж)) --- целая блин Система Инсталяции Софта.

Судя по манере общения тебе лет 10.

> по поводу колдунов и сложнейших механизмов Ж) речь идет об антропогенных системах. вантуз однако издалека видать. вся винда это бессистемная _куча_ труда многих умных людей сваленная в угоду маркетинговому бреду "продавцов пузырьков".

Мальчик, хватит городить свою заученную х*ню. Любой коммерческой продукт можно подвести под твое тупое определение или ты не пользуешься коммерческими продуктами, не пользуешься коммерческим софтом, работаешь в некоммерческой компании, в которой нет менеджеров и маркетологов? Или еще в школу ходишь?

> в юниксе же все скучно и просто --- поскольку все недалеко ушло от системных вызовов, и администрирование это сборка из конструктора решения налагающего минимум ограничений на развитие в будущем.

Ну-ну. А когда в компонентах этого конструктора возникают проблемы (поломанный fuse, кривой драйвер, гонка в коде менеджера VM, баги в прикладухе) ты это одной левой способен исправить? Или всеже переквалифицируешься в шамана, который танцует с патчами, гуглями, сменой версий прикладухи и ядер? Или ты еще не сталкивался с проблемами - только вчера поставил снес винду, чтобы выпендриться?

> и вот уж совсем непонял почему X11 так страшно кстате?

Гуру, сможешь без шаманства продиагностировать и исправить проблему с оверлеем в X11(красная полоска внизу экрана в tvtime) на конкретном железе и конкретных драйверах? А проблему с крашем иксов при запуске kdetv решить сможешь? Это ведь такая абсолютно прозрачная и понятная вещь, ведь правда?

> 1) держит ферму этих самых терминал серверов

И на каждый нужна лицензия и CAL-ы, так что экономия на решении с бесплатными линукс-терминалами превращается в кашу из топора, дороговастое удовольствие. Как думаешь что дешевле обойдется - группа дешевых офисных машин без нескольких терминал-серверов, которые будут гонять винду и офис, или эта же группа машин в качестве терминалок плюс еще нескольким мощных TS с TSCAL?

> 2) железо многоядергногигабайтное сейчас стоит копейки

Ога, сущие гроши.

> (правда как с трехмерным десктопом непонятно, но может поиграв на скрипке пошлем его туда куда оно того заслуживает?)

трехмерный десктоп не нужен

> 3) прикол в том что сеть то как раз разгружают ставя терминал сервер, объяснять не надо?

С корявой 1С, коотрая гоняет базы по сети - да, с нормальными СУБД, тем более при вызове хранимых функций - без разницы, с САПР-овским и дизайнерским софтом сеть будет лежать.

>Так почему IBM сами себе не поставили на лаптомы этот самый Линукс и Lotus Notes, а только п*дят, а сами используют Win XP

Потому что винда работает, и никого не надо насильно переучивать использовать Линукс (300 000 человек).

И опять же, if it works, don't fix it. Я уже привёл аналогию с COBOL'ом. Пойми, что красноглазие в реальном мире не имеет места. :)

К слову, линукс официально поддерживается техсаппортом, так что все возможности для перехода есть.

> Лично я не видел еще ни одной компании/корпорации/завода/банка/университета/госорганизации ... где бы на десктопах стоял *nix.

Заметьте: "лично".

Съездите что-ли в ИФВЭ, ОИЯИ, CERN, FNAL, DESY, etc, etc. Заодно посмотрите на массовое использование Linux.

> А там где винда десктоп и компания не из двух человек - там и винда сервер, управляющая доменом, потому что интегрируется винда с виндой хорошо.

Из того, что Windows хорошо "интегрируется" с Windows (зачем, кстати, коверкаете название ОС?), вовсе не следует, что другие ОС сами с собой и между собой "интегрируются" плохо.

Ваши наблюдения говорят только о специфике вашей работы. Человеку, обслуживающему бытовую технику, тоже может казаться, что в мире нет ЭВМ. кроме микроконтроллеров. Удачи :)

> Пионер, а селинукс давно научился централизованно управляться?

не ты еще тупее чем я думал, скрипка однако не с люминия :(

дистрибущия конфиг файлов в юниксе не проблема с момента рождения.

ты не замечал что во многих из них реализована сраза концепция что конфиг файл для всей сети один? судя по пискам раздающемся незамечал.

даже службы специальные придумали --- nis(+) например.

вообщем дагноз твой прост: "монтирования /usr неосилил"

про цетнрализованное монтирование я вообще не понял, конфиг какого нибудь монтировщика просто посмотри (только не того что для поколения выбравшего пепси :).

Теперь по существу(хотя я не понял кто чего владелец должен быть, и понимаешь ли ты сам чего хотел сделать): ну почему все с вантузным мышлением хотят делать помойку? (вопрос риторический парень можешь не отвечать)

если у тебя есть папка на вебсервере, для доступа конкурентного двух девелоперов, то толко полны кретино будет их туда одновременно запускать.

для конкуретной разработки есть куча всяких систем контроля изменений кода. вот там в репозитарии и пусть кодят (и все файло там хранят). потом делает админ (или скрипт к которому имеется авторизированный доступ строителей сего сайта) экспорт релиза из репозитария.

PS еще раз на всякий случай юникс расчитан на общий / общий /usr /home это действительно корпоративный десктоп.

PPS а так да микроскопом в носу колупать очень неудобно :)

> Ну-ну. А когда в компонентах этого конструктора возникают проблемы (поломанный fuse, кривой драйвер, гонка в коде менеджера VM, баги в прикладухе) ты это одной левой способен исправить? Или всеже переквалифицируешься в шамана, который танцует с патчами, гуглями, сменой версий прикладухи и ядер? Или ты еще не сталкивался с проблемами - только вчера поставил снес винду, чтобы выпендриться?

если "поломанный", то чинил. вот пример, хотя о тебе контретного ничего в твоих сообщениях нет (ни задач решаемых ни сети описания --- один сферический троль в вакууме), только какой то скулеж стоит :-|

но раз ты хоть что то признаешь в ответах... :)

ну вот пример вспомнил --- sms гейт был поломан, вставил в исходниках поддержку проксисервера (именно это было критично). что я бы мог сделать с проприетарным софтом про который ты тут распинаешься?

>И что, дебил, они централизованно автоматически монтируются или все как обычно - админ прыгает по ssh и прописывает маунты? В NT с первых версий появились скрипты для монтирования сетевых дисков, затем появился AD с автоматическим развертыванием софта также без ручного монтирования /usr/ и без ручной настройки репозитариев.

Да чито Ви говогите?!(с) А чито, виндовс таки уже научилсО входить в домен сам? Или админ "прыгает" по компам и каждый из них в домен заводит?

btw, скоко тут анонимусов?

>Задача: снять показания с электросчетчиков марки XY

ба. у энуретика-энергизера весеннее обострение. сеанс поноса на лоре

ЗЫ: народ не ведитесь на это убожище, его откровенный бред и его анальную фиксацию на ванртуз, не удовлетворяйте его мазохистические комплексы

>> Пользователи выбирают не ОС, а софт. Для серьёзных задач бесплатность или платность ОС вообще роли не играет.

> +1. Но до фанатиков это не дойдет, для них главное выбрать любимую систему систему, а потом судорожно пытаться найти под нее необходимый софт.

точно! эти быдловантузятники так и не смогли предложить внятной альтернативы копированию выделенного в буфер и вставку по средней кнопке. а все своей осью тут пальцы гнут. ну не малолетние ли идиоты?

искренне сочувствую их родственникам

Рапечатать и показывать директору почему линукс лучше :)
Из - за таких мудланов как anonymous (*) (10.04.2007 20:18:26) - линукса и сторонятся ...

>Рапечатать и показывать директору почему линукс лучше :)

распечатай. может тебе переведут с зарядки картриджей на руление серверами. впрочем сомневаюсь. ты же толком не расскажешь что к чему

>Из - за таких мудланов как anonymous (*) (10.04.2007 20:18:26) - линукса и сторонятся ...

что, юноша, в точку попал? и продолжай сторониться, не отвлекайся от наслаждения плясками балмера вечерами

> Съездите что-ли в ИФВЭ, ОИЯИ, CERN, FNAL, DESY, etc, etc. Заодно посмотрите на массовое использование Linux.

А вы там сами-то были? Видели что там на десктопах? Или фантазируем и делаем выводы на основании новостей в желтой прессе? Или область применения Linux - лишь некоторые научные учреждения?

> вовсе не следует, что другие ОС сами с собой и между собой "интегрируются" плохо.

Корпоративный десктоп - винда, а не какие-то другие ОС, это фактически признают даже корпорации-защитники Linux таких как IBM, а это означает, что остальные ОС будут интегрированы в любом случае хуже, чем виндовая гомогенная среда.

> Ваши наблюдения говорят только о специфике вашей работы. Человеку, обслуживающему бытовую технику, тоже может казаться, что в мире нет ЭВМ. кроме микроконтроллеров. Удачи :)

А ваши ЛИЧНЫЕ НАБЛЮДЕНИЯ, о чем говорят, тоже о повсеместном использовании и переходе на Linux? Если в реальных зарубежных и отечественных компаниях, корпорациях, банках, на заводах, в КБ, РЖД, налоговой, ПФ, университетах и т.д. и т.п.(не думаю, что несколько сот учреждений это слишком малая выборка) на десктопах нет Linux абсолютно, значит Linux до этого не дорос и на то есть веские основания, и причины эти понятны всем, кто не страдает красноглазием. Более склонен верить собственным глазам и проверенным источникам, а не словам анонимусов про "ИФВЭ, ОИЯИ, CERN, FNAL, DESY, etc, etc", хотя я конечно понимаю специфику этого сайта и могу понять его посетителей, для большинства которых полный переход на линукс - розовая несбыточная мечта. И заметьте я не говорил только про десктопы,потому как не секрет, что на шлюзы филиалов бывает вместо аппаратных маршрутизаторов втыкают софтовые на базе *nix, ставят *nix в качестве внешнего релея, сайтика, под СУБД либо в HPC-кластер - это и есть фактическая серверная ниша *nix систем, поэтому ни о каокй полной миграции не может быть и речи.

> Потому что винда работает, и никого не надо насильно переучивать использовать Линукс (300 000 человек).

Проще говоря, винда - для работы, а линукс - для размышлений о том дозрел ли он до десктопа и в качестве материала для статей о миграции и т.п. трескотни. Эдакий выставочный экспонат, на который можно смотреть, но руками не лапать...

> ба. у энуретика-энергизера весеннее обострение. сеанс поноса на лоре

> ЗЫ: народ не ведитесь на это убожище, его откровенный бред и его анальную фиксацию на ванртуз, не удовлетворяйте его мазохистические комплексы

Тип, с одной извилиной оптмизированной под жрально-анально-мочеиспускальную манеру общения, ты меня с кем-то другим спутал. Я не Energizer. А вот такие как ты - забавные зверьки. Ставишь задачу, с которой винда справляется, а под *nix софта нет, что и сдерживает потеницальную миграцию - так вместо того, чтобы честно признать или тыкнуть в пример, где производитель официально поставляет подобные железяки с софтом для *nix, сразу же в кусты или переходите на личные оскорбления.Из-за такой манеры общения, который записался в линуксоиды к юниксам уже сформировалось отношение не как к серьезным ОС(которое существовало ранее), а как к системам для малолеток и маргиналов...

> дистрибущия конфиг файлов в юниксе не проблема с момента рождения.

Кончай демагогию! Где этот штатный способ, позволяющий централизованно управлять конфиг-файлами, дубина? Задача: изменить _одну_ настройку в конфиг-файле определенного демона на группе серверов. При чем конфиги конфиги-то разные, так что "гениальная" дистрибуция конфиг-файлов здесь не подходит. Кроме лазания по ссш от сервера к серверу и редактирования конфигов другого способа не вижу.

> ты не замечал что во многих из них реализована сраза концепция что конфиг файл для всей сети один? судя по пискам раздающемся незамечал.

Судя по твоему бреду UNIX ты некомпетентен в вопросе, компетентность тебе заменяет словоблудие и переход на личные оскорбления. /etc/ всю жизнь хранился локально.

> даже службы специальные придумали --- nis(+) например.

У NIS нет будущего, его заменяет LDAP. Вот тебе простая задача: поменяй одну директиву в http.conf или sshd_config для группы серверов. А про NIS знаем-с, эта самая служба, отдающая список хешей любому желающему из сети по ypcat passwd. В двух известных мне зарубежных корпорациях NIS+ почему-то давно заменили на AD.

> вообщем дагноз твой прост: "монтирования /usr неосилил"

Помимо монтирования /usr еще и настройки из /etc нужно "примонтировать".

> Теперь по существу(хотя я не понял кто чего владелец должен быть, и понимаешь ли ты сам чего хотел сделать): ну почему все с вантузным мышлением хотят делать помойку?

Ниасилил? Так бы мог и сказать, а не начинал бы снова сводить все на оскорбления, пытаясь тем самым уйти от неудобных вопросов. Задача простая - делегировать двум или более юзерам права на создание/модификацию контента(файлики/скриптики), доступ к которому осуществляется по smb, ftp и ssh, чтобы ситуаций, что один юзер закинул скрипт, а другой не может его отредактировать, или сделать +x blah.cgi не возникало. Оказывается такая ерунда, которая решается NTFS-правами как два байта переслать, на *nix решается стройной системой из множества костылей и подпорок.

> если у тебя есть папка на вебсервере, для доступа конкурентного двух девелоперов, то толко полны кретино будет их туда одновременно запускать.

Ну будут они по одной учетке сидеть - что изменилось бы? Только когда все сидят на одной учетке, то как раз и получается помойка. А в нормальных многозадачных многопользовтаельских системах есть система блокировок на файлах...

> для конкуретной разработки есть куча всяких систем контроля изменений кода. вот там в репозитарии и пусть кодят (и все файло там хранят).

Конечно есть, только для некоторых случаев она все равно что "микроскопом в носу ковырять".

> распечатай. может тебе переведут с зарядки картриджей на руление серверами. впрочем сомневаюсь.

> что, юноша, в точку попал? и продолжай сторониться, не отвлекайся от наслаждения плясками балмера вечерами

Во-первых это был другой анонимус, поэтому мимо. Во-вторых не юноша, т.к. скоро третий десяток, так что опять мимо. Отвечаю по пунуктам: никогда зарядкой картриджей не занимался, с администрирования серверов не снимали, от выступлений Баллмера наслаждения не испытываю(а вы испытываете?). Советую быстрее переболеть красноглазием и начать смотреть на софтне как на религию, а как на обычный инструмент, который либо подходит для решения задачи, либо не подходит.