Office OpenXML. Кратко и доступно.

> «OpenXML. Кратко и доступно» (zip, 2.6Мб).

Да, очень кратко. А сколько Гигибайт полне описание,

А вот этот файл, он в каком формате? (который в архиве)

_Office_ openXML.

Поправьте заголовок.

MS OOXML не является ни интересным техническим решением, ни "стандартом де факто"(напротив, успешно бойкотируется всеми пользователями) - нафига новость о нём на лоре?

Для того, что-бы генерировать корректный OOXML документ, достоточно брошюрки на пару десятков страниц, для того, что-бы прочитать произвольный OOXML документ- нужно реализовать все 6500 страниц спецификаций(что не только бессмысленная работа на годы, но и просто невозможно благодоря разложенным МС подводным камням).

OO используется на большинстве машин в нашей фирме, он достаточно хорошо поддерживает "doc XP/2000", что-бы не возникало никаких проблем при переписке- но если, вопреки здравому смыслу и текущим тенденциям OOXML всё-таки начнёт повсеместно использоваться - покупки MSO не избежать...
Не хочу!

pdf

>pdf

вот и я о том ! внутренние документы в odf, исходящие в pdf, входящие можно вообще в rtf.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML

Кто не читал википедию, тот lol :)

Введения и предисловие к русскому изданию - просто пипец. Профессор написано опус в духе введения к курсачу второкурсника, ну а МСовец просто наврал.

Ну, вот если _это_ принять за спецификацию OOXML, то его можно принимать. Но увы, с этой книжкой можно только писать читаемый OOXML, но не всегда можно прочитать то, что создаст вордъ

XML не нужен

Я вот что-то не пойму, а чего так всех XML вштырил, что его пихают во все дыры ?

Потому что текст, и есть стандарт на него, достаточно просто его обрабатывать из программ на разных языках и платформах.

> Я вот что-то не пойму, а чего так всех XML вштырил, что его пихают во все дыры ?

Очевидно, это заговор. Поскольку при парсинге xml неадекватно кушаются вычислительные мощности(процессор-память), он выгоден тем, кто продает железо.

Что-то при открытии .odf никаких тормозов не вижу, в отличие от .doc

Использование MSOOXML как указано в этом "кратко и доступно" - это жуткий хак для тех кто не хочет использовать Simplified DocBook XML.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML

читать обязательно, особенно раздел "критика"

OOXML действительно не является стандартом де-факто. Но то, что он бойкотируется -- это вопрос.

Сейчас почти никто не шлёт файлы в формате OpenXML из-за малой распространённости MS Office 2007. У подавляющего большинства виндузятников стоят пиратские версии Office 2000/XP/2003, которые совместимы по формату. Просто офисцы 2007 пока не высоввываются. Если и были случаи пересылки файлов в новом масдаевском формате, то их просто заворачивали.

Причиной малой распространённости 2007 офиса является система активации MSO 2007, которая существенно уменьшила пиратсое использование нового офисного пакета. Если кряки под новый офис и есть, то заморачиваться с ними никто не хочет, потому что, во-первых, всех устраивает старый 2003-й офис, во-вторых, под 2003 офис можно установить бесплатный конвертор OpenXML от Масдая (он позволяет читать но не сохранять новые файлы), в-третьих, у 2007-го офиса ублюдочный интерфейс, к которому нады ищо привыкнуть, да тормозов больше, чем у того же 2003-го.

По-моему Масдай сама рубит сук, на котором сидит. В этом главная причина того, что формат OpenXML не идёт в массы, а не из-за того что его кто-то специально бойкотирует.

Что нужно сделать MS, чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто:

1. прекратить борьбу против пиратства и дать ментам и прокурорам команду "фу", чтобы они прекратили ходить по конторам, искать нелицензионный софт и арестоввывать компы

2. позволить конвертору OpenXML сохранять файлы из офиса 2003

3. стандартизовать свой формат в организации ISO

4. заключить договора с конкурентами, чтобы они могли включить в OpenOffice и др. офисные пакеты поддержку OpenXML

Одним лишь пиаром и офисом 2007 формат OpenXML на рынок не пропрёшь! Либо для этого нужно затратить несколько лет и многа бабла...

>читать обязательно, особенно раздел "критика"
раздел критика там содержит лишь пол процента претензий, при чём не самых серьёзных, про плугины тоже слишком оптимистично.

Помните- болезнь легче предотвратить, чем лечить!

>>pdf

> вот и я о том ! внутренние документы в odf, исходящие в pdf, входящие можно вообще в rtf.

А вот входящие могут прислать в любом формате -- а если он не откроется у секретутки, то это уже проблема админа.

Если секретутка будет звать админа по нескольку раз в день -- то админу захочется иметь в секретуцком офисе конвертор openXML...

2los_nikos:
>Использование MSOOXML как указано в этом "кратко и доступно" - это
>жуткий хак для тех кто не хочет использовать Simplified DocBook XML

У меня один из сотрудников натрахавшись с MSO 2007 попросил "чего-нибудь латекстного". Теперь строчит в DocBook и перегоняет в PDF через db2latex и всё тихо, без ругани :0)

> Я вот что-то не пойму, а чего так всех XML вштырил, что его пихают во все дыры ?

ево пропендюриваютЬ на рынокЪ...

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML

"Не нравится аналитикам ЛОРа." улыбнуло :)

> Что-то при открытии .odf никаких тормозов не вижу, в отличие от .doc

патаму што ты то и другое открываешь опенофисом. А ежели ты будешь открывать всё энто добро вордом, то на .doc'ах тормозов не будет, а на .odt -- будет жуть.

когда открываешь чужой формат -- всегда получается куйня.

> исходящие в pdf, входящие можно вообще в rtf.

Хм. Чего-то я не понимаю. Если у ВСЕХ будут исходящие в PDF, откуда возьмутся входящие в RTF?

>В этом главная причина того, что формат OpenXML не идёт в массы, а не из-за того что его кто-то специально бойкотирует.

специально/не специально какая разница?- главное, что за два года с момента начала МС продвижения своего формата я видел этот docx 1(один) раз на дискете у пришедшей к нам на практику студентки, при том что документов в формате "doc" в нашу контору пришло за это время ~несколько тысяч.


>4. заключить договора с конкурентами, чтобы они могли включить в OpenOffice и др. офисные пакеты поддержку OpenXML

де юрэ они и так могут- но полная поддержка OOXML невозможна по техническим причинам: в формате масса пробелов и описаний вида "должно работать как в ворде"- и это при том, что во многих других случаях стандарт слишком подробен(разработчикам OO без разумных причин пришлось-бы переписывать код ради совместимости с глюками MSO)

OOXML- не нужен сейчас, и, я надеюсь, не будет нужен никогда.

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML

Критика:

* Название Office Open XML слишком похоже на OpenOffice.org, что приводит к путанице. Некоторые считают, что оно было выбрано намеренно.

* Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft, и любая программа для чтения Open XML нарушит законы США. [8][9]

* Документация к Open XML занимает более 6000 страниц, что является излишне большим и существенно усложняет попытку создания программы с поддержкой Open XML.[10]

* Из‑за широкого использования в Open XML битовых масок невозможно провести формальную проверку XML‐файла с помощью DTD.

* Open XML является, по сути, переводом в XML бинарных форматов Microsoft Office. Как ручное редактирование, так и поддержка Open XML в других программах серьёзно затруднены. Размеры бумаги перенумерованы числами от 1 до 68, вместо имён A4, B5 и т. д; аналогично сделано с кодами языков. Некоторые имена цветов отличаются от стандартных.

* Формат поддерживает вставку двоичных данных, что в будущем может привести к несовместимости.

* Отсутствие поддержки языков с начертанием справа налево, и как результат, невозможность написания документов на арабском языке и иврите.

* Формат времени, доставшийся Open XML по наследству от Microsoft Excel, а тому от Lotus 1-2-3, отсчитывает годы начиная с 1900. При этом сам 1900 год неправильно трактуется как високосный, вследствие чего все даты до 28 февраля 1900 года включительно имеют неправильное соответствие с днём недели. Также в формате времени не задан часовой пояс, и временны́е расчёты не учитывают переходов на летнее время.

* Использование специального формата математических формул, который имеет альтернативу в виде MathML, и вдобавок был отвергнут консорциумом W3C ещё в 1997 году. В других местах также используются собственные форматы Microsoft — например, для векторной графики применяется внутренний формат Windows WMF, а не стандартизированный SVG.

* Отсутствие поддержки других выходных недели, кроме субботы-воскресенья, в частности, пятницы-субботы (в Израиле) и четверга-пятницы (в странах Ближнего Востока).

При этом уже намечается выход DocBook 5.0, видимо и в ODF 1.2 что-то хорошее добавят по этому поводу.

> специально/не специально какая разница?- главное, что за два года с момента начала МС продвижения своего формата я видел этот docx 1(один) раз на дискете у пришедшей к нам на практику студентки, при том что документов в формате "doc" в нашу контору пришло за это время ~несколько тысяч.

ну и чо вы сделали со студенткой и её docx'ом?

>Если секретутка будет звать админа по нескольку раз в день -- то админу захочется иметь в секретуцком офисе конвертор openXML...

Лучше пусть Бил Гейц ставит своей секретутке ODF-конвертор! Или он- или я - третьего не дано!


>ну и чо вы сделали со студенткой и её docx'ом?
выковырял текст блокнотом-ей хватило.
Замечательная вещь OOXML...

>>http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML
>Критика:

из претензий к OOXML выбрана лишь ничтожная часть пунктов, ничем не примечательных

>>ну и чо вы сделали со студенткой и её docx'ом?

>выковырял текст блокнотом-ей хватило. >Замечательная вещь OOXML...

зачем такой изврат?

здесь есть тот самый OpenXML конвертор от самого дядюшки Билли и дядюшки Балмера: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=9... У них он называеца пактом совместимости.

Во-первых, он устанавливается на голый виндовоз (без какого-либо масдаевского офиса) и конвертит файлы из DOC в DOCX, из XLS в XLSX и т.д. туды и обратно. Если на ком после этого на комп установить OpenOffice, то DOCX, XLSX, PPTX и подобные файлы скармливаешь конвертору, который сохраняет их в DOC, XLS, PPT, которые соответственно уже нормально открываются в Опенофисе.

Во-вторых, конвертор ставица и на 2003-й офис, после чего он может читать файлы в openXML-формате, но схраняет тока в своём родном формате.

В-третьих, я пробовал ставить энтот конвертор под Wine на последние версии некотрых дистров Linux. Он ставица туды и работает. Далее см.п.1.

burn Office OpenXML, burn !

> Я вот что-то не пойму, а чего так всех XML вштырил, что его пихают во все дыры ?

Пихают, потому что не осилили Lisp и S-выражения.

>зачем такой изврат?

>здесь есть тот самый OpenXML конвертор от самого дядюшки Билли и дядюшки Балмера: >http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ru&FamilyID=9... У них он называеца пактом совместимости.

встречный вопрос: зачем такой изврат? Ради одного файла за два года?
OOXML-не нужен! хоть даром, даже под Linux.

> встречный вопрос: зачем такой изврат? Ради одного файла за два года? > OOXML-не нужен! хоть даром, даже под Linux.

в кайф ли выковыривать текст из DOCX-файла вруччную?

мне -- не ф кайф!!! я положил этот конвертор в папку с инсталяхами на сервере. При установки новых компов ставлю ево как стандартный софт (как например, Adobe Reader), чтобы потом не трахаца с каждым файлом...

и пох.. кто-там што качет и присылает...

зачем оно?

> из претензий к OOXML выбрана лишь ничтожная часть пунктов, ничем не примечательных

главный аргумент убрали(

2.6 МВ в запакованном виде и это кратко? :D

> Что нужно сделать MS, чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто:

> 1. прекратить борьбу против пиратства и дать ментам и прокурорам команду "фу", чтобы они прекратили ходить по конторам, искать нелицензионный софт и арестоввывать компы

Ну ты и придурок... MS _не_нужно_ чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто если это не принесёт деньги. Потому можешь оставить свои дурацкие мечты про то что менты перестанут "ходить по конторам, искать нелицензионный софт и арестоввывать компы".

Какие всёже виндузятники идиоты.

>Что нужно сделать MS, чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто:

>1. прекратить борьбу против пиратства и дать ментам и прокурорам команду >"фу", чтобы они прекратили ходить по конторам, искать нелицензионный >софт и арестоввывать компы

Это просто великолепно. MS дает команду ментам...
Только вот боюсь, что они MS не послушают. Думаю, им самим нравится ходить по конторам.

Исходя из того, что оно "кратко и доступно", подозреваю, по ссылке в 2,6 метровом архиве будет только "От автора", "Вступление" и "Оглавление" >_<

> Что нужно сделать MS, чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто:

> 1. прекратить борьбу против пиратства и дать ментам и прокурорам команду "фу", чтобы они прекратили ходить по конторам, искать нелицензионный софт и арестоввывать компы

А с чего ты взял, что MS против пиратства? По телевизору сказали? Увы, всё наоборот. А "менты и прокуроры" с MS напрямую не связаны: по закону ониы могут шить дела и без жалобы пострадавшей стороны (в данном случае "страдающей" MS).

> MS _не_нужно_ чтобы формат OpenXML стал форматом де-факто если это не принесёт деньги. Потому можешь оставить свои дурацкие мечты про то что менты перестанут "ходить по конторам, искать нелицензионный софт и арестоввывать компы".

Арестовывать будут всё равно - есть же повод! Так что есть и соответствующая реакция.

А свои патенты Микрософт ни за что не пустит "по ветру". Их что, даром оформляли?! Этот формат ВСЕГДА будет закрытым.

Если принять его за стандарт - тогда Билли Гейтса и его преемников надо оформлять верховным правительством планеты Земля. Они всё равно уже начали претендовать на роль "царьков и божков". Может, им помочь и в этом?

Олег, ну вот зачем Вы это тут опубликовали? :)

Ба, а я думал, Габриэлюшка ещё с августа на дурдоме вписался. Неужели выпустили?

> А с чего ты взял, что MS против пиратства? По телевизору сказали? Увы, всё наоборот.

Не наоборот. Если бы была не против - не вставляла бы системы активации. M$ - коммерческая фирма, у неё акции падают, дивиденты незначительны. Надо увеличивать прибыль.

Потому тупым виндузятникам придётся платить. За всё. И это хорошо.

> Ба, а я думал, Габриэлюшка ещё с августа на дурдоме вписался. Неужели выпустили?

Ха-ха-ха!!! Office OpenXML продвигают шизики!

> А вот входящие могут прислать в любом формате -- а если он не откроется у секретутки, то это уже проблема админа.

Скажите мне ваш адрес, я вам пришлю десяточек *.kwd. Может, придется Linux для секретуточки поставить.

>> А с чего ты взял, что MS против пиратства?

> Если бы была не против - не вставляла бы системы активации. M$ - коммерческая фирма, у неё акции падают, дивиденты незначительны. Надо увеличивать прибыль.

Это всё показуха. Помним историю с айфоном и привязкой к оператору? Вроде бы существенный минус, а какая реклама на весь свет! На каждой новостной ленте писали, как идёт прогресс со взломом яФона. А Стив Жопс тихо наблюдал: каждый день, который прожила защита - лишний день отличного пиара. Стоит отдать должное изобретателю такой продуктивной стратегии. Деньги же, вложенные в разработку защиты, не раз окупились в первую неделю после взлома этой "защиты". Воот он, маркетинг.

В итоге, у моего одногруппника айфон. Вроде бы красивый телефон, изящный, но... он для блондинок. Если он умеет что-то делать, то только самое простое. Wi-Fi - только со статическим ключем например. Настроек у фотокамеры нет, только одна кнопка на экране, чтобы делать снимки. И т.д.

Гугл нашел короткую статейку по теме Linux и маркетинга MS: http://ylsoftware.com/?action=news&na=viewfull&news=306&printvers... Анонимно курить, как маны: до просветления.