Linux в интернет-клубе

> Но в жизни Гоголи, Толстые и Пушкины не админят игровые клубы.

На счет этих трех ничего сказать не могу, но вот писателей и научных работников, помахавших метлой на Арбате у нас предостаточно )))

> Поэтому то, что и здесь появился линукс, означает только то, что теперь поддержкой линукс сервера могут заниматься если еще не уборщицы, то уже прыщавые тинейджеры с семью классами за плечами. И это, несомненно, радует.

Тезис ложный. Поставить - да, может быть, настроить минимум - да, может быть, но чуть что будет "не так", наш герой "психанет" и поставит еще что-нибудь.

Вывод ложный вдвойне. _Пока_ определение "глючный" в ширнармассах ассоциируется с вендой, но активная деятельность таких вот "одминов" легко может переменить ситуацию так, что на позитивный имидж у этого бренда у нас в стране будут нулевые шансы. Зачем вешать скворечник на только-только проросший саженец?

>но вот писателей и научных работников, помахавших метлой на Арбате у нас предостаточно )))

Писатель не занимается компьютерами, ему метла куда ближе, а научный работник...

А научный работник очень плохо выживает в коммерческих конторах. Особенно, если это не газпром и не сбербанк. Научный работник заточен на РЕШЕНИЕ, а "за ценой не постоим". А здесь важно получить результат за приемлемые деньги и сроки. А решение может и не быть решением. Например, решение - венду поставить и переставлять кажную неделю...

Так что факт остается фактом. Поднятые в статье проблемы вряд ли заинтересуют высоколобых, но это не значит, что они не важны...

>Тезис ложный. Поставить - да, может быть, настроить минимум - да, может быть, но чуть что будет "не так", наш герой "психанет" и поставит еще что-нибудь.

Так ведь это нормально. Это у местных снобов, ставящих оракула на лицензионный редхат за спиной и исключительность своей квалификации и полный набор гарантий от производителя. А что есть у админа игрового клуба, кроме такой зарплаты, что ни один из этих снобов ему не конкурент?

>Вывод ложный вдвойне. _Пока_ определение "глючный" в ширнармассах ассоциируется с вендой, но активная деятельность таких вот "одминов" легко может переменить ситуацию так, что на позитивный имидж у этого бренда у нас в стране будут нулевые шансы.

Так этот "одмин" решил свои проблемы. И поделился своим опытом. А где сейчас был бы линукс, если каждый "одмин" с самого начала, с 80-х годов рассуждал - нахрен этот недоросший линукс, лучше поставить дос, венду,hpux и т.д.?

Что, самба, мускул, пхп, апач сразу были не ниже второй версии? А десктоп когда рулить начал? И начал? Может ну его? Бренд ведь попортим...

>Зачем вешать скворечник на только-только проросший саженец?

Да по моему, все куда проще.

http://freshmeat.net/projects/zeiberbude/

>Для открытия в OpenOffice документов .DOCX формата Word97 надо установить плагин ODF-converter....

Я плакал

Вдогонку такой-же феерический бред : http://linux.obninsk.ru/ Всем ржать )))

статья весьма познавательная. Автору спасибо и также благодарность carbofosik'у за то, что выложил.

Чё за гоН? откуда взяли такой уменьшительный ник? ПРОСТО КАРБОФОС

>Поднятые в статье проблемы вряд ли заинтересуют высоколобых, но это не значит, что они не важны...

Я этого и не утверждаю. Я лишь указываю на то, что нарочитая безграмотность _никак_ решению этих проблем не способствует. Проблема голода в Африке очень даже важна (особенно для тех, кто умирает), но вот ее обсуждение на "бытовом" уровне имеет нулевую ценность.

>Так ведь это нормально.

Нет, как раз это _очень_ плохо. Разумеется уставновка вендов или линуха мало сопоставима с разработкой наноматериалов или новых технологий протезирования, но тем не менее это определенная техническая задача, требущая опять таки некотрого запаса профессиональных знаний. И плохо в данном случае не то, что задачу пытается решить дилетант (не в хирургии же он себя пробует..), а то, что окружающими это воспринимается как "нормально". Я не сноб, и не причисляю себя к лику избранных настройщиков ПО, но никакого восторга от размытия понятий "профессионализм" и "качественно" в этой сфере не испытваю.

>Так этот "одмин" решил свои проблемы. И поделился своим опытом.

"Решения" как такового там нет, скорее пассажи из серии "а вчера я встретил своего одноклассника". Для жж/хомяка в самый раз.

>А где сейчас был бы линукс, если каждый "одмин" с самого начала, с 80-х годов рассуждал - нахрен этот недоросший линукс, лучше поставить дос, венду,hpux и т.д.? >Что, самба, мускул, пхп, апач сразу были не ниже второй версии?

Ты искренне полагаешь, что именно такие одмины разрабатывали ядро и всю плеяду софта под гну-окружение?

> А десктоп когда рулить начал? И начал? Может ну его? Бренд ведь попортим...

Именно. Если человеку _нужна_ именно венда, никаких положительных эмоций насильное "впаривание" никакого другого десктопа (хоть маковского, хоть любого из фришных) у него восторга не вызовет. Человек все равно вернется к венде (т.к. именно она ему _нужна_), а "осадок останется". И когда он вновь встанет перед выбором десктопа, старый негатив зачтется.

Отношение людей - это тоже капитал, котрый совсем не стоит транжирить по пусту. Достаточно посмотреть на объем рынка рекламы. M$ именно за свой подход "так сойдет" и расплачивается миллионами на рекламу в духе "биржа N-ска выбрала венду-сервер (2003, потому что 2000 сервер больше не жилец)".

>Вдогонку такой-же феерический бред : http://linux.obninsk.ru/ Всем ржать )))

это пять!) слог там охуителен товарищи!

Всем спасибо за помощь в улучшении статьи. Приношу извинения за первоначальный вид. Статья отредактирована.

>Вдогонку такой-же феерический бред : http://linux.obninsk.ru/ Всем ржать )))

маааамаааа

>Я этого и не утверждаю. Я лишь указываю на то, что нарочитая безграмотность _никак_ решению этих проблем не способствует.

Люди объективно связаны своими лимитами времени и профессионализма.

>Проблема голода в Африке очень даже важна (особенно для тех, кто умирает), но вот ее обсуждение на "бытовом" уровне имеет нулевую ценность.

Если кто то спасается, хотя бы частично, то имеет смысл послушать его даже не вполне грамотную речь. В данном случае человек перевел часть мест под линукс. И рассказал, что он при этом встретил и как преодолел.

>Именно. Если человеку _нужна_ именно венда, никаких положительных эмоций насильное "впаривание" никакого другого десктопа (хоть маковского, хоть любого из фришных) у него восторга не вызовет.

Нужна венда - пользуйся вендой. По ссылке никого не заставляли. Наоборот, оставили в зале венду...

Но если уж человек взялся устраиваться в линуксе, то имеет смысл наносить грабли на карту, что он и сделал.

>"Решения" как такового там нет, скорее пассажи из серии "а вчера я встретил своего одноклассника". Для жж/хомяка в самый раз.

Это и есть хомяк и жж. Но на этой страничке я нашел список программ для организации компьютерного зала. А вот в высоколобом форуме на лоре, посвященном этой новости ничего полезного и близко не видно...

>Ты искренне полагаешь, что именно такие одмины разрабатывали ядро и всю плеяду софта под гну-окружение?

сложный вопрос. С одной стороны, нет, не разрабатывают. С другой стороны, в их отсутствие, кто станет передаточным звеном между кернел-девелопером и школьником в компьютерном классе? Что из себя представляет питательная юзерская среда любого проекта, как не армия таких полупрофессионалов-энтузиастов?

>Я этого и не утверждаю. Я лишь указываю на то, что нарочитая безграмотность _никак_ решению этих проблем не способствует.

Люди объективно связаны своими лимитами времени и профессионализма.

>Проблема голода в Африке очень даже важна (особенно для тех, кто умирает), но вот ее обсуждение на "бытовом" уровне имеет нулевую ценность.

Если кто то спасается, хотя бы частично, то имеет смысл послушать его даже не вполне грамотную речь. В данном случае человек перевел часть мест под линукс. И рассказал, что он при этом встретил и как преодолел.

>Именно. Если человеку _нужна_ именно венда, никаких положительных эмоций насильное "впаривание" никакого другого десктопа (хоть маковского, хоть любого из фришных) у него восторга не вызовет.

Нужна венда - пользуйся вендой. По ссылке никого не заставляли. Наоборот, оставили в зале венду...

Но если уж человек взялся устраиваться в линуксе, то имеет смысл наносить грабли на карту, что он и сделал.

>"Решения" как такового там нет, скорее пассажи из серии "а вчера я встретил своего одноклассника". Для жж/хомяка в самый раз.

Это и есть хомяк и жж. Но на этой страничке я нашел список программ для организации компьютерного зала. А вот в высоколобом форуме на лоре, посвященном этой новости ничего полезного и близко не видно...

>Ты искренне полагаешь, что именно такие одмины разрабатывали ядро и всю плеяду софта под гну-окружение?

сложный вопрос. С одной стороны, нет, не разрабатывают. С другой стороны, в их отсутствие, кто станет передаточным звеном между кернел-девелопером и школьником в компьютерном классе? Что из себя представляет питательная юзерская среда любого проекта, как не армия таких полупрофессионалов-энтузиастов?

> Если кто то спасается, хотя бы частично, то имеет смысл послушать его даже не вполне грамотную речь.

Только если в этой речи есть осмысленное решения проблемы для других. Я ведь не к запятым "придираюсь",

> кто станет передаточным звеном между кернел-девелопером и школьником в компьютерном классе? Что из себя представляет питательная юзерская среда любого проекта, как не армия таких полупрофессионалов-энтузиастов?

Не надо валить всех в одну кучу. Есть тех.специалисты, которые так или иначе решают свои задачи. Они - передаточное звено, между кернел-девелопером и конечным потребителем (включая школьника в компьютерном классе). Есть _пользователи_. В среде GNU/опенсурса они - конечные потребители и безо всяких посредников контачат с разработчиками. И есть просто техногики, любящие "поиграться" с разными софтом, железом и проч. Они ничего никуда не передают. Тот факт, что большая их часть пересекается либо с тех.специалистами, либо с разработчиками (включая тех, кто отсылает багрепорты), ничего не меняет. "Чистые" техногики нкуда никому ничего не передают в большинстве случаев (к счастью). А когда пытаюстя - получается конкретная лажа в 0,9(9) случаев. Вот уйдет этот чувак "одминить" другой игровой клуб, будет кто "поддерживать" его решение? Нет, скорее всего развернут своё, ибо будет (себе) дешевле.

Нет ничего плохого, ни в техногиках, ни в том, чтобы им быть, но вот иллюстрировать ярчайший пример "красноглазия" в качестве образцово показетльного решения - это дискредитация _технологии решения_. Любой сторонний наблюдатель, увидев изначально ложную посылку, сразу же сделает вывод о ложности конечного тезиса.

Нет ничего плохого, ни в техногиках, ни в том, чтобы им быть, но вот иллюстрировать ярчайший пример "красноглазия" в качестве образцово показетльного решения - это дискредитация _технологии решения_.

Я, кажется, понял, в чем проблема.

Вы полагаете, что данная статья кем-то позиционируется, как образцово-показательная. Или вы априори считаете, что на лоре должны публиковаться (а, стало быть, и публикуются) только образцово-показательные новости.

Но данная статья всего лишь лучше, чем ничего. А где есть образцово-показательные статьи, да еще и на русском, я даже не знаю.

>Любой сторонний наблюдатель, увидев изначально ложную посылку, сразу же сделает вывод о ложности конечного тезиса.

Ну вообще-то любой философ скажет вам, что по ложности исходных посылок никак нельзя судить о достоверности результата. Верный вывод может быть из ложных посылок, а ложный вывод - из верных исходных данных.

> Вы полагаете, что данная статья кем-то позиционируется, как образцово-показательная.

Вовсе нет. Но она _может_ быть использована в таком качестве. Как говорил Ирси, "я буду давать на нее ссылку, когда люди будут обсуждать возомжность использования линукс".

> Ну вообще-то любой философ скажет вам, что по ложности исходных посылок никак нельзя судить о достоверности результата.

Философ тут не нужен, достаточно базового знания логики. Но люди редко думают в соответствии с ней. Практически любой человек, прочитавший в начале статьи "я столкнулся с проблемой N, и, не зная как ее решить, сделал X" и знающий решение проблемы N, неизбежно решит, что X был сделан исключительно от безграмотности автора, и им этот Х совершенно не нужен.

> А где есть образцово-показательные статьи, да еще и на русском, я даже не знаю.

Полноте. Опеннет еще функционирует. ))) На _образцово показательные_ оно не пойдет, но откровенной технической безграмотности там все же нет.