>Дискуссионный клуб «Школьное ПО: Microsoft или Linux»

Школьное ПО, Эпизод 2 : Атака трОллей

не вопрос - Linux!

Путь зайдут на ЛОР, им объяснят. что Linux

>Путь зайдут на ЛОР, им объяснят. что Linux

Безусловно. Потому что в первую очередь у молодых нужно развивать умение думать, а не тупо копировать. Если у человека развито мышление, то интеллектуальные знания из любой области легко приложатся.

Так что, если гос-во хочет воспитать думающую молодеж, тогда вывод однозначен. Кстати, хороший тест на вшивость для гребунов-мотыжников.

Кто-то из аналитиков ЛОРа может адекватно и внятно объяснить, зачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

Аргументы вроде «надо уметь командную строку» не озвучивайте, детям оно триста лет не надо.

> Кто-то из аналитиков ЛОРа может адекватно и внятно объяснить, зачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

Речь тут еще про стоимость кроме всего прочего. Бабло то не из воздуха берется для закупок ПО в школы.

При использовании свободного ПО потенциальная свобода пользователей больше :)

Могу сходить. Буду агитировать за Minix

> если гос-во хочет воспитать думающую молодеж

Ключевое слово - если.

Меня учили вообще под досом, и хорошо научили.

У них там Микрософт и Kaspersky в спонсорах =/

1. можно узнать как работать на компьютере в разных областях (от программирование до дизайна)

2. можно научить детей управлять компьютером (а не наоборот) и тут командная строка как раз пригодится - пусть знают что интерфейс это не только гламурные кнопки.

3. можно не опасаться вирусни

4. и все это за минимум финансовых средств.

5. 99 процентов людей - идиоты, которых ничему в детстве не научили.

И не надо уметь командной строки. Зачем? Всем, во всяком случае. Кому надо - пусть учат.

А свободное ПО должно быть. В школах всё должно держаться строго на СПО. Иначе это уже не школа.

А причём тут командная строка - вообще непонятно.

А зачем учить пользоваться ОС - вот чтобы как раз было больше одного процента ;) надо же это недоразумение исправлять ;)

5. 99 процентов людей - идиоты, которых ничему в детстве не научили.

Не, не, не, только 95%

мы же все прекрасно знаем чем вся эта хрень с спо в школах закончится

Бить нельзя их, а не вникнут — объяснять.

не, ну вы как с луны свалились :) а откаты с СПО как брать ? ваши аргументы про думающую молодежь и отсутствие вирусни лицам принимающим решение (то есть пилящим бабло) глубоко побоку. раньше ходора освободят, чем линукс повсеместно в школах поставят.

> Кто-то из аналитиков ЛОРа может адекватно и внятно объяснить, зачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

Вы действительно считаете, что пользователей Linux один процент?

В мире около 750 миллионов пользователей компьютеров. Не так давно Red Hat отчиталась об 12 миллионах пользователей (RHEL + Fedora). 12*100/750=1.6%. И это только рэдхатоиды. И это только уникальные скачивания и обновления. Даже без учёта Центосников и федороруссов (Russian Fedora). Сколько убунтоидов, дебьяноводов, гентушников, слакварщиков и прочих линуксоидов никто и не считал...

Кому-то просто выгодно двигать в массы мысль, что количество пользователей Linux исчезающе мало (мол, не стоит обращать внимания - это не та платформа, на которую нужно закладываться при проектировании новых программ). Не ведитесь на эту «утку». :)

> ачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

Таблицу умножения тоже 1 процент пользователй знает.

Я конечно не аналитик лора :) - но могу с уверенностью сказать, когда дети закончат школу, того софта который сейчас у мс уже не будет в продаже :) и им по любому надо будет переучиваться почти с нуля. А если будут учиться на FOSS, то навыки думать пригодятся еще лет двадцать.

Linux будет вечно!

Slavaz (25.03.2010 18:51:56)+

>можно узнать как работать на компьютере в разных областях (от программирование до дизайна)

про железо тоже можно узнать много интересного (под виндой для этого нужен дополнительный коммерческий софт)

казалось бы: ну какое уже тут или ?

>> Вы действительно считаете, что пользователей Linux один процент?

да процентов 10 уже

>Linux будет вечно!

Сомневаюсь. Ветка 2.6 наверно будет последней. Слишком много компаний заинтересовано в стабильном линейном развитии. Поэтому рано или поздно появятся новые идеи, напишут другое ядро. Прикладной опенсорс наверно более долговечен

Думаю, Aceler не подведёт :)

Внезапно

OS X

>> Вы действительно считаете, что пользователей Linux один процент?

да процентов 10 уже

есть еще такая профессия сисадмин, может кого-то из детишек заинтересует

и покупать яблочное железо в придачу??

Откуда цифра 750 миллионов?

Сходу нашлось вот это: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/01/26/335681

Количество пользователей интернета по всему миру превысило отметку в 1 млрд

Кто в курсе, каким числом оценивают количество пользователей компьютеров сами Microsoft? - желательно с оффпруфом

>И не надо уметь командной строки. Зачем?

Например, развенчать миф о том, что командная строка в линуксе это аналог cmd.exe :)) (да, есть такие люди)

>99 процентов людей - идиоты, которых ничему в детстве не научили.

Врачи и Юристы тебя тоже считают идиотом.

>Не так давно Red Hat отчиталась об 12 миллионах пользователей

Ну что за детская наивность! У меня лежит около десятка дистрибутивов всевозможных пород линукса, но только один установлен и то на виртуалку. Я ни разу не пользователь, но меня уже 10 раз посчитали. А сколько вы скачали дистрибутивов, а? Ещё могу напомнить как студенты из окон общаг бросали диски с убунтой. Но главное посчитать, ага :-)

А я в окно кидаю диски с виндой. И чё?

>1. можно узнать как работать на компьютере в разных областях (от программирование до дизайна) и чтобы никогда не узнали про фотошоп, корел, и существование норм офиса ))

2. можно научить детей управлять компьютером (а не наоборот) и тут командная строка как раз пригодится - пусть знают что интерфейс это не только гламурные кнопки.

в винде кроме гламурных кнопок существует ещё и powershell, например, и много чего ещё.

3. можно не опасаться вирусни

как раз таки если больше людей перейдет, опасаться надо будет, сейчас вирусов и малвари под линукс пишут мало только ввиду ненадобности ))

4. и все это за минимум финансовых средств.

вот здесь да, согласен.

5. 99 процентов людей - идиоты, которых ничему в детстве не научили.

а ты, видимо, считаешь себя элитой, входящей в оставшийся 1%? похвально ))

Осиль User line breaks, пожалуйста :}

>Осиль User line breaks, пожалуйста :}

каюсь ))

> Кто-то из аналитиков ЛОРа может адекватно и внятно объяснить, зачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

Учат пользоваться ОС и офисным пакетом в ПТУ. В школе учат определённым базовым навыкам и дают представления о технологиях. В пингвине все есть необходимое для этого, может быть за исключением старого обучающего ПО.

Это с одной стороны, с другой - стоимость софта. Коммерческий профессиональный софт в школе не нужен, а свободных аналогов вполне хватит для образовательных целей.

Ещё раз напомню, учиться пользоваться это в ПТУ.

Linux будет вечно!

олололо
20 лет непрырывных побед!!!!!
линупс вперде!!!

Господа! Но ведь уже сам ФАКТ - Microsoft или Linux ! Еще несколько лет назад и мысли не было о подобном выборе.

> Господа! Но ведь уже сам ФАКТ - Microsoft или Linux ! Еще несколько лет назад и мысли не было о подобном выборе

У кого как, коллега ;)

Какое-то время назад большинство людей не умели читать и писать. Сейчас ИТ настолько сильно интегрированы в нашу жизнь, что ИТ-грамотности надо учиться со школьной скамьи.

Ничего. Уже за откаты и распил бабла от мерседеса головы начинают лететь. Скоро и до M$ доберутся. Не долго же, этот век :) Век космических скоростей :D

>Ну что за детская наивность! У меня лежит около десятка дистрибутивов всевозможных пород линукса, но только один установлен и то на виртуалку. Я ни разу не пользователь, но меня уже 10 раз посчитали. А сколько вы скачали дистрибутивов, а? Ещё могу напомнить как студенты из окон общаг бросали диски с убунтой. Но главное посчитать, ага :-)

Я глубоко сомневаюсь, что в Red Hat сидят идиоты, считающие количество пользователей по количеству скачанных или высланных дисков. Скорее всего считались регулярные пользователи репозитория и тд. К тому же Red Hat распространяется не свободно.

>Кто-то из аналитиков ЛОРа может адекватно и внятно объяснить, зачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

статья «почему школам следует использовать ТОЛЬКО свободное ПО» http://citkit.ru/articles/1043/

ну и моё имхо - для того, чтобы в будущем не попасть в рабскую зависимость от MS, которая сродни наркотической зависимости. сколько миллиардов уплывает за рубеж каждый год - оттого что юзеры не знают ничего кроме винды, вынуждены юзать именно её и выплачивать лицензии ? люди должны ЗНАТЬ, что альтернатива - ЕСТЬ, и что её можно юзать.

Тупым, слепым, хомячкам, глубоко на это наложить :) Уних одна программа...

>В школах всё должно держаться строго на СПО. Иначе это уже не школа.

иначе не школа, а филиал M$ по приручению хомячков. вот так с малолетства приучат , присадят на иглу - а хомячок всю жизнь думает, что больше ничего на свете и нет, что поделия M$ самые лучшие (оттого, что не с чем сравнить !) и платит, платит, платит.и баблище уплывает из страны левым людям в лапу.

> Кто-то из аналитиков ЛОРа может адекватно и внятно объяснить, зачем учить всех детей пользоваться ОС, которую использует 1 процент пользователей в мире?

Потому что легче всего порвать замкнутый круг «Обучение на продуктах от МС -> Работа с продуктами МС -> Обучение на продуктах МС» все же на стадии обучения.

>Аргументы вроде «надо уметь командную строку» не озвучивайте, детям оно триста лет не надо.

детям «триста лет» надо понимать что компьютер выполняет команды, все таки мы в 21 веке живем.

Даже не деньги главное. Сама философия СПО предполагает именно «учиться и учить». Там это проще.

Проще научить программированию, когда у тебя есть реальные проекты, которым можно помочь.