Переход на ext4

В идеале Линукс должен подстраиваться под пользователя, а не пользователь под систему. А то, что у нас некоторые создают рядом файлы
Отчёт.doc отчет.doc ОТЧЕТ.doc и ещё невесть, что, так это их проблемы. Между прочим обычной грамотности в школе учат, а не уповают на всякие проверки орфографии, так и компьютерной грамотности тоже учить нужно. Пользователь сам должен думать, и нужно учить его это делать, а не отучать.

> А вот если оно будет жить в ключах b-дерева, всё будет хорошо и быстро.

Теперь ещё и все ФС править, даже NTFS во прикол-то. :D

>Я не спец, но на сколько я понимаю нет, просто одно и тоже слово может быть закодировано принципиально двумя разными способами.

Это просто замечательно!

>Но вы же не будете спорить, что Иван Грозный.pdf и грозный Иван.pdf это разные документы

Конечно, нет. Но я категорически настаиваю, что Грозный.pdf и грозный.pdf — это одно и то же, только второе неправильно написано.

Я ведь не настаиваю на том, чтобы всё показывать только в верхнем или только в нижнем регистре. Просто при поиске и открытии регистр учитываться не должен.

> Теперь ещё и все ФС править, даже NTFS во прикол-то.

Да, NTFS-то case-sensitive внутри. Похоже, в недрах MS зреет революционная фича...

>> Именно равно, так как по сути дела пользователям нет никакого дела до имён файлов и директорий в которых они находятся - им интересно только содержание

>Ловко! Из-за этого пользователи линукса и убегают на макос. Там за заплаченные деньги система работает как надо. Без гнилых отмазок. При наличии патча, кстати. Просто патч лень людям наложить, охренеть…

К слову. Вообще-то это идея одного из ключевых создателей интерфейса маков. Кстати по поводу однокнопочной мышки он сожалел, а по поводу этого нет.

А про патч это круто - только он мешает туче бедных пользователей жить. Я не думаю что надо устраивать себе проблемы из-за чужих предпочтений.

> Теперь ещё и все ФС править, даже NTFS во прикол-то. :D

А ты думал! Порядок блюсти — не м%&ями трясти!

> Я ведь не настаиваю на том, чтобы всё показывать только в верхнем или только в нижнем регистре. Просто при поиске и открытии регистр учитываться не должен.

Почему собственно?

Внутри своего приложения можно делать всё что угодно, но другим ограничивать жизнь не надо.

> Просто при поиске и открытии регистр учитываться не должен.

Для каких конкретно алфавитов? Что скажете про греческий? Таблицы соответствий для всех делать? Костали расставлять? баги плодить...

>>Но я категорически настаиваю, что Грозный.pdf и грозный.pdf — это
одно и то же, только второе неправильно написано.
Дык сложно допустим в Наутилусе или Долфине сделать галочку в настройках игнорировать регистр? Нехрен это в ядро тащить.

>К слову. Вообще-то это идея одного из ключевых создателей интерфейса маков. Кстати по поводу однокнопочной мышки он сожалел, а по поводу этого нет.

по поводу чего? не понял.

> про патч это круто - только он мешает туче бедных пользователей жить. Я не думаю что надо устраивать себе проблемы из-за чужих предпочтений.

я, судя по всему, нечётко выразился. Есть патч, который добавляет опцию case insensitive к ext3. Тут ссылка пробегала. Пристально, правда, не смотрел на него. Если с этой опцией FS не меняет самовольно регистр букв в имени файла, он обязан быть в апстриме, и в инсталляторах должна присутствовать галочка "включить CI для домашнего каталога"

> Если с этой опцией FS не меняет самовольно регистр букв в имени файла, он обязан быть в апстриме, и в инсталляторах должна присутствовать галочка "включить CI для домашнего каталога"

Это не сюда, это к мэйнтейнерам ядра. Заодно и узнаете их мнение.

> Дык сложно допустим в Наутилусе или Долфине сделать галочку в настройках игнорировать регистр? Нехрен это в ядро тащить

Да, сложно. Потому что этот костыль придётся вставлять в любой скрипт Васи Пупкина. И в любую программу на С этого Васи. Это не говоря о феерических тормозах, которые воспоследуют, если попытаться открыть файл не в том регистре, а в каталоге их ещё пара сотен. А каталоги вложенные, ага.

> по поводу чего? не понял.

По поводу того, что имён файлов не должно быть вообще. Это на самом деле трагедия, что люди привыкают к уродской системе с именами файлов и каталогов, да ещё упростить её стремятся потому как привыкают мусорить ОтЧёТаМи.pdf.

> Это не сюда, это к мэйнтейнерам ядра. Заодно и узнаете их мнение

их мнение видно и так. Из самого наличия этого отдельного проекта.

> По поводу того, что имён файлов не должно быть вообще. Это на самом деле трагедия, что люди привыкают к уродской системе с именами файлов и каталогов, да ещё упростить её стремятся потому как привыкают мусорить ОтЧёТаМи.pdf

они эту проблему значительно порешали, кстати. Ихий Spotlight работает очень хорошо, мне очень нравится. При этом умудряется быть незаметным. Просто работает, и всё.

> если попытаться открыть файл не в том регистре, а в каталоге их ещё пара сотен.

Вас не затруднит выложить фото человека, который так делает? Мы посмотрим на какую аудиторию вы нацеливаетесь. Смирительные рубашки можно для приличия снять.

> не ищи мозги там, где их нет по определению. Достаточно case insensitive file access, без всяких идиотских правил и конфигов, куда ни один вменяемый человек в жизни не полезет.

Конфиги нужны потому что у нас не армия, и строем в ногу никто не ходит. В виндоус и маках тоже все на конфигах держится, хоть и в извращенной форме неудобного реестра.

> Достаточно case insensitive file access, без всяких идиотских правил и конфигов

Достаточно оставить все как есть и не порождать новых проблем.

> Учти только, что если реализовывать на уровне libc, то придётся при открытии файла и несовпадении регистра делать readdir, что повлечёт за собой дикие тормоза.

Ну а лишний расход CPU в ядре на всех серверах/мобильниках/роутерах с линуксом , включая также ноутбуки работающие от аккумулятора ты не подумал учесть ?
Дикие тормоза будут если в 1 директории будут тысячи файлов - часто ли пользователи так делают ?

> А одинаковое начертание букв разных алфавитов тоже нужно учитывать? Например Оо Oo Рр Pp Сс Cc набраны и кириллицей и латиницей. Так сходу отличишь? Особенно часто опечатки бывают с "C". Если имя файла состоит из одного символа? Это же тоже минус юзабилити! Фигли, с виду одно и тоже.

Друг анонимус!

Надобно развить эту тему - есть ещё пробелы! и имена Важный_отчёт.pdf должно считать тождественным имени Важный__отчёт.pdf, ибо пользователь не только не может заметить разницы между разными регистрами, совпадающими буковками разных языков но и не может подсчитать количество пробелов в случае применения пропорционального шрифта. (я использовал подчерки - т.к. браузеры обычно показывают один пробел, даже если в html несколько)

Подошёл товарищ, у него особенность: он матом разговаривает. С его точки зрения имена "Важный отчёт.pdf" и "Важный, бля, отчёт.pdf" тоже не различимы.

Что-то мне подсказывает, что идея регистронезависимых имён - это затея из области "Do What I Mean". Но разные люди хотят разного - и потому с реализацией таких затей нужно быть осторожным. Этого только солипсисты не понимают.

> Конфиги нужны потому что у нас не армия, и строем в ногу никто не ходит. В виндоус и маках тоже все на конфигах держится, хоть и в извращенной форме неудобного реестра

в макоси оно в XML, но для удобства к настройкам есть доступ через программу defaults.

> Достаточно оставить все как есть и не порождать новых проблем

и существующих — как собак нерезанных? :)

> Ну а лишний расход CPU в ядре на всех серверах/мобильниках/роутерах с линуксом

кто заставляет монтировать там FS с ключом ci? Используй по-старинке, делов-то!

>Дикие тормоза будут если в 1 директории будут тысячи файлов - часто ли пользователи так делают ?

Хватит и пары сотен со вложенными каталогами. Их тоже надо искать in case insensitive way.

> Что-то мне подсказывает, что идея регистронезависимых имён - это затея из области "Do What I Mean". Но разные люди хотят разного - и потому с реализацией таких затей нужно быть осторожным. Этого только солипсисты не понимают

но только линуксоиды вместо того, чтобы взять и сделать, ищут мозги в жопе. Не только в случае этой проблемы. А у остальных 99% пользователей оно, ВНЕЗАПНО, работает.

> Кому обязаны ? Уже приводились способы сделать свой home регистронезависимым ? Или тебе надо чтобы у всех было так, как надо только тебе ?

Надо чтобы было так как надо здравому смыслу. Если кто-то с ним не дружит, они со временем привыкнут даже если в настоящий момент по каким-то религиозным соображениям несогласны. Возможно система должна автоматически подгонять регистр под "Proper Case" или "Big first letter" при выводе независимо от того как пользователь сохранил. А расширения файлам вообще не нужны. Метаданные должны быть прозрачны для пользователя и не ограничены типом. Но это будущее.

>> Дикие тормоза будут если в 1 директории будут тысячи файлов - часто ли пользователи так делают ?
> Хватит и пары сотен со вложенными каталогами. Их тоже надо искать in case insensitive way.

Вы вообще когда-то базы данных видели ? Нет ?
Я вам скажу - они делают case insensitive поиск по миллионам записей за доли секунды на обычных десктопных машинах. Так должна наботать и FS. Если неработает или тормозит на сотнях записей - то проблема только в разработчиках FS.

>но только линуксоиды вместо того, чтобы взять и сделать, ищут мозги в жопе.

Нет товарищ, мозги в данном органе скорее у вас. Вот помудите сами: запретили вы тупым юзверям с регисторм баловаться, ну кажется все победа близка. Но ведь буть у вас мозгов хоть чуточку больше чем у прапорщика ну или образования вы бы знали, что в русском языке, пожалуй как ни в каком другом, есть еще такое малознакомое вам понятие как синонимы. И напоролись вы скажем на папочку с файлами: гадкий.txt, противный.txt, отвратительный.txt, отталкивающий.txt, омерзительный.txt, мерзкий.txt, грязный.txt, гнусный.txt, неприятный.txt, поганый.txt, дурной.txt, дрянной.txt, гадостный.txt, пакостный.txt, скверный.txt И различайте их себе на здоровье. Вам уже тыкали тут тем фактом, что а и a иногда на глаз не различть, конечно сей факт был благоразумно вами проигнорирован, оно и понятно - крыть нечем. Но что вы к регистру привязались, есть костылики для убогих, не дадут они вам файлики в хомяке с разным регистром создавать, казалось бы чего еще желать вот средство для поддержания психики в равновесии - живи да радуйся. Но надо же и остальных нагнуть в том же направлениии, а то как же так, вы мучаетесь а другие нет.

>Если делать систему для идиотов (тех кто плодит кучу Отчётов.pdf), то только идиоты и будут ей пользоваться.

Ну вот они во главе с г-ном adarovsky на ЛОР и подтянулись и начинают уже ТРЕБОВАТЬ что-то от Linux (оно и понятно: "родная M$" их кинула с Вистой - они в этом не признаются, но сами-то уже это осознали, на MacOS X уже посмотрели - уже негламурно, невыпендрёжно и Джобсу что-то диктовать и требовать - он их На-хер пошлёт (это если сильно повезёт), а скорее всего просто проигнорирует, как эти "требователи" того и заслуживают)

Емае, опечатка по Фрейду, хотя клавиши рядом, разумеется я вас так обидеть не хотел, примите мои искренние извинения, конечно имелость в виду слово "посудите". Я был неправ.

>Оттуда и пишу.

Тогда понятно, почему ты до сих пор не забанен, а награждён четырьмя звездочками.

>Замечательно работает, кстати. В идеале, линукс должен стать похожим на макос по юзабилити.

>В свою очередь, спрошу: что лежит в файле "атчет.txt", который находится рядом?

Т.е. ны не можешь однозначно трактовать и входишь в бесконечный цыкл, когда слово написано на твоём родном языке, но одно с заглавной буквы, а другое со строчной???

Однозначно - макофилия головного мозга! Через интерене это заразно?

Адаровский, ты замонал блин. только дебил не может
отличить Отчёт от отчет.


Я например для удобства одну и ту же прогу обзываю
симлинками как Calc и calc -- в зависимости от этого она мне или
насчитывает данные, или уже обрабатывает насчитанные.
И таких примеров тысячи.

>>Глупость сморозили, не находите? По крайней мере, неплохо было бы
>выдать предупреждение о том, что сейчас будет перезаписан файл с
>именем, отличным от заданного в командной строке!
>
>смотри на ключ -i. Включает режим "Парить юзера всякой хернёй".
>
>Если ты кидаешь drag'n'drop'ом файл «отчёт.pdf» в каталог, где есть
>«Отчёт.pdf», то надо выдать предупреждение и при подтверждении
>перезаписать «Отчёт.pdf», а не сделать рядом «отчёт.pdf». И сказать,
>что файл есть, должен системный вызов access, а не костыль в наутилусе
>или дельфине.
>
>Для совсем роботов: системный вызов open("отчёт.pdf", …) должен открыть
>«Отчёт.pdf», если такой есть. Если стоит флаг O_CREAT, то не надо
>делать рядом «отчёт.pdf», надо открыть «Отчёт.pdf». Так понятно?

"
— Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп Филиппович, — вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…

— Третьего дня, — подтвердил Борменталь.

— Ну вот-с, — гремел Филипп Филиппович, — зарубите себе на носу, кстати, почему вы стерли с него цинковую мазь? — Что вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества. Кстати, какой негодяй снабдил вас этой книжкой?"

г-на Адаровского в задницу. его представлеине о мире и именах файлов - туда же. Имена файлов должны быть регистрозависимыми - факт. поиск может быть как регистрозависимым, так и нет - в зависимости от ключа поиска - факт. Регистро(не)зависимость открытия файла и прочих операций должна/может быть зависима от опций монтирования. Если я захочу написать прогу, которая будет хранить, например, ники из моего контакт-листа в аське, нужно, чтобы имя файла Ромашка.txt отличалось от имени файла РоМаШкА.txt и аналогичных, но в разных регистрах. А если вы хотите писАть в файл "отчет.pdf", то и открывайте именно файл "отчет.pdf", а не "ОтЧеТ.МатьЕго.pdf". И вообще, если Вам нравится реализация в маке или винде, то и пользуйтесь ими дальше, но не стОит указывать людям, КАК оно должно быть реализовано по Вашему мнению. Люди сами для себя разберутся.

> Только если вызов стандартной системной библиотеки, а не ядерный. И тогда отдельным пользователям типа вас отдельной настройкой, чтобы не мешало другим.

Ага. И назвать "Accessibility" - типа для инвалидов.

кстати по поводу хранения имен файлов в нтфс: попробуйте поменять имя файла "Отчет.pdf" на "отчет.pdf". Реализация просто вдохновляет на применение веществ в противоестесственных количествах. :)

> Отключи на время юникс головного мозга, и тебе станет понятно, что "файл.txt" и "Файл.txt" рядом — глупость и маразм

Отключи на время окна головного мозга, и тебе станет понятно, что "файл.txt" и "Файл.txt" рядом — глупость и маразм. И тогда ты перестанешь пытаться обращаться к _одному_ файлу по _разным_ именам.

кроме того, регистронезависимость сужает возможности именования временных файлов, то бишь если есть файл asdf.tmp, то файла AsDf.tmp быть уже не может

А что сказал Патрег по поводу ext4?

>Если я захочу написать прогу, которая будет хранить, например, ники из моего контакт-листа в аське, нужно, чтобы имя файла Ромашка.txt отличалось от имени файла РоМаШкА.txt

А также, чтобы имя Вася.txt отличалось от имени Вася.txt? :D Выдыхай, в общем :D Или у тебя в контакт-листе только два пользователя? :D

...

У меня одних только Alex'ов штук пять и Serge'й штуки четыре...

>KRoN73 пример изначально высосан из пальца, но почему почему имена файлов в разных регистрах не могут быть рядом? ИМХО регистро(не)зависимость должна быть опциональной, ибо зачем ограничивать одних пользователей в угоду другим?

>Из-за этого пользователи линукса и убегают на макос.

в макоси можно выбрать hfs+ с различием регистра и без различия.

Все хорошо, но половина программ прямо пишет, что не поставится на фс с различием регистра.

Так что реально свободы выбора нет.

Что касается отношения макоси к файлам, то у них дела не намного лучше, чем в винде. Да, ФС получше, но маниакальная трасть макоси создавать кучу скрытых файлов и директорий кого угодно сведет в дурку...

>>KRoN73 пример изначально высосан из пальца

Нет, это совершенно реальный пример. И надо совершенно не знать жизни, чтобы предложить хистори хранить по нику :) Идеальное решение - ник+uin. Традиционное - uin.

>но почему почему имена файлов в разных регистрах не могут быть рядом?

Потому что в языке слова в разном регистре не отличаются. И потому, что слово «потому» в предыдущем и это сообщении НЕ РАЗЛИЧЮТСЯ. Также, как не различаются слова «различаются» в предыдущем и текущем сообщении...

В общем, различие регистра было не от очень большого ума сделано :) И даже 30 лет назад ресурсов нечувствительная к регистру проверка не жрала. Одна битовая операция на байт, да ещё вне цикла, только перед общей операцией - это смешно.

>Регистрозависимый вариант в большинстве случаев будет работать везде,

в макоси не работает. Разработчики не учитывают в своих программах регистр имен файлов, поэтому багов будет море.

>а вот регистронезависимый будет нормально работать в макоси и винде, но будет глючить в линуксе.

Прекрасно работает регистронезависимая jfs в линуксе. Вообще без проблем.

>KRoN73

на самом деле я имелл ввиду, что мой пример высосан из пальца. и тем не менее, принудительно лишать возможности создавать файлы "a.txt" и "A.txt" в одном каталоге имхо негуманно.

>Потому что в языке слова в разном регистре не отличаются.

при чем тут язык. Имя файла, это уникальный текстовой id некоего содержимого, куска памяти, конвейера и т.д.

И работать он должен максимально просто. Равно то, что одинаково.

А поиск может быть какой угодно. Собственно, регистронезависимый поиск в линуксе есть уже рчень давно.

>Вы вообще когда-то базы данных видели ? Нет ?

угу. sqlite3

>Я вам скажу - они делают case insensitive поиск по миллионам записей за доли секунды на обычных десктопных машинах.

но только в пределах ascii

толсто. Хоть и гхарик, но все равно толсто. Трындел бы уж лучше о том, что знаешь, детко.

>Я, если ты не заметил, не просто троллю, а троллю со значением. 


Я с Вами, юноша, детей не крестил, так что не тыкайте мне. Я выразил Вам кредит уважения, так как в некоторых Ваших постах пробегала рябь здравой мысли, но увы, Вы его не оправдываете, видите только одну сторону дела, легко покупаетесь на то что хотите услышать, а не на суть послания.
Жизнь -она не черно-белая.
На троллей не обижаюсь, обижаться смешно. ;-)
Давно меня так никто не веселил на ЛОРе.
 
>Решение предлагаю, так-зять: сп%$№ить решение из ...


Это мы уже проходили - "Отнять и поделить" 

>Избегай Заглавных Букв Не В Дело. Могут заподозрить Плохое Образование или принадлежность к Секте.

 
"Да, гимназиев Митрич не кончал..."
На счет образования - воспитания Вам все-таки бы подзанять.

Можно вообще исключить это глупое разделение букв на регистры - как 

жить-то легче станет - никто не перепутает никакой отчет.
Проблема разделения буковок на большие и маленькие - 
совершенно надуманная пародия на проблему.
Не можете определиться с написанием имени файла? 
Займитесь лучше его содержанием.
Хоть горшком назови - только в печь не сажай.
:-) И по-чаще будьте дружелюбны.

> Потому что в языке слова в разном регистре не отличаются. И потому, что слово «потому» в предыдущем и это сообщении НЕ РАЗЛИЧЮТСЯ.

Большинство имен файлов не являются набором слов из языка. Приплетаете надуманно "аргумент".

> гадкий.txt, противный.txt, отвратительный.txt, отталкивающий.txt, омерзительный.txt, мерзкий.txt, грязный.txt, гнусный.txt, неприятный.txt, поганый.txt, дурной.txt, дрянной.txt, гадостный.txt, пакостный.txt, скверный.txt И различайте их себе на здоровье. Вам уже тыкали тут тем фактом, что а и a иногда на глаз не различть, конечно сей факт был благоразумно вами проигнорирован, оно и понятно - крыть нечем. Но что вы к регистру привязались, есть костылики для убогих, не дадут они вам файлики в хомяке с разным регистром создавать, казалось бы чего еще желать вот средство для поддержания психики в равновесии - живи да радуйся. Но надо же и остальных нагнуть в том же направлениии, а то как же так, вы мучаетесь а другие нет.

+1

> Нет, не противоречу. Попробуй подумать. Это несложно.

Простите, вроде бы на брудершафт не пили, с чего это вы позволяете себе тыкать в незнакомых людей?

По теме:

Не прикидывайтесь дурачком, вы прекрасно поняли что я хотел сказать, однако если вы настолько узколобы, могу потрудиться и выстроить логическую цепочку для вас:

Что значит системный вызов open("отчёт.pdf", …) с флагом O_CREAT? Не иначе как создать файл с таким именем, разве нет? И что же по вашей логике? Если файл существует, но в другом регистре то он открывает имя файла совсем другое, не то которое вы указали ему создать. Тем не менее ранее вы указывали, что вы хотите чтобы файл создавался именно в том регистре, что вы указали.

ЧТД

на 120 гигабайтном хомяке под завязку забитым музыкой JFS ведёт себя - отлично. Отключения питания были. А корневая под ext3 что бы когда нить ext4 попробовать. Райзером по религиозным причинам использовать не буду. XFS мне не нужен - фильмы не храню.

>Вы вообще когда-то базы данных видели ? Нет ?

Нет, а что это такое?

>Я вам скажу - они делают case insensitive поиск по миллионам записей за доли секунды

При наличии индекса, ы? Попробуй сделай raw scan по такой табличке — порвёт шаблон.