>Орешь здесь ты. Я, в отличие от тебя, на форумах чуждых мне ОС не тусуюсь и с пеной у рта не доказываю, какое у них тут все несовершенное

Да нет с пеной у рта тут ты тресёшься чужая ОСь и всё такое. Я не считаю Линукс чужой мне осью я с ней достаточно долго работал теперь другие задачи другая ОС. А судьба Линукса мне очень интересна тока я вот смотрю с такими придурками и крикунами не доживу я до массового применения Линукс на десктопе а жаль.

>Остается непонятным, какого хера вам еще надо, если у вас уже есть ОС по своим потребностям и способностям

поздравляю тебя Шарик ты балбес! (С) не мой :) Господи как хочется чтоб в Линукс пришли нормальные профессионалы а не красноглазые фанатики-недоучки. Прошу прощения у тех кто правдв серьёзно занимается линуксом. Но большинство же ну просто уроды моральные или просто молодые ишо?

>Хороший десктоп и отличный сервер за вполне приемлимые деньги.

сервер ладно, на сервере не нужна поддержка всяких специфических устройств, которые часто встречаются в десктопах (особенно в ноутбуках), ну и гуйня на сервер тоже не нужна. а вот до десктопа Linux'у ещё 10 лет говном плыть, но к тому времени появятся какие-нибудь новые технологии, которые будут работать в виндах, а в Linux'е - х*й

> Виндовс отстоен как функционально, так и в плане стабильности.

аргуметировать можешь? Windows работает месяцами и годами на хорошем железе и ничего не глючит, не надо просто всякое китайское дерьмо покупать и пора уже забыть про ветку 9x

>а какую версию виндовс вы хотите установить? тоже ведь спрашивают. Везде все одно и тоже.

как ни странно не спрашивают, либо спрашивают только на счёт версии ОС, а не о каждом её компоненте отдельно

>Где траву берёшь? или так, дурак по жизни. НЕ СПРАШИВАЕТ винда какую версию ставить. В дистрибутиве она всегда одна.

он наверно windows видео только на пиратских дисках типа "все версии windows в одном" , там действительно при загрузке есть выбор что ставить

>Вот здесь много кто очень яростно защищает виндузу, я бы хотел посмотреть как эти кул юзеры или как их там теперь звать поставят свое любимое дитя на полностю нулевой комп. Тоесть имея сидюк с виндозой и винчестер без разделов, уж ладно пускай будет еще загрузочный сиди-драйв (так для форы) :)))

а в чём проблемы то?

>А если они кривы или отсутствуют ?

отсутствуют они как раз почти всегда в случае с Linux'ом, а виндовые дрова _всегда_ прилагаются к машине

Я о чем и говорю, что с темой флэшек на сайт дистростроителя. А на всех нормальных уже давно все работает, если службы автообнаружения не отрубать.

>У тебя ФАР под ХП работает?? ШАМАН!!! А-а-а, я понял, эти глюки в фаре от того что ты его в эмуляторе под ХП запустил :)) Потому что ФАР под 98-й, ни разу не был в таком замечен...

там просто в момент установки виндов надо указать "Russian" в двух кажется местах, тогда русский появляется везде в том числе и в консоле

>Или штатные возможности записи в XP и k3b.


1) я ещё пока не видел чтоб k3b включали в дистрибутивы
2) обычно nero идёт на диске который прилагается к резаку

Разрешите Вас поправить и кое-где возразить.

>Вот флеймины развели, читать не перечитать. Интересно, знал Раймонд, что его маленькая статейка станет таким зажигаловом мощного словоблудия на тему чей, скажем, разьем разьемистее.

Еще ВИЛ говорил, "лучше меньше, да лучше". И маленькая статейка по делу даёт сильный импульс к размышлению. Не понятно только одно, почему раньше замечания пользователей парировалось высокомерным - в сад. А как гуру столкнулся с говнецом, так поджав хвост все заткнулись. Или слабо програмастам обгавкать Реймонда, мол шимпанзе тупое?

>А не по фигу?!

К счастью, не по-фигу. Поползновение линукса на десктоп ведёт к снижению стоимости виндовых программ.

>Недостатки будут исправляться, достоинства - офигенно улучшаться. А винда также игнорироваться нами по причинам куда более важным, чем красивости окошек. Винда - хорошая система и многое в ней лучше, чем у нас. Тем лучше для нас - если противник сильный, есть повод быть его сильнее. А главное, есть возможности такие, связанные со многими причинами, в том числе и экономическими. А народ переходит на линукс. В США WalMart и Sam's Club продают линуксовые дешевые десктопы. Кто не понимает о чем речь: это два супермаркета, продающие для "широких масс".

Вот! То-то и оно! Вся причина в экономике. Хотят продавцы железа поднять норму прибыли за счёт сокращения отчислений софтописателям и будут стремится к этому. Но! пока микрософт не сбросит цены до плинтуса. После этого забьют они на линукс и не станут давать денег во всякие фонды. Т.е. происходит элементарный передел рынка, и линукс всего лишь красная тряпочка для микрософта (такая фига в кармане). >Такое еще год назад было трудно вообразить, а теперь ассортимент виндоуса и линукса примерно равен! Значит и чайники могут уже работать... иногда. ;)

См. выше, все хотят платить меньше, и это единственная причина по которой берет комп с линуксом. Но времени у линуксоидов осталось мало, микрософт уже сбрасывает цены за связку вин+офис до 37 шкурок дохлых президентов. И это не предел.

.

.

.

Железной рукой раздавить програмастическую гидру мировой контрреволюции!

Помоему фанатичным красноглазым пионерам больше нечего сказать - только эмоции . И все они бедные с виндозой которая для ламеров и домохозяек никак совлодать не могут. несчастные все у них падает и валится и бсод сплошной . Что то наводит на размышления о чеи то кривости рук и нечитания хелпа или мана (чтоб им было понятнее). Трезвые голоса о том что не все в порядке в ..датском королевстве.. воспринимаются в штыки . И сразу расказываются страшные сказки как у них у бедных все валилось с виндой и все бело и пушисто на лялихе. А то что процентов 80 в мире сидят под этой самой виндой и домохозяйки и школьники и врачи и студенты и фирмы это слышать никто не хочет. и ничего сидят и работают . И нормально все работает и не падает . А может все от рук зависит. Не голословно говорю имею собственный опыт . админю небольшое подразделение в крупной конторе около 100 компов ну и в головном кое какие обязаности есть - сеть новелл и маикрософт. станции восновном 2000 и хр. осталось немного 98 ( да говняненькая ос стараемся по возможности проапгрейдить на 2000 или хр но не всегда можно в силу спец. софта с которым работают.) Но таких страшных сказок нету . Ну раз в пару месяцев загляну в отдел где 98, вызывают восновном из за спец софта . ну раз в полгода переустановлю станцию из имиджа с гостом. Да глючен 98 ну что поделать проще закатать имидж чем разбирать почему ехплорер выпадает. С хр и 2000 голубого экрана за несколько лет никогда не видел . Все работает какие проблемы - так обычная текучка . даю примеры. Вызов принтер - не печатает или нет бумаги или юзер забыл дефаулт выставить ну реже бывает что кто то что то послал из интернета неудобоваримое на несколько сотен страниц и его джоб застрял. дальше - ой немогу в сеть зайти как правило пароль забыт. редко что то более серьезнее . ну и в таком духе. Кстати насчет падучасти и глюкавости новелл ничуть не меньше внимания требует а иногда и больше чем винда. (это я про сервера) Спросите чем тогда вообще занимаетесь коль все так гладко .Врать не собираюсь авралы тоже есть где их нету да вот текучкой такой повседневной . Плюс всякие новые и ..старые.. технологии апгрейды 2003 сервер новелл 6 Zen 4 2003 оффис терминал сервера и тд . хватает забот, сеть большая около 2000 юзеров. Вот в сводное время линуксом интересуюсь . Я и не говорил что он лажа . Но и кричать форева тоже не собираюсь . Ибо много проблем в нем еще не решенных.

Да мне нравится его серверная часть . Но есть очень серьезные минусы 1, плохая документация. маны к сожалению чаще всего сухи и плохо усвояемы. Мало к сожалению хорошей литературы . Хов ту как правило восновном устаревшие . Кстати поповоду литературы вон по оффису целые талмуды выпускают кто хочет его освоить глубоко . По ОО ктонибудь видел учебник? Книги по линуксу во сновном из серии виндовс для чиников и как установить линукс на компьютер . Хочу хоть одну толковую книгу как без гуи в консоле установить сервер и настроить его и работать . самбу днс днср лдап почтовик . Но только толково глубоко разжеванно с реальными примерами а не с общими фразами и командами . ( может кто чего посоветует) 2 Опять же бардак с дистрибутивами нет общей договоренности где что должно быть кто в лес кто по дрова .

Все время вышло потом допишу остальное если будут ответы по существу.

Андрей

>да у меня винда легальная с моим ноутом шла и ничё нормально не верещу. И потом придурок под винду ГОРАЗДО БОЛЬШЕ СВОБОДНОГО СОФТА, причём зачастую гораздо лучшего качества чем под Лин.

Извини, но это уже кто-то говорил. Однако так и не смог назвать ни одного свободного аналога большим серьезным проектам, который был бы написан исключительно под винды.

Возьмем браузер - только мозилла, но она мультиплатформенная.
(MyIE мы не возьмем - это обертка, как galeon обертка для mozilla).

http-сервер? Мультиплатформенный апач. А что-нить такого же класса, но исключительно под винды? Нет.

gimp? Только 1.2 - _ПОРТИРОВАЛИ_ под windows. Есть ли свободные рисовалки? Нет. Потому что все прут фотошоп. :)

Бесплатные словари? Мультиплатформенный stardict.

Офис? Эээ... OOo - мультиплатформенный. Черт, название второго хита забыл - на compulenta было описание. Однако он, насколько я помню, сразу и под mac и под linux - т.е. мультиплатформенный.

Может, что-то вроде талисмана есть в свободном плавании? Нет.

Серьезного открытого софта под винды - по пальцам пересчитать. Причем он либо был портирован, либо изначально разрабатывался подо все сразу.

А десять тысяч даунлоадеров типа flashget и двадцать дозвонщиков под диалап - нафига они нужны?

Тогда придется привыкнуть к xcdroast. У меня знакомый разобрался за пять минут. Он будет, как только стабилизируется (т.е. будет версия 1.0)

P.S. Меня одно удивляет какого k3b столько времени собирается?

См. выше, все хотят платить меньше, и это единственная причина по которой берет комп с линуксом.

Стабильность и хорошая работа под нагрузками и неподверженность вирусам.

Маны манам рознь. К тому же ман скорее для тех, кто просто ищет несколько параметров, а нормальная документация кладется в другом месте.
Литературы много, но она на английском языке - для многих это препятствие.
По ОО учебник никогда не найдешь. Ищи учебник по Staroffice.

>Хочу хоть одну толковую книгу как без гуи в консоле установить сервер и настроить его и работать . самбу днс днср лдап почтовик .

Понятие сервер, как и десктоп, вещь растяжимая.
Ты назвал отдельные модули. Почтовик - книга по sendmail. 800 страниц - welcome. LDAP - тебе он зачем? Имена для почтовика хранить или как база данных адресов? В программах, которые с этим работают, описаны методы соединения.
А самба тут причем?

И еще хочу узнать, что значит "настройка в консоли" - а сейчас ты чем строишь? Конфиги можно править где угодно.

>Но только толково глубоко разжеванно с реальными примерами а не с общими фразами и командами.

Зачастую это не нужно. Если ты понял принцип и представил уме структуру, ты напишешь все сам, обращаясь к манам только чтобы узнать конкретную команду.

>Опять же бардак с дистрибутивами нет общей договоренности где что должно быть кто в лес кто по дрова.

Это тоже неверная точка зрения. Рекомендую прочитать доку по файловой структуре, а потом заглянуть в какой-нить дистрибутив - rpm-based хранят все практически в одних и тех же местах. Если ты знаешь, что и где, то это же ты примерно там же найдешь в debian - разница минимальна и в пределах /etc

Что касается эмоциональных сообщений - а ты читай спокойные и сразу увидишь смысл.

>>См. выше, все хотят платить меньше, и это единственная причина по которой берет комп с линуксом.

>Стабильность и хорошая работа под нагрузками и неподверженность вирусам.

[Удивлённо] Чем плоха стабильность 2000/ХР? Ну не запускает нормальный юзер кучу серверов дома (если это не маньяк).

А про вирусы не надоело перепевать. Во-первых, вирусы появились под *nix и только потом под виндоз. Посмотрим что будет если линукс широко распространится. Во-вторых, эксплоиты под линукс - это не вирусы? В-третьих, соблюдение норм гигиены в ОС ни кто не отменял, ни для виндоз, ни для линукс.

Почему патченье дырок в линуксе - это забота о пользователе, а микрософт апдейт - это отстой глючной системы?

-

-

-

Програмастов на мыло!

>Конкретно - версии софта, трудности, чего бы хотелось. И ответы соответствующие.

1) GPG 1.2.4, mutt 1.2.4.1i, kernel 2.4.25-ow1, KOI8-R

2) GPG 1.2.4, The Bat 1.62, Win2K, CP1251

Нужно чтобы электронная подпись в письмах на русском языке проверялась кроссплатформенно.

Если проблема не понятна - могу подробнее разъяснить.

Если есть любые идеи (кроме установить на linux CP1251 - так и вынужден был сделать) - буду премного благодарен.

>>FC занимает 2.4Gb со всем ДЕРЬМОМ вроде офиса, девелов, компиляторов и т.п. из коробки.

>ИМХО ключевое слово :)


Ключевое слово "CUSTOM"

А полная установка всего-всего (интересно, зачем) занимает больше 5Гб.


>Дивлюсь по самый не балуй (т.к. периодически на одной машинке дома чтонить да поставлю), в Мандрейке 9.2 НЕ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ЭКРАНА (запарило об этом уже раз пятый писать)

Как это? А выставляешь как? Как я тут писал где-то выше, поставил позавчера другу fc - все поставилось, иксы забрали линейку поддерживаемых разрешений прямо с монитора и выставили максимальное - 1024x768@87 (по показаниям монитора - 89)


>Личностей среди программастов НЕТ! Есть только функционально грамотные туловища с набором базовых рефлексов. Т.е. в отличае от людей, существа с абсолютно прогнозируемым ответом на раздажители (как и все животные), что американцы называют "предсказуемым поведением" и ставят в заслугу прочим биороботам.


Судя по Павлову, это можно отнести ко всем людям. У меня много знакомых среди программеров, админов. С другой стороны есть знакомые менеджеры и т.п. Все это адекватные умные люди со своими интересами, хобби и т.п. Видимо ты где-то копал не там. Ну а если судишь по форуму, то тогда уже твоя соображалка подкачала - что ты хотел на форуме, посвященном ОС? Отвлеченных рассказов о том, кто как ездил на досках или прыгал с парашютом в топике про ось? Дык это оффтопик. Ты просто не на том сайте.

>[Удивлённо] Чем плоха стабильность 2000/ХР? Ну не запускает нормальный юзер кучу серверов дома (если это не маньяк).

Стабильность w2k очень хороша. Стабильность XP не очень - зависит от железа и поставленных/не поставленных заплаток. А это уже минус. Если у меня нормально работает w2k, почему плохо работает XP? (Правильный ответ на вопрос - была глючная карта, w2k работала нормально, xp валилась).

Высказывание "не запускает кучу серверов" я вообще не понимаю. Это тут причем? Зато почту читает и по дурацким ссылкам ходит.

Про дыру с открытием bmp в IE рассказать или сам прочтешь?

>Почему патченье дырок в линуксе - это забота о пользователе, а микрософт апдейт - это отстой глючной системы?

Кто тебе такую чушь сказал? Это фанатики. Фанатиков слушать нельзя. Микрософт апдейт вещь хорошая. Однако заплатки несвоевременно выпускаются, да и до запуска можно не дожить. Вон Экслер себе винду переставил, вылез в инет за обновлениями и мяукнуть не успел, как через rpc его поимел вирус.

>- - Програмаст - это не ценный мех....

Точнее - "Програмаст - это не только ценный мех...."

10,0 баллов!!!

Давно пора объяснить и спросить где-нить в admin.

ну и замутил же Sun-ch новость:-)

Пацаны а как же юзверь?Так мы и не разобрались куды же бедному крестьянину податься.

jackill а ты на чем специализируешся? Мы с тобой коллеги.Я имел в виду работу

>ну и замутил же Sun-ch новость:-)

Ну если б Саныч замутил, его бы быстро послали в пешее анально-эротическое путешествие. Экскалаторов здесь хватает. А тут гуру с небес на землю спустился, и вдруг сюрприз! в говнецо-с вступил-с.

Вот теперь и вынуждены, опущеные мордой в оное, молчать. Как же ж, сам Реймонд прозрел. Не юзер какой. С миллионом мух не сравнишь.

-

-

-

Пукт приёма шкурок програмастов.

Респект, Jackill. Приятно видеть трезвомыслящего человека.

> Стабильность и хорошая работа под нагрузками и неподверженность вирусам.

не волнуйся, и на вашу улицу прийдут почтовые вирусы. для них нужна только одна дырка - в голове юзверя

>>в Мандрейке 9.2 НЕ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ПРАВИЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ЭКРАНА

>Как это? А выставляешь как? Как я тут писал где-то выше, поставил позавчера другу fc - все поставилось

Ему про Фому, а он про Ерёму :( Ну НЕТ у меня федоры! А в центре управления в закладке оборудование в настройках экрана предлагают выбрать разрешение, ставлю 1280х1024, перегружаюсь как просит, получаю 1280х980 взад. Логинился под рутом, чтоб разночтений не было.

Винда же выыдаёт то что поставишь.

-

-

-

Хороший програмаст - мёртвый програмаст.

>>[Удивлённо] Чем плоха стабильность 2000/ХР? Ну не запускает нормальный юзер кучу серверов дома (если это не маньяк).

>Высказывание "не запускает кучу серверов" я вообще не понимаю. Это тут причем? Зато почту читает и по дурацким ссылкам ходит.

[Охренев от изумления] И как влияет на стабильность чтение почты? А сайта сделаные выкидышами програмастов могут ввести с ступор даже ИЕ, не говоря про Оперу и Мозиллу.

>Про дыру с открытием bmp в IE рассказать или сам прочтешь?

Читаем-с, апдейтимся-с.

>>Почему патченье дырок в линуксе - это забота о пользователе, а микрософт апдейт - это отстой глючной системы?

>Кто тебе такую чушь сказал? Это фанатики. Фанатиков слушать нельзя.

Как скорость каравана определяется самым медленным его участником, так и умственность дискуссии определяется количеством воплей экскалаторов, которым не дают окорот свои же.

>Микрософт апдейт вещь хорошая. Однако заплатки несвоевременно выпускаются, да и до запуска можно не дожить. Вон Экслер себе винду переставил, вылез в инет за обновлениями и мяукнуть не успел, как через rpc его поимел вирус.

Ну если у Экслера не хватает денег на Циско ПИКс, то хоть за примерно 50 шкурок дохлых президентов, мог бы купить себе что-то вроде D-Link DI-604 и сидеть спокойно за НАТом.

-

-

-

Дезинфицируйте места селения програмастов!

> По ОО учебник никогда не найдешь. Ищи учебник по Staroffice.

Плохо искали. Вот навскидку: 1) Глушаков, Сурядный. Линукс для дома и офиса: Учебный курс. Харьков, Фолио, 2002г. ISBN 966-03-1748-4

Из 389 страниц примерно половина - именно по OO

2) C дистрибутивами ALT Linux идет как печатная документация на ОО, так и в электронном виде. Также есть где-то на их сайте.

>Извини, но это уже кто-то говорил. Однако так и не смог назвать ни одного свободного аналога большим серьезным проектам, который был бы написан исключительно под винды

не спорю говорили и не раз. Но разве правда от того что её часто говорят перестаёт ей быть? Извини пожалуста но тоже под Линукс свободных аналогов большим и серёзным проектам чисто под Линукс нет:) но это пол беды бог с ней со свободнностью и с бесплатностью самое хреновое что и закрытых и платных аналогов нет, вот в чём беда-то. да под Лин есть Gimp замечательная программа (я серьёзно) но до фотошопа не дотягивает ну и ладно бы еслибы под Лин был платный фотошоп так ведь нету.и так практически во всех областях причём гимп пожалуй пример уникальный таких программ вообще не много ни пол лин ни под вин.

>Возьмем браузер - только мозилла, но она мультиплатформенная. (MyIE мы не возьмем - это обертка, как galeon обертка для mozilla).

не передёргивайте и мозила и галеон и огненная птица всего лишь обёртка геко, поэтому MyIE с таким же успехом может участвовать в сравнении тем более что он тоже может быть обёрткой к геко. Да а как же ты про оперу то забыл? ах ну да онаж тоже мультиплатформ. Я только не понимаю что тут плохого что люди пишут мультиплатформенные программы, и уж совсем не возьму в толк как это порочит виндовс?

То есть итог примерно такой есть очень много кроссплатформенных хороших програм которые работают и Вин и В Лин и ещё в нескольких ОС эти программы можно исключить ну просто потому что это очки в обе корзины. Далее и под ту и под другую ос существует туча как вы их назвыли "десять тысяч даунлоадеров типа flashget и двадцать дозвонщиков под диалап " которые как вы же признали на фиг ни кому не нужны. Далее существуют некие специфичные хорошие приложения которые есть под одну ОС и которых нет под другую, ну тут без тщательного подсчёта и анализа ничего ни доказать ни опровергнуть нельзя. Ну и последнее есть огромное количество платных хороших программ которые дествительно помогают людям выполнять их задачи вот тут у Линукса прокол. Я не хочу сказать что под Линукс нет хороших платных программ. Есть! Но вот не задача под Виндовс их гоооораздо больше. А если памятуя о теме топика мы ограничимся программами для среднего не подготовленного пользователя, то Виндовс тут воооще вне конкуренции. И самое главное есть много областей в которых под Линуксом вообще ничего нет ни хорошего ни плохого ни платного ни бесплатного. Ну про количество драйверов, интуитивность интерфейса предсказуемость поведения этого интерфейса от версии к версии я уж и не буду говорить.

>типа дурак не может найти иконку от оперы,а что он дурак -то не понял я!Ее там и вправду нет а рисовать так ну его нах я и домик с трубой нарисовать не могу ну не художник

Да, аноним, придётся рисовать - компутерщиком ты уже явно не станешь, может хоть маляр получится. Я после твоих слов аж в закон компенсации поверил: у меня вот оперы никогда не было, а иконка имеется может твоя?

>У тебя ФАР под ХП работает?? ШАМАН!!!

А я, я тоже шаман?

Весеннее обострение на ЛОРе с опережением графика или может анонимы забыли, что год високосный. Вы ребята походу КДЕ только на картинке видели да и то году в 98-ом. Это в каком дистре сейчас нужно CD-ROM или флеш монтировать?

2Reset

>отсутствуют они как раз почти всегда в случае с Linux'ом, а виндовые дрова _всегда_ прилагаются к машине

наглый гон

>1) я ещё пока не видел чтоб k3b включали в дистрибутивы

ты походу вообще мало что видел.

2Аноним

>Но времени у линуксоидов осталось мало, микрософт уже сбрасывает цены за связку вин+офис до 37 шкурок дохлых президентов. И это не предел.

Вондовс будет дороже даже если скинут до нуля есть еще стоимость работы эникейщиков по очистке системы от вирусов и переустановке.

И ещё, запомни программист пишется с двумя м, а проблема - с одним.

> Книги по линуксу во сновном из серии виндовс для чиников и как установить линукс на компьютер . Хочу хоть одну толковую книгу как без гуи в консоле установить сервер и настроить его и работать . самбу днс днср лдап почтовик

Ты что сбрендил? На базар съездь - там этих книг дохрена.

PS До четвертой страницы было смешно, но сейчас стеб уже затянулся

>Ну про количество драйверов, интуитивность интерфейса предсказуемость поведения этого интерфейса от версии к версии я уж и не буду говорить.

Ну, да - стабильность стабильно снижается, в интерфейсе прогресса никакого.

Возвращаясь к теме. Программы пишут люди разные, у одних это получается лучше, у других хуже, но в линуксе есть главное - конкуренция. Плохие программы вытесняются хорошими. Среди софта, которым пользуюсь каждый день глюков не замечал, а это (из юзерского софта) - KDE, KDevelop, KMail, Kuickshow , Konsole, XMMS, juk, mplayer, kwrite и в последнее время emacs.

Про всевозможные утилиты я молчу, с ними проблем нет уже давно.

Когда переходил на лин поначалу было несколько тяжеловато, но когда понял базовые принципы все пошло как по маслу. В лине больше всего поражает множество мелочей, которые делают работу горазду комфортней и приятней и которые реализовать под виндой вроде раз плюнуть. Но МС то ли оставляет фичи для следующих релизов, то ли думает, что и так сойдет, а может у неё такая больная стратегия дрессировки.

>Да, аноним, придётся рисовать - компутерщиком ты уже явно не станешь

Да уж не стану это точно,но почему-то мне кажется что моя квалификация не намного ниже твоей,я еще винду могу устанавливать на чистый диск.Чего как я понял не каждый квалифицированный линуксоид сможет сделать.

> Это в каком дистре сейчас нужно CD-ROM или флеш монтировать?

Ну к примеру в redhat9 в отстойной fc ну и конечно к слаке,которая рулит.Вот я сейчас поднапрягся руки кривые свои расспрямил и поставил ХР на "чистый винт" и ничего не упала.Даже не знаю почему.Я уже бояться стал а вдруг рухнет,нет не хочет.. Это наверное мечта такая у вас всех красноглазых что бы винда постоянно падала и залипала.

> конечно к слаке,которая рулит.

Слаки не бывает.

Заранее прошу прощения за некоторую резкость.

>>Личностей среди программастов НЕТ! Есть только функционально грамотные туловища с набором базовых рефлексов. Т.е. в отличае от людей, существа с абсолютно прогнозируемым ответом на раздажители (как и все животные), что американцы называют "предсказуемым поведением" и ставят в заслугу прочим биороботам.

>Судя по Павлову, это можно отнести ко всем людям.

Не трогайте в суе Павлова, не понимая его учения! Человек тем и отличается от собаки, что может находить не стандартное решение проблемы. Т.е. животное руководствуется конечным набором правил ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ЖИЗНИ, например: обезьяна не способна соединить две верёвки повешенные на ширине превышающей размах её рук, человек в этой ситуации может додуматься до использования свойств маятника. И условные рефлексы то же не дают рецептов на все случаи жизни, смотри сказку про дурака встретившего свадьбу, похороны и т.д.

Вот это запрограммированное поведение и называют адекватным и предсказуемым. Оно конечно тоже необходимо в жизни. Но до определённых пределов. Что бы не получился анекдот про програмаста моющего голову (выдавить, намылить, смыть, повторить).

>Ну а если судишь по форуму, то тогда уже твоя соображалка подкачала - что ты хотел на форуме, посвященном ОС?

Я хочу видеть УМНОЕ обсуждение проблем ОСов, а не вопли Програмастов Вульгарисов (Мудаков Обыкновенных) про рулез-з-з и мастдай.

P.S. Не сочтите за офтопик, но к проблеммам конструирования интерфейсов ОСов всё вышеизложенное имеет самое непосредственное отношение.

-

-

-

windows - самострок.
линукс - острие технического прогресса.

ослы, не могущие поставить линукс, ослами были, есть и будут...

Кто там в линуксе флешку на рабочем столе не увидел?! Марш в биореактор!!!

> Ну если у Экслера не хватает денег на Циско ПИКс, то хоть за примерно 50 шкурок дохлых президентов, мог бы купить себе что-то вроде D-Link DI-604 и сидеть спокойно за НАТом.

Ананимус готов покупать к каждому компу циску, чтоб поиметь радость работы с дырой-виндовс? Это диагноз...

>1) я ещё пока не видел чтоб k3b включали в дистрибутивы
k3b идет в составе SuSE

Счастье Билли не в "достоинствах" МС программ, а в несметной ораве недоношеных "админов", которые родились по недомыслию, коротко существуют по случайному стечению обстоятельств и дохнут, потому как такие тупицы не имеют никаких прав на жизнь.

Только полный имбецил может в ответ на вопрос "чем ты в жизни занимаешься?", ответить - "зарабатываю деньги". Клиника, короче.

sltlinux master 2.2, altlinux sisyphus

>> Это в каком дистре сейчас нужно CD-ROM или флеш монтировать?

>Ну к примеру в redhat9 в отстойной fc ну и конечно к слаке

Если мне не изменяет память там нужно было всего лишь ткнуть правой кнопкой в иконку и выбрать mount. Очень сложно? К тому же это дистрибутив в первую очередь серверный. Автомаунт в системе был, настраивается за 3 минуты. Если для тебя это непреодолимое препятствие возьми десктопный дистр СюЗЮ например. Там всё на автомате. Или Мандрак.

>Да уж не стану это точно,но почему-то мне кажется что моя квалификация не намного ниже твоей,я еще винду могу устанавливать на чистый диск.

А после винды чистым диск сделать сможешь?

ReRe Даа

Какой прелестный экземплярчик для подтверждения, на зелёный свисток у програзмаста течёт слюнка.

>windows - самострок. >линукс - острие технического прогресса.

>ослы, не могущие поставить линукс, ослами были, есть и будут...

>Кто там в линуксе флешку на рабочем столе не увидел?! Марш в биореактор!!

Как и предсказывалось, кадавр он и в Африке кадавр.

>Ананимус готов покупать к каждому компу циску, чтоб поиметь радость работы с дырой-виндовс? Это диагноз...

Но ты не завидуй, может и тебе удастся денег заработать.

А сей час, пшёл вон, клерасил недоделанный.

-

-

-

Програмастус Вульгарис - опасное и вредное животное.

>Ну, да - стабильность стабильно снижается, в интерфейсе прогресса никакого.

нсчёт снижения стабильности это ты где видел то? Насчёт прогресса в интерфейсе. Никогда не задумавался почему начиная с 95 и кончая 2000 интерфейс практически не поменялся? Или вы в серьёз думаете что у Microsoft какие то проблеммы сделать виртуальные рабочие столы или поддержку тем? Или проблеммы с тем чтоб добавить более детальные настройки? Всё равно это есть в реестре так казалось бы почему бы не дать пользователю возможность это настраивать? Да глупости могли это сделать но не сделали. А то что переходя с 95 на 2000 между которыми в технологическом отношении пропасть пользователь через 15 минут начинает работать а через 30 вобще забывает что у него новая система. Это что ни чего не стоит? А по моему это как раз забота о пользователе. А сколько раз мне говорили что не пользуются XP потому что у него интерфейс сильно поменялся и они ничего в нём не понимают, хотя изменения по бОльшей части чисто косметические. Но я знаю что вы скажите, обзавёте мртышками имбицилами и отправите в биореактор к Луговскому. Ну уйдут эти люди в биореактор что вы то делать без них будете? членами (аптаймами) меряться? А чем постоянно добавлять к программам новые функции, читай рюшечки, не лучше ли заняться и довести то что есть до ума? Перестать пихать в дистрибуты всё подряд, пусть в нём будет не так много но хорошего качества. Или вас беспокоит что пропадёт свобода выбора? Дык во первых инет никуда не денется а во вторых ну её на хер такую свободу выбора если ни один из вариантов не устраивают ни удобством ни функционалом. Да конечно при такой схеме разработки програм когда каждый во что горазд, при практически полном отсутствии денег, при отсутствии профессионалов в вопросах архитектуры системы в целом и пользовательского интерфейса в чвстности сделать что-то приличное практически не возможно. Ну тогда давайте признаем что Линукс-система для маргиналов и системных администраторов. И всё! И не будут всякие имбицилы и мартышки донимать вас на ЛОР. Ну а если вы всёж хотите видеть линукс на массовом десктопе, надо что-то менять, Линукс конечно далеко ушёл и многого добился и смог выжить там где умирали и более хорошо продуманные и спроектированные системы (вспомните OS/2 ну или на худой конец BeOS) но при существующей системе доступ на десктоп Линуксу только через дырки в звборе по недосмотру.

>но в линуксе есть главное - конкуренция

да кстати а что в Виндовс конкуркнции нет? Только не говорите мне что Виндовс один, потому что ядро тоже одно и именно оно называется Линукс а всё остальное имеет к нему весьма опосредованное отношение хотя бы потому что работает не только под ним. Так что давайте признаем Линукс==ядро всё остальное софт. Так что положение с конкуренцией у этих 2х систем абсолютно одинаковое. Под вин тоже есть куча фирм и куча продуктов выполняющих одинаковые функции и конкурирующих между собой. И точно так же выживает сильнейший.

На играх и документации к ним.

А вот это уже смахивает на шизофрению (расщепление сознания).

>Вондовс будет дороже даже если скинут до нуля есть еще стоимость работы эникейщиков

Рад сообщить вам, что те же аргументы используются сейчас по отношению к линуксу. И с усложнением системы, вы огребёте весь букет по её дырявости и необходимости эникейщества.

-

-

-

В детстве програмаст очень похож на человека.

Черви и руткиты - да. А с вирусами не получится.

fc - это просто пример. Каким бы ни был кривым mdk, в странности я не верю. Скорее всего иксы неверно забрали разрешение с монитора или монитор им неверно отдал (впервые слышу про такую проблему).

Если тебе очень надо такое разрешение, придется поработать руками.

Смотришь в наше чудное faq как выставить разрешение, и потом прописываешь себе в XFConfig.

Наслаждаешься.

P.S. Да, вот такое вот несовершенство gui-инструментов.
P.P.S. Странно, а у меня при смене разрешений ничего не просит перегружать. Видимо у тебя какой-то нестандартный случай.

[Охренев от изумления] И как влияет на стабильность чтение почты?
Ну если ты чудный вирус получишь, то что у тебя со стабильностью будет? То же и со ссылками. Вирус для icq этой недели видел?

>Как скорость каравана определяется самым медленным его участником, так и умственность дискуссии определяется количеством воплей экскалаторов, которым не дают окорот свои же.

Я сижу на стуле и ты сидишь на стуле. Мы оба читаем и никуда не идем. От того, что кто-то рядом к компу посадит дебила, я медленнее мыслить не стану и ты не станешь.
Мне лично лень "давать окорот" всем, кому ни попадя. И вообще не мое это дело. Я просто не отвечаю на сообщения, на которые не хочу отвечать. А занудные пропускаю. Чего и тебе советую.

>Ну если у Экслера не хватает денег на Циско ПИКс, то хоть за примерно 50 шкурок дохлых президентов, мог бы купить себе что-то вроде D-Link DI-604 и сидеть спокойно за НАТом.

У тебя хватает? Ты предлагаешь каждую домашнюю машинку закрывать Циско ПИКс? А может тогда ее линуксом закрывать? А может ну его нах тогда винды и сразу линукс поставить? Дешевле выйдет и проще.

>>[Охренев от изумления] И как влияет на стабильность чтение почты? >Ну если ты чудный вирус получишь, то что у тебя со стабильностью будет? То же и со ссылками.

Так вирус или стабильность? А если у меня браузер на кривой страничке покрючило, так я его убиваю. А система продолжает аботать стабильно.

>Вирус для icq этой недели видел?

Этой штукой не пользуюсь.

>>Ну если у Экслера не хватает денег на Циско ПИКс, то хоть за примерно 50 шкурок дохлых президентов, мог бы купить себе что-то вроде D-Link DI-604 и сидеть спокойно за НАТом.

>У тебя хватает? Ты предлагаешь каждую домашнюю машинку закрывать Циско ПИКс? А может тогда ее линуксом закрывать? А может ну его нах тогда винды и сразу линукс поставить? Дешевле выйдет и проще.

[Обижено] Ну чего так к циске прицепились :( она как пример диапазона цен. А дома всё равно нужно держать несколько компов вот и можно купить Д-линк.