>Это что ни чего не стоит? А по моему это как раз забота о пользователе.

Это называется поменять фантик и впарить лузеру. Если ты привык к старой системе, то зачем её менять. Если в новой системе нет ничего нового, то зачем она нужна? Заботой о пользователе была бы возможность менять хот-кеи или хотя бы их существование для основных действий.

>да кстати а что в Виндовс конкуркнции нет?

Не то чтобы её не было совсем, но там скорее регресс, чем прогресс. МС вторгается всё в новые и новые области, убивая всё вокруг. Её продукты побеждают зачастую не потому, что лучше, а потому что пользователь о другом даже не знает и соответственно не пробует. Так обстоят дела с браузером, медиа проигрывателем, смотрелкой картинок и тп и тд. Эти продукты от МС просто отстойного качества, а более достойные конкуренты умирают.

Даже в тех областях, куда МС ещё не добралась дела обстоят неважно. Всем заправляют реклама, раскрутка и грязные технологии. С мегакорпорацией не может тегаться ни небольшая фирма, ни тем более отдельный программист. Масштаб не тот. Но оказалось с ней может тегаться GPL. Так уж сложилось, что свободные программеры ориентируются на свободную ось (есть конечно и исключения вроде 7-zip) поэтому вин vs лин это не просто война операционок, а война миров.

>Рабочие столы переключаются, проги в трей садятся, проги по MIME-типам пускаются, предложение открыть браузер на линк выпрыгивает, редакторы работают, в инет выйти могу, музыку послушать/фильм посмотреть - тоже. При этом оно не падает

Хм. У меня тоже самое в openbox. Вопрос - зачем нужен кде?

>Извини пожалуста но тоже под Линукс свободных аналогов большим и серёзным проектам чисто поИзвини пожалуста но тоже под Линукс свободных аналогов большим и серёзным проектам чисто под Линукс нет

Правильно. Но линукс - это GNU + Open Source. Вот тебе программы из GNU и Open Source.

>не передёргивайте и мозила и галеон и огненная птица всего лишь обёртка геко

Запусти мне геко отдельно, пожалуйста. И расскажи, где геко поставляется отдельно. IE поставляется отдельно - да. )А если посмотреть вглубь, то это вообще часть виндов.)

Вы говорили про shareware - опера это чистый shareware? Нет.

>Далее и под ту и под другую ос существует туча как вы их назвыли "десять тысяч даунлоадеров типа flashget и двадцать дозвонщиков под диалап " которые как вы же признали на фиг ни кому не нужны

Сколько вы знаете даунлоадеров и дозвонщиков под linux?

Пример хорошего специфичного приложения под винды, пожалуйста. В соответствии с условиями начала спора, shareware + раз уж ты начал, чтобы оно было только под винду. И, несомненно, это должно быть что-то довольно объемное (хотя бы по функциональности).

>Но вот не задача под Виндовс их гоооораздо больше.

А зачем? У меня стоит один офис, одна аська, один мыльник и два браузера (второй текстовый - в mc html читать), два словаря - Lingvo и stardict, текстовый редактор, одна программа для просмотра tv, одна программа для просмотра avi/dvd, одна программа для записи дисков, одна программа для рисования.

Зачем мне десять программ? Ну будет у тебя стоять renderman, houdini, maya и 3dsmax - будешь в четыре руки рисовать? Тут как минимум можно было бы выкинуть одну из последних прог. Corel Paint и Photoshop - зачем тебе обе? Adobe Illustrator и Macromedia Freehand?
Adobe Indesign и Quakx Xpress? Допускаю сосуществование archicad и autocad. Остальные дублируют функции друг-друга.

Ты же не ставишь себе OO, когда у тебя MSO стоит? А почему? Потому что делают одни и те же вещи. Смысл в том, чтобы получить одну хорошую программу и работать в ней.

Когда у тебя на каждое твое действие есть хорошая программа, тебе все равно, есть там еще двадцать таких прог или нет. И плевать, насколько они хорошие. В этом смысл.

>И самое главное есть много областей в которых под Линуксом вообще ничего нет ни хорошего ни плохого ни платного ни бесплатного.

Это какие же?
Я могу назвать три - печать, музыка, видео. Но пока что это прерогативы Mac'а.

Ты, наверно, kudzu выключил...

Про обезьян не читал - неинтересно.

Зато про "УМНОЕ обсуждение проблем ОСов" скажу. Ты половину топика провоцируешь людей. Я человек очень спокойный. Остальные - нет. Что посеешь, то и пожнешь.

Ты не можешь толком сказать что тебя не устраивает и почему. Пока что винды только крики и какие-то левые минусы в конце сообщения.

>А вот это уже смахивает на шизофрению (расщепление сознания).

>>Вондовс будет дороже даже если скинут до нуля есть еще стоимость работы эникейщиков

>Рад сообщить вам, что те же аргументы используются сейчас по отношению к линуксу. И с усложнением системы, вы огребёте весь букет по её дырявости и необходимости эникейщества.

Вмешательство админа в работу линуха сейчас требуется лишь для устранения досадных огрехов, коих становится всё меньше и меньше. В лине есть все средства для централизованного обновления всех входящих в дистрибутив программ, что в ближайшем будущем винде не светит. Ошибки ведь находят не только в продуктах МС, но и в аське, антивирусах или риал плеере. Более того в линуксе реально можно настроить систему так, что она не позволит пользователям запускать трояны или вирусы.

Тезис о будущей дырявости линуха неплохо было б подтвердить.

На западе это называют разрушающие новации. С ними бороться МС не сможет.

PS Кара-Мурзу читаешь?

У MS нет проблем сделать рабочие столы - вот они их в лонгхорн сделают и пейджер туда приляпают и в сервере оторвут vga и прилепят нормальную консоль и нормальный терминал (а не только через telnet). И ей удалось сделать монтирование дисков как папки. Еще чуть-чуть и получится некое подобие unix, но с дисками и вирусами.

P.S. Не линукс, а GNU/Linux. Чуешь разницу?

> Насчёт прогресса в интерфейсе.

<< ... Представьте себе графический интерфейс пользователя Windows на автомобиле. Вы трогаетесь, выбрав в главном меню пункт "Движение автомобиля". Щелчком должно открыться меню "Переключение скорости", которое предложит выбор опций "Вперед", "Назад" и "Нейтраль". Щелкните мышью на одной из них для выбора нужного направления. Затем вернитесь в меню "Движение автомобиля" и выберите команду "Поехали". Появится диалоговое окно "Скорость", где вы должны воспользоваться ползунком для ввода желаемой скорости. Однако, установить правильную скорость не так легко из-за грубого разрешения ползунка (пол-миллиметра на мышке дает около 1 км/ч), поэтому, скорее всего, вы установите 59,7 км/ч, вместо 60. Затем в диалоговом окне вы нажимаете кнопку "Поехали", вслед за чем появляется сообщение "Ручной тормоз стоянки не убран - нажмите F1 для справки" (динамик издает громкий звук). Покорно щелкаете кнопкой "ОК", чтобы убрать окносообщений, затем снова пытаетесь открыть главное меню, но машина просто посылает вам звуковой сигнал. Наконец, поняв, что диалоговое окно "Скорость" еще отображается, вы щелкаете на кнопке "Отмена", чтобы убрать его. Вы открываете меню "Ручной тормоз на стоянке" и убираете флажок "Включен". Затем вы снова открываете окно "Поехали". И вновь получаете сообщение (и громкий звук) о том, что вы должны сначала выбрать направление в меню "Переключение скорости". В этот момент вы решаете, что лучше стоило бы пройтись на работу пешком. >> - это было написано _не_ программистом по определению Луговского.

> Никогда не задумавался почему начиная с 95 и кончая 2000 интерфейс практически не поменялся?

А почему тогда он поменялся в win95?

Нравится мне он.
Все одинаковое. Имеет одинаковые настройки, рулится из одного места. Проги изначально умеют друг с другом работать.

Да и просто красиво.

>Однако так и не смог назвать ни одного свободного аналога большим серьезным проектам, который был бы написан исключительно под винды.

Вирусы забыл. Свободные и бесплатные. Скока угодно. 99% - только под пиндос.

А у меня на кривой страничке браузер не крючит.

Этой ты не пользуешься (а миллионы - пользуются), другую убиваешь - так и я могу сказать - музыку не пишу, фильмы не монтирую, допечатной подготовкой доков не занимаюсь.

>А дома всё равно нужно держать несколько компов

Зачем?

Извините, конечно тягаться, а не тегаться. Наверно пора мне спать.

>Как и предсказывалось, кадавр он и в Африке кадавр.

осел, он и в африке осел.

>>Ананимус готов покупать к каждому компу циску, чтоб поиметь радость работы с дырой-виндовс? Это диагноз...

>Но ты не завидуй, может и тебе удастся денег заработать.

Пока таких ослов, как ты, хватает, проблем с деньгами у нас не будет... :)

Ты же ничего делать не умеешь, ничему научится не можешь. Так что тебя можно облапошивать хоть игрой на граммафоне (по Чехову, которого ты тоже не знаешь, потому как он комиксы не рисовал)...

>А сей час, пшёл вон, клерасил недоделанный.

Не огорчайся, имбецилушка. Иди лучше еще позарабатывай, пока в биореактор не попал...

Один для почты, другой для веба, третий для ворда, четвертый и пятый для "косынки" и "солитера", шестой для dvd, седьмой для слушанья mp3 etc...

И на каждый комп циску сверху с бесперебойником и клозетом-отстойником.

Это же виндовс. Тут по другому нельзя...

Виндузер надорвал пупок,
мышой цепляя самострок.

А линук правилен и скор
на том окончен разговор...

>[Обижено] Ну чего так к циске прицепились :( она как пример диапазона цен. А дома всё равно нужно держать несколько компов вот и можно купить Д-линк.

Э? Обычной домохозяйке несколько компов надо???

ReRRR The Luxury of Ignorance

>Про обезьян не читал - неинтересно.

Жаль.

>Зато про "УМНОЕ обсуждение проблем ОСов" скажу. Ты половину топика провоцируешь людей. Я человек очень спокойный. Остальные - нет. Что посеешь, то и пожнешь.

Провокация присутствует в любой дискуссии, в противном случае это воркование влюблённых и совсем другая информационная ситуация. Без конфликта мненй невозможно найти какого ни будь решения. К сожалению, большинство попряталось, не смея перечить своему гуру и потому что своих мыслей не густо.

>Ты не можешь толком сказать что тебя не устраивает и почему. Пока что винды только крики и какие-то левые минусы в конце сообщения.

Я не кричу, это замена курсива и подчёркивания (спасибо написателю сего форума).

Тупое ламо и осел
тебе не стать уж программистом
удел твой сдохнуть ананистом
Убогим телом и душой.

Смерди, пока ты на свободе
но знай антихрист уж на взводе
и недалек тот день, когда
биореактора врата
перед тобою распахнуться
И девы мило рассмеются
узнав какой тебе конец
пришел, несчастный ты глупец...

>Нравится мне он. Все одинаковое. Имеет одинаковые настройки, рулится из одного места. Проги изначально умеют друг с другом работать.

>Да и просто красиво.

Ндя. Диагноз.

Но у каждого индивидуума есть право заниматься онанизмом наиболее предпочтительным для него способом. Так шо не лезу :)

Если ты не смог смонтировать флешку - значит и сказать тебе нечего...

>Провокация присутствует в любой дискуссии,

Ты дубина стоеросовая. И в этом вся твоя провокация... :)

>Я не кричу, это замена курсива и подчёркивания (спасибо написателю сего форума).

Ага, тебе и форум жмет... Последствия лоботомии?

Иди зарабатывай на очередную гименопластику...

>С тобой, что ли?? Пойди cups подыми сначала.

>Зы. Наезд не на тебя, а по сабжу топика. А если вспомнить ОО, >который даже *.ртф файлы открывает через раз... А Гимп, который на >уровне, в лучшем случае, беты 4-го ФотоЖопа... САДа вообще нет ни >одного нормального (студенческие рисовалки не в счёт)...

>Что Линукс забыл на десктопе?? Живёт себе на серваке и пусть дальше >себе там живёт. Он у меня только там. На десктопе только дома, и >то, если тр*хаться хочется, а бабы рядом нету. :))))

Давно меня тут не было... CUPS я подыму без проблем, занимался этим. А лучше использовать ESP. Насчет остального софта тебе обьяснили. САД - есть, ГИМП большую часть потербностей юзеров удовлетворяет и т.д. У меня дома стоит Дебиан года 3 уже - и никто из домашних не жалуется, никто не говорит "а вот бы винду поставить, чтобы это-то было..." Потому что ВСЕ, что необходимо - есть, и работает, ИМХО, ЛУЧШЕ виндовских аналогов. Примеры? - mplayer, konqueror, gimp, OO и т.д. Разница в том, что все эти программы ДРУГИЕ, т.е. их нужно изучать, напрягать мозг, чего многие рефлекторно избегают. Еще раз повторяю - софт под линукс не плохой, не пионерский, - он ДРУГОЙ, требующий другого подхода. Некоторые жалуются на тот же ОО - а вся разница в том, что кнопочки по другому расположены.... Это, повторюсь, мое ИМХО, но мне и моим домочадцам Линукса в качестве домашней системы хватает за глаза

Чтобы мозг напрячь, надо его иметь.
А эти здешние виндузяиники головой только есть умеют...

>Кара-Мурзу читаешь?

Да, почти всех их читал, кого больше, кого меньше.

Но привык доверять только практике. Говорить можно всё что угодно, а вот дела ни куда не спрятать.

И вовсе не "разрушающие инновации" или ещё какой изврат политологической мысли правит рынком. По этому, не вооружённым глазом видно - линукс/БСД нужны корпорациям только для шантажа микрософта и лабы для отбора из волонтёров тех кто поумней.

При тех деньгах чту крутятся в этом бизнесе, с ОСами как с космосом, циолковские пусть идейки кидают, а королёви и фон брауны опираясь на государство - делают. И не важно капиталисты скинулись или коммунисты в бюджет вписали, есть вещи не реализуемые без централизации. А дивидент получает потом тот кто деньги давал.

R: The Luxury of Ignorance

>Э? Обычной домохозяйке несколько компов надо???

Ответ: один десктоп, и встроенных по-мелочи.

А вобще, вечерком, дома как в семье быть? Жене нужно заказать продукты, мужу - покопаться в сайтах каких хочет, чаду - музыку послушать да в чате потрещать.

Вопрос - как это всё делать на одном компе?

>Вопрос - как это всё делать на одном компе?

Один комп и два-три монитора :)

>По этому, не вооружённым глазом видно - линукс/БСД нужны корпорациям только для шантажа микрософта и лабы для отбора из волонтёров тех кто поумней.

Сам ведь знаешь, что линукс пока гроза не столько микрософту, сколько юниксу. По-твоему получается корпорации сами свой бизнес рушат. Двигал бы Ай-Би-Эм дальше свой Аикс, винда ведь по отношению к нему параллельная плоскость. Ан нет, на линукс ставят. Видимо так действительно дешевле.

>есть вещи не реализуемые без централизации

Кто тебе сказал, что GPL это обязательно студенты из гаража? Это всего лишь вариант совместной работы с известными правилами.

Re:of Ignorance

>>Вопрос - как это всё делать на одном компе?

>Один комп и два-три монитора :)

Ага, картина маслом. Папа загнал Метасток на пересчёт десятка активов за пятилетку по параметрам под полсотни, чадо лабает домашнее задание по аранжировке на синтезаторе с хреновой тучей сэмплов, мама разбирает и редактирует фоточки котят числом под сотню, другое чадо радостно тащит из инетернета свежую кинушку.

С какой скоростью будет работать комп? Через сколько часов они поубивают друг друга?

Re-Re Даа

>Ан нет, на линукс ставят. Видимо так действительно дешевле.

Сорри за шрифт. НЕ СТАВЯТ ОНИ НА ЛИНУКС. Так и будет юникс увешанный сертифыкатами как собака медалями на выставке. А прогнут микрософт и забудут про трату денежек на линукс, но совсем со двора не прогонят. Надо ж в рукабе дубинку держать.

>Кто тебе сказал, что GPL это обязательно студенты из гаража?

[Озираясь по сторонам] А кто про это говорил? [Шёпотом] Я даже таких показать могу - naumen.ru, у них даже философия есть, о как.

"UNIX не только умер, но ещё и скверно пахнет" (с) Роб Пайк.

Есть большая фирма, пользователи счастливо работают на терминалах даже не подозревая в чём именно. (Linux, X11, Gnome, OpenOffice, Netscape 7.0, и прочая софтина самописная) пользователям НЕ НУЖНО подключать принтеры ... и всякую хню .. потому что это делается ЦЕНТРАЛИЗОВАННО на сервере приложений !

Если покупается домой компутер, то человек который его покупает (для ребёнка) должем понимать что это НЕ ТЕЛЕВИЗОР и НЕ ИГРОВАЯ ПРИСТАВКА а Электронная Вычислительная Машина ПРЕЖДЕ ВСЕГО!

IMHO Реймонд ГЛУБОКО НЕ ПРАВ !

P.S.: Резюме в котором встречаются слова "Windows", "Microsoft", "Word", "Excel" нашим предприятием рассматриваются в последнюю очередь, потому что лучше "чистый" моз, чем изв. засранный продуктами от M$

Слышь, пидоробот 12-й! Если бы винды не было, то вам не за кем было бы бежать - так, сидели бы и попердывали. Впрочем, это же вы сейчас и делаете. Винда рулит. И линукс тоже рулит. Но при одном условии: если руки растут оттуда, откуда надо. А Реймонд прав, как ни крути. Банально, конечно, но все же: если в проге есть система помощи, то фигли в ней инфы недостаточно? Почему не контекстно-зависимая?

>Пример хорошего специфичного приложения под винды, пожалуйста. И, несомненно, это должно быть что-то довольно объемное (хотя бы по функциональности).

На моем "боевом" ноутбуке под W2K установлены:

NAI Sniffer Pro, 3COM NetworkSupervisor, HP OpenView, Exceed и хренова туча клиентов: Citrix, Radmin, VNC, etc

Подбери такую же функциональность под Linux (надо не забыть, что это лаптоп, соответственно, энергосбережение, Intel SpeedStep и прочие ноутбучные прибабахи)

математическое мышление vs CLI

2 CyberCoder:

> И как проявляется "математическое мышление" применительно к командной строке?

CLI предоставляет некую формальную систему общения с компьютером. И если у человека присутствует мышление, то именно такой способ предпочтителен: компьютер -- это раб, который должен понимать хозяина.

Необходимость же отдавать приказания рабу с помощью дебильной наскальной росписи и ужимок мартышки ничего, кроме раздражения, не вызывает.

>Если "обычный пользователь" не может чего-то понять, то, как правило, виноват не он, а автор программы. Или что не сумел сделать её действительно по уровню обычному пользователю, или что позиционировал её как доступную обычному пользователю.

Именно отсюда берутся "фотолюбители" не знающие и не желающие знать что такое выдержка, а что такое диафрагма, причем здесь светочувствительность и как она соотносится с качеством изображения (причем соврешенно независимо от типа фотоаппарата) и еще бОльшие идиоты утверждающие что так и должно быть.

Обычный пользователь должен либо учится, либо заткнуться и не возмущаться.

угу. когда нужно найти панель управления а она хер-знает-где запрятана, чтобы не дай бог ламер не залез, и так везде - да идет эта ХП лесом. или когда заходиш в сетевое окружение - а там все шары со всех компов до которых она смогла жотянуца, в одну кучу свалены - это охеренно удобно, ага. и т.д. давить это дерьмо. у меня на работе стоит W2K, удобный интерфейс и все на своем месте (по крайней мере ничего лишнего нету) Дома linux, icewm - хватает за глаза.

Полность и согласен ...

> Иди сюда милок, хоть псин и не люблю, но дрессировать надо.

Культура, как я посмотрю, у таких как вы - самое слабое место. Да уж не поленюсь, посмотрю, что вы скажете дельного... :)

> Да хоть в 100 раз меньше места ОО/КО будет занимать, пока не будет поддерживать по уму стандарты де-факто, место ему на помойке.

Стандарты (подразумевался XML?) они держат. Проприетарное ПО для гамадрилл - тоже стараются. Но не всегда хорошо получается. А что, у ВСЕГО софта под Windows это получается без проблем?

> Должен работать и всё тут. А спор какой браузур лучше, не имеет физического смысла.

А вот у меня под Windows 98 Java сразу поставится не могла. Я же верещу, как поросёнок, что у меня не работает. :)

> И моя контора даёт, и если чего надо для жены - её контора в семь секунд тащит, и сам покупаю. А шароварного и другого софта тож на лиске не меряно. Только вот платить буду за то что понравиться, а не за попробовать.

Это признание в менталитете вора? Я вот плачу всегда. Если очота попробовать, но неохота платить, я просто не буду пробовать. А категории нравится-не нравится оставляю для девочек в пубертантном возрасте... :)

> Про КДЕ с его тормозами уж только слепоглухонемой не знает.

А вы почитайте про мифы KDE. Он у нормлальных людей не тормозит. Зато функционален намного больше. Начнём сравнение? :)

> Но вирус програмаста уже подцепил :(

Нет, у меня просто логика развита, а не сопливые эмоции. :)

>Обычный пользователь должен либо учится, либо заткнуться и не возмущаться.

Не ну дурак и все тут! Да блин обычный пользователь платит бабки!Он учился для того что бы денежки зарабатывать и комп купить для выполнения необходимых ему задач.О чем тут вообще шла речь? Я так понял что о применимости linux на рабочем столе ЮЗЕРА а не профи. Какой из линухов на сегодняшний день к этому готов?Никакой!Все они являют собой конструктор,который служит кому для развлечения кому для работы,но это именно конструктор,который надо уметь собрать!Так что ты предлагаешь,юзеру изучать железо и подтачивать под него систему? Не надо быть непримиримыми кретинами! Если уж вы тут все гуру или около этого,так сделайте систему для юзера а не перепевки всякие типа linux xp asp master22 и проч дребедень.Интересно наблюдать за появлением разного рода статей о том "Как я первый раз установил linux" или о сравнении систем,-одно и тоже! Так что не звизди дорогой почаще на себя поглядывай а потом уже и другим будешь указывать где им сидеть и молчать.

> Позволю предположить, что в любой из этих программ я найду все настройки в гуевой утилите, в меню "file", "options", "preferences", etc.

Нифига. Настройки абсолютно разные.

> А вот ты, если действительно практик, а не пальцы раскидываешь, продолжи фразу:

> "Для Qmail, Sendmail, Postfix я найду все настройки в ....."

в /etc :)

Ептыть ну кто нибудь поглядел в CUPS?

vi printers.conf

#DeviceURI paralell:/...
#DeviceURI serial:/...
#DeviceURI socket:/...
.
.
#DeviceURI ipp:/...
#DeviceURI smb:/...

Поставил

DeviceURI lpd:/printer_ip:port

Заняло ОДНУ минуту!!!!

Ну и кто после этого Эрик?

Хакер или говнюк?

> В любой из этих программ я найду хелп (почти на 100% уверен)

> Для nix, ни когда не встречался с README и INSTALL нулевого размера, или фразой типа: "Лучшая документация - ее отсутсвие"?

У Postfix отличная документация. У sendmail тоже (кроме того по нему куча книг написана). QMail не знаю.

Ехъ, народ...

Развели кучу флейма, каких-то анонимусов с минусами и переделанными лозунгами понабежало... Кстати, я так че-то и не понял - программаст и программист - это одно и то же или как?... Что-то никто не дифференцировал. Вообще-то, так, между прочим, эти самые программеры софт и пишут - хоть под винду, хоть под линукс... Зря вы так резко о них, имхо :)

По поводу самой проблемы. Ну что сказать, проблема действительно есть. Лично я этого не отрицал никогда. Да, полно таких прог, где создатели пытаются сделать все лишь бы на винду не похоже было - это диагноз. Есть другая крайность - делаем так, чтобы от виндовского варианта было не отличить - тоже диагноз, хоть и не такой очевидный: оригинал будет идти своим путем, а за ним будет лепиться некая моська - либо с убогой функциональностью, либо тормозная (либо и то и другое). Однако, это далеко не единственный вариант в линухе (и вообще в опенсорсе).

Взять тот же WindowMaker (поклонников fluxbox и прочих из этого класса прошу не волноваться - просто говорю о том, что пользую сам :)). По внешнему виду отличается от виндовского десктопа резко и сразу. С другой стороны, в мыслях у создателей не было делать что-то кардинально отличающееся от виндов (ну, может быть, у кого-то когда-то... суть не в этом :)) - просто аналог/продолжение десктопа из серии NeXT-Step. Ну и чем плохо? Имхо, отличная оболочка, легкая, красивая, удобная.

Лично мне CUPS понравился. Я хоть и маньяк в плане понастраивать ручками и автоматизацию люблю не очень, но в принтерах не особо разбираюсь, да и копать че-то лень было, а потому меня безмерно обрадовало, когда мой старенький HP DJ-660C напечатал мне стартовую страничку во всех 4 цветах радуги :)

Теперь еще вот чего. Встречаются нападки на Linux в плане отсутствия дров на тот или иной девайс.... Извините меня, а почему это относится к недостаткам ОС?... Если какое-то устройство будет поставляться без драйверов под Windows (ну, скажем, только под MacOS или еще что), это будет явно не проблема Windows, а разработчика девайса. В случае с Linux - то же самое. Имхо, это проблема временная, поскольку сейчас многие производители железа делают свои, родные дрова под Linux, ибо неохота им терять растущую аудиторию.

А растет ли она? Растет. И сказать тут нечего. Растет не потому, что IBM решила вбухать денег в рекламу. И не потому, что "красноглазые линуксоиды" докричались до народа и все решили попробовать, что ж это такое. Просто система реально имеет какие-то преимущества (какие точно - я лучше не буду обсуждать, тем более, что об этом написано ажно с полторы сотни с лишним мессаг выше, минус флейм), причем товарищи из M$ все дальше запутываются в своей же маркетинговой политике.

Про себя могу сказать одно. На своем личном компе я использую Linux Slackware и на Windows переходить ни в ближайшем, ни в дальнейшем будущем не вижу смысла. Доход у меня низкий, так что позволить себе коммерческую систему, которая стоит немалых денег, я себе не могу, плюс что бы там ни говорили, а со временем винда начинает и тормозить и глючить - причем, на "белом" железе от HP и DELL. И почему-то у меня нет ни малейшего желания разгребать CLSID в реестре или же переставлять систему каждые пару месяцев... впрочем, о переустановках - это отдельная тема, не так уж и часто они нужны, тем более с XP. Однако еще одна проблема: вирусы, которых под Windows просто тьма, различное "полезное" ПО, выскакивающее невесть откуда через дыры в IE, попапы (тут уже, наверное, виноваты кривые ручки пользователей), которые чтобы убить, нужно либо установить очередной супер-мега-ультра-попап-киллер, либо часа полтора рыться в реестре до просветления разума. В общем, винду я не люблю. И для себя ее не использую.

Но и с линуксом, само собой, не все так гладко. Например, не хватает мне нормально сделанных приложений для работы с MIDI/Audio класса Cakewalk'а (те что есть - меня категорически не устроили по многим параметрам), а самому писать - это сами знаете какими осложнениями грозит. Дрова к сетевухе - постоянно падают. Хотя, опять же, проблема не Slackware, а LinkSys, которые не удосужились написать нормальные дровишки под Linux.

В общем, мое лично имхо: Linux - система намного более гибкая и функциональная, нежели Windows, однако функциональность по большей части пока что остается в теории. Через какое-то время Linux вполне сможет потеснить Windows до 50%, а может быть, даже меньшего количества десктопов. Вопрос в том, какое это будет время. Утилиты настройки - согласен, надо делать фронт-енды. В случае, если не пашет фронт-енд или неохота возиться с "ламерскими" инструментами - есть конфиги - ТЕКСТОВЫЕ!!! - их и правь ручками. Ну и доки тоже, конечно. Я вот сейчас мучаю одну графическую библиотеку (какую - не скажу, дабы не провоцировать очередной флейм), которая страдает неполной документацией. Вывод - надо больше внимания уделять уям, докам и прочим подобным вещам. Прога не только должна быть функциональной, но еще и удобной в работе - тут не поспоришь. Есть такие понятия как эргономика и здравый смысл - на них и стоит строить интерфейсы и сопроводительные доки.

2 господа_флеймствующие:

А чем грызться друг с другом, лучше бы успокоились и трезво пообсуждали проблемы, придя к совместному компромиссному решению. Флейм сам по себе еще никогда ни к чему хорошему не приводил... -)

Будьте проще, и люди к вам потянутся - вонючими, потными руками... :)

>А мне вот нужна _моя_операционная_система_, и с какой стати она обязана быть интуитивно понятной любому шимпанзе

Хорошо сказано!

>микрософт уже сбрасывает цены за связку вин+офис до 37 шкурок дохлых президентов. И это не предел.

Ссылочку можно? Или просто на Луну брешешь?

По имеющимся данным для домашнего пользователя - порядка 250-300, для рабочего - чуть меньше 300 (В_ГОД) или по полной.

Вам поможет /dev/hand , а уж левая или правая - не знаю. Сам неоднократно пользовался - рекомендую...

2jackill (*) (01.03.2004 3:40:32)

>Я могу назвать три - печать, музыка, видео. Но пока что это прерогативы Mac'а.

Чего нет для печати или видео? А для музыки к сожалению я тоже не видел.

Да хрен ли этот виндуза на работе монитор новый купили а он кирдык сделал не светица.поставили старый нормально светица работает ну и где там что настраивать?

Винзда херня ... а ms воры ...

> Ага, а сотни миллионов пользователей - это так, случайно получилось :)

>У них был выбор? Вот уже двадцать с лишним лет MS - монополист на рынке >прозводителей ОС для PC. Они могут протолкнуть абсолютно любую глупость >в качестве решения.

Ты тупой? MS потратила на исследования предпочтений пользователей сотни миллионов долларов. Это не красноглазые пионеры, которые хотят навязать свой стиль всему и вся. После постройки не прокладывают дорожки сразу же - подождут пока люди сами себе сделают дорожки, а уж потом их заасфальтируют. Но всегда найдутся злобные пыоЭры. Но это уж их проблемы

> дурак ты как я посмотрю и вряд ли что-то со временем изменится. Десктоп, хороший десктоп, массовый это одна из самых сложных задач не зря на этом рынке всего 2 настоящих игрока Apple и Microsoft и тот факт что хороших серверных платформ гораздо больше чем хороших десктопов это только подтверждает.

Поздняк метаться. Линукс по продажам десктопов обогнал Apple.