>А 95-й - с OS/2 (тетка та же делала его для них)

что за бред? То что их делала одна и таже тётка (если это дествително так) вовсе не означает что он передран. Молодой человек никогда не видел Warp я так пологаю, иначе не нёс бы такой бред. Эти 2 системы вышли в одно и тоже время и интерфейс их отличался как небо и земля. А вот в 4м полумухе интерфейс дествительно слизали с Виндов, я правда никогда не понимал зачем? У них был прекрасный PM который драл 95 и по функционалу и по гибкости и по скорости 95й как мог.

1) покажи мне дистрибутив Linux с уже прикрученными и работающими патчами selinux ?

2) как это может защитить систему от запуска пользователем всякой дряни, которая приходит по email и после запуска расходится по адресам из адресной книги? ты что не знаешь какие пользователи у нас за компами работают, запускают абсолютно всё, тут никакие патчи не помогут.

cdrdao работает с ATAPI начиная с 1.1.8.
ftp://ftp.atmsk.ru/pub/distributions/i586/RPMS.sisyphus/cdrdao-1.1.8-avl.i586...

Но пока не так хорошо, как в cdrecord.

Кроме Scribus есть TeX. Им на западе давно пользуются. Для видео Shake. И я тут уже давал ссылку

http://cgw.pennnet.com/Articles/Article_Display.cfm?Section=Articles&Subs...

Если Линуксом и софтом под него заинтересовались в Голливуде то видно с видео у него все впорядке.

мда... спор тут не на шутку разгорелся - подкину и я дровишек в этот костерок :))

идея использовать полнофункциональную ОС для 99% задач мне кажется в корне неверной. Х-терминал большинства случаев подошел бы гораздо лучше. только не приебывайтесь к реализации (тормоза в сети и прочее) - главное - пользователь должен иметь у себя на компе только необходимое. а этого необходимого обычно если пересчитывать - хватает пальцев одной руки. у домашнего пользователя немного другие приоритеты, но суть от этого не меняется. а вся развесистая клюква, которая предлагается от МС - от желания развести на лаве. а линукс... это такой прикольный конструктор "сделай сам". у каждого дистростроителя блоки лего своего размера и каждый кто пользуется им выбор величины этих блоков выбирает для себя. по руке, мозгам и прочем характеристикам. хорошо что линукс есть - в переспективе это позволит пересадить юзеров обратно за приставки и Х-терминалы. и все будут довольны. юзера - потому что им не надо будет трахаться с обновлениями и конфликтами, админы - не надо возиться с каждым юзером и каждым компом, производители железа - маржа может быть больше и не надо писать все с нуля. только МС и Яблочная Компания будут в пролете, но ничто не вечно. а что качается логичности/сложности/полноты документации и дружелюбия интерфейса - обычные болезни роста.

Оффис ХР конечно впечатляет. Куча возможностей,жутко функциональный (и дорогой),но ... не нужный. За что я не люблю ОО,так это за излишнюю "монстрообразность". Поэтому пользуюсь Коффисом. А с простым текстом так вобще работаю "Катей" (в консоли - vi или mc).
В интернет можно выйти без лишних приблуд,но как я в ИЕ не искал, где у него в настройках блокируются скрипты - не нашел. Зато в настройках
столько всякого барахла можно настроить..... Это похоже черта
Микро(софта) - Максимум функций при минимальной функциональности. К
счастью альтернативные программы есть.

С видео вобще отдельный разговор. Ставлю компакт , запускаю
М(онстр)С(офт)плейер,открываю.. Запускается какое-то окно.(это реакция
на вставленный диск). Отмена.Включаю воспроизведение. Звук есть ,а на экране какие-то визуальные эффекты.... Ну конечно,кодеки. Нашел на дисках дивикс.Все кино пошло. Забавно,что некоторые фильмы шли без звука,некоторые не грузились вовсе или вылетали(битые индексы ?),а был один фильм,где картинка через 5 секнд замерзает,а звук прет дальше. И что там после барьера пятисекндного не узнать никак :(. (почему я раньше не знал,что у меня фильмы какие-то кривые записаны ?). В некоторых случаях лечилось поиском и установкой нужного кодека (поди угадай еще,какого :)). А в некоторых все шло на других плейерах.

По существу. Если отбросить реплики явных флеймеров,провокаторов и прочих п-болов,то правы все,и каждый по своему. В линуксе есть огромный потенциал.
Масса возможностей,гибкость,можно заставить работать так как надо именно тебе.Просто в споре о простоте/сложности нужно искать компромис,ту самую золотую середину.
Побольше гуевых навесок к конфигам и возможность заглянуть за эти навески и поправить самому если хоца. Не надо опускаться при этом до уровня мартышки,но и пинать юзера к вершинам познаний не стоит. Процесс должен идти встречно.
Сделать шаг навстречу юзеру и может он улучшит свои познания в этом вопросе.Система то ведт прозрачна для понимания. Я не шучу.
Представьте себе ситуацию,что девайсостроители не пишут дрова под свое железо. Ну и ? Под виндовс все работет ? Скока уже я видел юзверей (больше 5 ),у которых после установки ХР нет звука инт. и сетевая инт. не пашет. А компакт от мамки они про...теряли где-то или на балкон выкинули.... Или другое,но дрова не знают где...

Дальше жуткая провокация.Выводы о работе с виндовс ХР :

1. Ужасная настраиваемость. То что там темы можно менять это конечно
плюс,но вот избавиться от кнопки "пуск" как? Или свое полностью там меню
на нее повесить ?
Я уже не говорю про поведение окон,фокуса мыши,глобальных привязках
клавиш... Короче в плане настраиваемости до КДЕ еще ой как много
рабтать.
2. Неудобная для повседневной работы. Есть такое заболевание RSI.
Почитайте и подумайте над этим. Просто бесконечность малофункциональных
программ и приблуд.
Многие из них просто монстры !
Действительно хороших программ - единицы (самое смешное,что многие из
них GPL,Open Source или очень дорогие коммерческие пакеты).
3. Для нормальной работы в Windows XP требуется установить уйму софта
сторонних производителей. Странно. Покупая 3-х дисковый дистрибутив
Linux Mandrake 9.1 на линуксшопе (280 руб. с доставкой на Урал) я
получил работоспособную систему со всеми нужными программами. Из инета я
выкачал лишь дрова NVIDIA и winex-3.0 когда по играм стосковался :). Все!
Я не покупал никаих дисков с программами. Система была готова к работе
сразу после установки. Вы сможете работать пользуясь ТОЛЬКО теми
программами,что идут с самой Windows XP ? Я не уверен в этом.
4. Windows XP - это прекрасная игровая платформа. Среди операционных
систем в этой номинации ей нет равных. Персоналка +Windows
XP - это достойный конкурент Sony Playstation !!!
А вот на счет работы.. Увы. Пока еще Windows XP не пригодна в качестве
десктопной ОС. Сама по себе она(OS) ничего не значит - она лишь
платформа для софта.
При этом имеет отвратительную настраиваемость и удобство работы
(юзабилити). Все еще не идеальная поддержка оборудования (хотя идеалов
не бывает :)).
Отлично работая с винмодемами (ну еще бы !) требует драйверы для
внешних аппаратных Zyxel'ей ! Почему-то ТВ-тюнеру АверМедиа на
стандартном чипе bttv878 потребовались дрова,и звук тоже не был
найден. Хотя в линуксе при уставновке все нашлось и сконфигурировалось.
Когда появится поддержка файловых систем отличных от НТФС и ФАТ
хотябы на чтение ? Уже слышу возмущенные вопли : "Но ведь 95 %
пользуются !!!". Конечно,тут Вы правы. И больше половины страны у нас
ездит на "недоавтомобилях" типа ВАЗ и большинство предпочитают
Спайсгерлз вместо Вивальди. Так что доводы в стиле "Миллионы мух не могут
ошибаться" не принимаются :-)).
Вывод такой . Если вам нужна игровая платформа - Windows XP это Ваш
выбор ! Если Вы хотите работать с серьезным софтом,то как правило есть
порты для Юниксов (в т.ч. линукса) А для несерьезного софта всегда есть
аналоги. :) При этом Вы их получаете сразу с системой.

простой российский юзер.

> в переспективе это позволит пересадить юзеров обратно за приставки

Во еще один самовлюбленный отписался.И что же вы все так этих самых юзеров ненавидите?Ты что же предлагаешь, что бы люди книги писали,занимались бухгалтерией,графикой на приставке денди?Странно.И еще не понятно что ты называешь развесистой клюквой?По своему предназначению программы анологичны что в lin что в win.Я бы более развесистой клюквой назвал то что предлагаетя в лин.

> это такой прикольный конструктор "сделай сам"

Вот с этим не могу не согласиться.Только вот прикольность его очень мрачноватая.К примеру надо поставить sim на мандряку 9.1,качаем сим с www.unixware.ru начинаем установку,просит automake1.7 хорошо нет проблем.Качаем automake которое в свою очередь просит штук 20 пакетов для разрешения зависимостей.Это к тому что научи юзверя писать rpm...

Все остальное что ты писал я не понял извини..

>как я в ИЕ не искал, где у него в настройках блокируются скрипты - не нашел.

Чего?!! Правда, что ли не нашел?!! Ей богу, первый раз с таким случаем встречаюсь. Хотя, "каждый имеет право на ошибку, говорил ежик, слезая с кактуса"

В IE существуют т.н. "зоны безопасности". Всеобщая зона (по умолчанию) называется "Интернет". Выбираешь изменить настойки безопасности зоны и.... там ты найдешь значительно больше, чем блокировка скриптов. Все это находится в "Настройки", закладка "Безопасность".

Чесслово - это первое, что необходимо знать каждому юзеру виндов.

P.S. Обязательно выключи iframe во всех зонах!!

> Если Вы хотите работать с серьезным софтом ...

о как ты не прав, чувствуется с серьёзным софтом ты практически не работал. а то, что ты писал до этого вообще абсолютный бред, не нуждающийся в комментариях

за что мне любить юзера? за то что он добавляет мне проблем? и не надо говорить что у меня работа такая - ему любимому потакать. у меня работа - помочь ему делать свое дело, а не поощрять собственные эксперименты с системой и любимыми утилитками. почитай что пишут крутые перцы с той стороны (ирси например))). все сводится к тому что и винда может быть стабильной, безопасной и прочее, прочее, прочее... если хорошенько посидеть над раздачей прав :)) а теперь немного подумай на досуге, что проще и логичнее: затыкать дыры и обрезать функционал или изначально не давать шансов на самодеятельность? а если юзер такой умный что ему хочется самодеятельности - welcome. дома. только и домашним (подростков-кулхацкеров, программистов и админов не считаю) проще было бы управляться с малофункциональными системами. в МС (в отличае от тебя) это понимают (XBox, медиацентр). только видимо не просто запряч вола и трепетную лань в одну телегу. а с линуксом... количество дистрибутивов говорит само за себя. по поводу мрачноватой прикольности. менеджеры пакетов не завозили? поищи sim*.rpm и скорее всего найдешь. про зависимости он тебе скажет.

ps: мне не лень разбираться в виндовых acl, но что делать с парой сотен маков под os9 (например)?

>ещё раз объясняю, реальной защиты от вирусов ни в Linux ни в любой другой *nix системе нет

> как это может защитить систему от запуска пользователем всякой дряни, которая приходит по email и после запуска расходится по адресам из адресной книги?

Ну и как этот вирус будет запускаться, если стоит например trusted path execution от grsecurity?

>покажи мне дистрибутив Linux с уже прикрученными и работающими патчами selinux

Его ж вроде как в 2.6 включают

Опять убогих виндузятников натянули по самые гланды, тупым юзерам показали их место, а сам предмет спора разбился на мелкие брызги...

> помочь ему делать свое дело

Ты мне поясни что ты хотел этим сказать?А так же поясни что ты имел в виду под "любимые утилитки"

>поищи sim*.rpm

Да я как раз о нем,только западло устанавливать 20 штук пакетов

>за что мне любить юзера?

Да за то что он бабки зарабатывает а потом их тебе платит за твою работу.

>Да я как раз о нем,только западло устанавливать 20 штук пакетов

Ничего искать и устанвливать десятками не надо, тупое виндузное убожество...

apt-get install sim

и все поставится само.

>>за что мне любить юзера?

>Да за то что он бабки зарабатывает а потом их тебе платит за твою работу.

Вечером бабки, утром разговоры, утром бабки, вечером разговоры. Можно и утром разговоры, а вечером бабки, но бабки вперед...

А мы про warp?

> Да за то что он бабки зарабатывает а потом их тебе платит за твою работу

Фигня. Так не бывает. Даже дети знают - бабки платит начальство.

>ты что не знаешь какие пользователи у нас за компами работают, запускают абсолютно всё, тут никакие патчи не помогут.

Для решения проблемы с почтовыми вирусами мне кажется хватит даже стандартных юниксовых средств, а именно execution bit.

1) покажи мне дистрибутив Linux с уже прикрученными и работающими патчами selinux ?

Fedora core test 1 - большая часть патчей уже есть. Не хватает патча на samba и XFree. Насколько я помню, они обещают, что четвертый RH будет полностью с selinux, а это значит, что максимум через полгода у нас будет полная система.

Debian двигается в том же направлении.

>2) как это может защитить систему от запуска пользователем всякой дряни, которая приходит по email и после запуска расходится по адресам из адресной книги? ты что не знаешь какие пользователи у нас за компами работают, запускают абсолютно всё, тут никакие патчи не помогут.

Ну придет, ну запустит, выберет адресную книгу (кстати, которую? От kmail? Evolution? В LDAP? sylpheed? Mutt? - все сразу? Хороший размерчик будет у вируса) напишет письма и чего? Во-первых, спросит, а не нужно ли отправить письмо. Допустим, не будет спрашивать, отправит. А дальше что? К исполняемым файлам не подцепишься. Максимум, запишет себя в автостарт WM, если догадается что за wm и у пользователя есть на это права - эксплоиты для эскалации привилегий не каждый день выходят и не у всех работают.

У меня большая надежда, что наконец отвяжут все проги от исполняемого стека и жить станет легче со всяческими переполнениями.

TeX - знаю, есть. Просто если посмотреть на количество продаж продуктов adobe, можно увидеть, что tex сейчас используется в каких-то больших и серьезных проектах. А журнали листать хотят на чем-нить мышевозном.

>Film animators are now using Linux versions of Alias|Wavefront's Maya, No thing Real's Shake, Side Effects' Houdini, and Pixar's RenderMan-the leading commercial applications for animation, compositing, special effects, and rendering

Не совсем то, что я имел ввиду.

>графикой на приставке денди?

Ты ТТХ новой приставки Sony почитай и XBOX-2 - какое, на хрен, денди? Машины с такой производительностью попробуй собери.

И вообще - noexec на юзерские папки, ибо нефиг.
И пусть этот сраный вирус попробует запуститься.

>Ты мне поясни что ты хотел этим сказать?А так же поясни что ты имел в виду под "любимые утилитки"

Аськи, блокнотики-напоминалки, мелкие игрушки, чато-ирки...

Сим надо качать не хз с чего, а с родного сайта или сайта своего дистриба:

http://sim-icq.sourceforge.net/

Ну а кто ж спорит,ты сам-то попробуй www.unixware.ru т от туда тебя направят на http://sim-icq.sourceforge.net/ вот так

А зачем мне на unixware?

>за что мне любить юзера? за то что он добавляет мне проблем?

за то что если его не будет то не будет и тебя дебил

>эксперименты с системой и любимыми утилитками

Любимые утилитки потому и любимые что без них себя не комфортно чуствуешь. У тебя одни у него другие а твоя задача зделать так чтоб у него всё это работало

>все сводится к тому что и винда может быть стабильной, безопасной и прочее, прочее, прочее... если хорошенько посидеть над раздачей прав

без раздачи прав ни одна система не будет безопасной даже твой любимый Линукс

>в МС (в отличае от тебя) это понимают (XBox, медиацентр)

XBox никогда не позицианировался заменой компутеру это чисто игровая приставка ну и по инету полазить и выпустили её чтоб Sony PS2 конкуренцию создать а не для того чтоб всех домашних пользователей ПК за неё пересадить

>а с линуксом... количество дистрибутивов говорит само за себя

во-во это точно само за себя. знаешь почему их так много? да потому что ни одного нормального нет у всех свои глюки. Как только появится Линукс способный справится с проблеммой десктопа всё твоё многообразие тут же сойдёт на нет и останется Линукс десктоп, Линукс Сервер ну и мобыть какой нить Линукс адвансед сервер. Тока имхо для этого надо ой как много бабосов чтоб эту систему до ума довести. Или ты дебил этим займёшься в качестве общественно полезного труда?

Вообщем диагноз ясен мартышка и имбицил ты HellAngel.

Готов подписаться под каждым словом.

Я думал что ты поймешь.У меня установлен mandrake9.1,так вот ни один sim,который выложен сейчас не подходит под него.Есть желание попробуй сам.Интересно то что icq я могу поставить на любой вин 98---хр,а в линухах уже бля проги от версии к версии не подходят. И по поводу apt-get для того дебила что умный до черезвычайности,ты,гофр,почитай что пишут про 9.1 и apt-get а потом посмотри на себя в зеркало.

А не ответит ли мне милейший на простой вопрос?
Есть у меня маленькое временное увлечение, эдакий just for fun - дивидюки рипать. Оно мне нах не надо (все сграбленые диски раздал), но интересно же что получится. :-)

Так вот какого ж х.. кыно 720x480-30fps перескалированое в 720x540-30 требует того же битрейта, что и оно же в 640x480-25 ??? Информации кодировать вроде как меньше надо, bitrate после первого прохода предлагается одинаковый в обоих случаях. Чего то я не рублю...

2anonymous (*) (02.03.2004 9:05:21)

> У меня установлен mandrake9.1

Есть предложение: перейти на ALT Master 2.2 ("- Всё ж не хранцуское..." :)

P.S. "Поддержим отечественного производителя!"

>> Я думал что ты поймешь.У меня установлен mandrake9.1,так вот ни один sim,который выложен сейчас не подходит под него.

То есть - в мандрейке 6.1 нет sim ? Может там и KDE нет?

Или это просто - гон?

про noexec. В который раз.

2 jackill:

> И вообще - noexec на юзерские папки, ибо нефиг.

> И пусть этот сраный вирус попробует запуститься.

/bin/bash -c "/lib/ld-linux.so.2 ~pupkin/exploit"

RTFM.

> 1) покажи мне дистрибутив Linux с уже прикрученными и работающими патчами selinux ?

SELinux для Debian:

http://www.coker.com.au/selinux/

Debian-based дистрибутив с RSBAC и PaX:

http://www.adamantix.org/

Hardened Gentoo:

http://www.gentoo.org/proj/en/hardened/

> 2) как это может защитить систему от запуска пользователем всякой дряни, которая приходит по email и после запуска расходится по адресам из адресной книги?

Проще пареной репы:

# /etc/selinux/assert.te

neverallow user_t ~{ shell_exec_t }:file entrypoint;

neverallow user_t ~{ bin_t }:file x_file_perms;

> ты что не знаешь какие пользователи у нас за компами работают, запускают абсолютно всё,

Точнее, _пытаются_ запустить. Получают permission denied и на том успокаиваются.

Я знаю, какие у нас админы. Им лень напрячь мозги и освоить какой-нибудь MAC framework.

2 zim:

> Для решения проблемы с почтовыми вирусами мне кажется хватит даже стандартных юниксовых средств, а именно execution bit.

Черта лысого.

$ mutt

[сохраняем attach в ~/tmp]

$ chmod 777 ~/tmp/exploit

$ ~/tmp/exploit

Если админ читал что-нибудь вроде "Basic UNIX security" и поставил на /home noexec, делаем так:

/lib/ld-linux.so.2 ~/tmp/exploit

> как изменить кодировку клавы в Иксах (по умолчанию стоит UTF-8)

вообще-то кодировки как таковой в настройки X-ов нет. Там указывается язык и раскладка. Типа ru(winkeys)

> например набираю в Gedit русский текст, сохраняю, открываю в Mozilla - белеберда

В Kate можно на лету, а также при открытии сохранении указывать кодировку. В Mozilla нужно было выбрать кодировку UTF8 (хотя это и сложнее делать, чем в том же Konqueror) :)

> я не могу набирать русский текст в CodeForge - комментарии в прогах я предпочитаю на русском -, та же ситуация в Kylix...

А что вы хотели от проприетарных поделок? :)

> Wine - не могу печатать русскими буквами в приложениях без поддержки UTF

Если использование приложений Windows критично, лучше использовать полный эмулятор (Win4Lin/vmWare) - меньше хлопот. Я сам с Wine так перешёл - невозможно ТАК мучатся с настройками и нестабильностью.

> Или если web-сервер Юникод не поддерживает - например combats.ru - тогда даже русское сообщение не отправить

Нормалальный браузер (говорю за Konqueror, полагаю, что Mozilla тоже не лыком шита) использует кодировку, заданную сервером, несли не может заставить сервер выдавать в предпочитаемой кодировке. Сообщения форм перекодируются в текущую кодировку. По крайней мере, косяк с кодировкой форм бы в Konqueror года 2 назад, но тогда его быстро исправили. Используйте нормальные браузеры!

>Ну и как этот вирус будет запускаться, если стоит например trusted path execution от grsecurity?


это не выход, так как всем известно, что на обычных компах в 99% случаев никакого trusted path execution стоять не будет


>Его ж вроде как в 2.6 включают


1) userspace утилиты всё-таки нужны
2) дистрибутивов готовых ещё нет

>Для решения проблемы с почтовыми вирусами мне кажется хватит даже стандартных юниксовых средств, а именно execution bit.

не хватит, заюзывание дыр в mail клиентах пока ещё никто не отменял

>Fedora core test 1

ну не вышла ещё 2'я Федора, вот когда выйдет тогда и будет разговор

>Ну придет, ну запустит, выберет адресную книгу (кстати, которую? От kmail? Evolution? В LDAP? sylpheed? Mutt? - все сразу? Хороший размерчик будет у вируса)

будет заюзан наиболее распространённый вариант.

>А зачем мне на unixware?

ты не понял, unixware.ru - сайт *nix'ового вареза :-)

про UTF-8

2 anonymous (*) (01.03.2004 19:59:11):

> но так и не понял как изменить кодировку клавы в Иксах

Я тоже не понял -- откуда у нее кодировка?!

> например набираю в Gedit русский текст, сохраняю, открываю в Mozilla - белеберда,

В Mozilla идем: View -> Character Coding -> Autodetect -> Russian

> а ещё хуже я не могу набирать русский текст в CodeForge - комментарии в прогах я предпочитаю на русском

Use vim, Luke :)

Вообще, если таки очень надо запустить кривую прогу, не переваривающую Unicode, можно сделать так:

$ LANG=ru_RU.KOI8-R that-stupid-program &

>Есть предложение: перейти на ALT Master 2.2 ("- Всё ж не хранцуское..." :) >P.S. "Поддержим отечественного производителя!"

пусть вначале они начнут качественный продукты делать, а сейчас нефиг!

2 Reset:

> не хватит, заюзывание дыр в mail клиентах пока ещё никто не отменял

Уже отменили. Довольно давно. http://pax.grsecurity.net/

>SELinux для Debian: > ....

это не готовые решения, а набор патчей и тп, которые надо прикручивать после установки системы, ты думаешь, что кому-нибудь будет не лень это делать?

>Я знаю, какие у нас админы. Им лень напрячь мозги и освоить какой-нибудь MAC framework.

юзер _десктопа_ сам себе админ ! хоть ты обпишись всякими примерами файлов конфигураций, никто не будет юзеру настраивать его же тачку кроме него самого, а сам он понятное дело нихера настраивать не будет.

>А как нам оценивать? Телепатией заниматься?

Хороший вопрос. Не знаю.

>Есть уровень продаж и есть куча неучтенных скачиваний с сайтов дистростроителей. Как новая версия rh выходит, так не пробиться на их сайты - слишком много пользователей. И это все админы что ли? Да ни за что не поверю.

Все эти показатели относятся к распространенности.

А с про техническое совершенство.

Винда тоже широко распространена. Ты будешь утверждать, что она является эталоном?

>Давно меня тут не было... CUPS я подыму без проблем, занимался этим. А лучше использовать ESP. Насчет остального софта тебе обьяснили. САД - есть, ГИМП большую часть потербностей юзеров удовлетворяет и т.д. У меня дома стоит Дебиан года 3 уже - и никто из домашних не жалуется, никто не говорит "а вот бы винду поставить, чтобы это-то было..." Потому что ВСЕ, что необходимо - есть, и работает, ИМХО, ЛУЧШЕ виндовских аналогов. Примеры? - mplayer, konqueror, gimp, OO и т.д. Разница в том, что все эти программы ДРУГИЕ, т.е. их нужно изучать, напрягать мозг, чего многие рефлекторно избегают. Еще раз повторяю - софт под линукс не плохой, не пионерский, - он ДРУГОЙ, требующий другого подхода. Некоторые жалуются на тот же ОО - а вся разница в том, что кнопочки по другому расположены.... Это, повторюсь, мое ИМХО, но мне и моим домочадцам Линукса в качестве домашней системы хватает за глаза

Давно меня не было, а теперь я скажу - Домашнюю систему нах*й!! мне на работе надо поставить. Гимп?? Мой дезигнер сказал - нах*й!! Глаза ломать не хочет на этой бетаверсии 4-го Фотожопа. 3ДМакс есть?? Нету! ОО?? Директор сказал нах*й!! Он не открывает половину договоров. САД?? Чего предложил?? Варикад?? Нах*й эту студенческую поделку. Я "Компас" лучше заведу. Для студентов и дома за 4 доллара. Для фирм - 2 тысячи гринов за место. Причём полный комплект всего софта. См www.ascon.ru . Что же вы предлагаете - домашнюю систему?? Посмотреть фильмы и послушать музыку?? И это всё?? А Игры, если это домашняя система?? нАх*й линукс на десктопе!!!

зы. Фар был версии 1.6 , ставил кореш себе на ХП. У меня только 98-я дома и 2000 на работе. Но там и там юзаю ТоталКоммандер, как более функциональный.

> так не пробиться на их сайты - слишком много пользователей

Да нет проблем,просто надо нормальное подключение иметь.

В линуксе нет вареза.

Во как вас красноглазые Tangeizer развел!И правильно одно гавно под линухами.Вот она бесплатность,просто ничего бесплатного не бывает,кроме супа для бомжей.

Логично.

Нет софта - нет вареза.