2Reset (*) (05.03.2004 9:07:35)
>но в этом случае не сказано даже где есть проблемы, поэтому полезная ценность этой информации - 0.
Для тебя действительно полезная ценность ЛЮБОЙ информации - 0, представь себе, тебе говорят, что в моделях BMW 745i (c виндой СЕ) существует опасность подвисания системы и аварийная ситуация. Ты спокойно сядешь в такую машину?
>и так известно, что в любой системе есть дыры и поэтому что-то искать можно было бы не зная то, что написала eEye.
Да, глубокая мысль :-)
P.S. Случай с BMW реальный.

2 anonymous (*) (05.03.2004 12:23:10)

в любой машине могут быть проблемы и аварийные ситуации - вы на машинах вообще ездите?

Случай не реальный... в BMW ВинСЕ управляет магнитолой и навигационной системой. она не управляет ни зажиганием, ни сигнализацией, ни кондиционером, ни стеклоподъемниками... оченьнно у нее узкая область использования в данном авто... у корейца одного была криво установлена спутниковая сигнализация/противоугонка, она сбойнула, но поскольку в машине была магнитола на ВинСЕ во всем оказался виноват БГ и МС... забавно...

Кстати, таких машин выпущено дофига - что-то не самый глупый народ в них в основном ездит... садятся и не боятся... видимо анонимных сказок не слушали... да, и это, ВинСЕ есть более чем в 20 моделях машинах, и БМВ и Мерседес, даже Митцу с Ситроеном отметились... что-то не слышно про массовые хлопанья дверми и отключения кондиционера

2PTO (*) (05.03.2004 13:18:06)
ВНИМАТЕЛЬНО читаем мой ответ на сообщение

Reset (*) (05.03.2004 9:07:35)
>но в этом случае не сказано даже где есть проблемы, поэтому полезная ценность этой информации - 0.
Для тебя действительно полезная ценность ЛЮБОЙ информации - 0, представь себе, тебе говорят, что в моделях BMW 745i (c виндой СЕ) существует опасность подвисания системы и аварийная ситуация. Ты спокойно сядешь в такую машину?

думаем ... читаем снова ... опять думаем

пример был приведен к тому, что дыра есть (а она в самом деле есть), но с точки зрения Reset полезной ценности для него эта информация не представляет, потому, что Reset'у не показали, как эту дыру можно использовать. Согласен, пример не совсем удачный, но тем не более, как обьяснить факт отзыва целых партий машин рядом концернов (тот же BMW, Daimler-Chrysler, Toyota ...)? Если в MS нашли дыру и показали, напомни, пожалуйста, как сама MS рекомендует обращаться с нашедшим и показавшим? Правильно, как с террористом, угрожающим нац безопасности США, не так ли?

А я вот включил анонимусов, решил почитать чтего там на 500 сообщений такое написали...
Прозрел... Носит же земля долбоебов... Просто не могу поверить о_О
И главное какой агрессивный... Детальку в цеху инструментальном проектировал.. И винчестер у него на 10 гиг (какой огромный!)

А про анонимусов вообще говорить не буду. На то они и анонимусы.

дыра может есть, а может нет... аналогично можно сказать, что в БМВ есть 10 проблем, но где не скажу... ценность данной информации (для взломщика/хакера) стремиться к нулю. посему эта потенциальная угроза не более как потенциальная и до появления подробностей ничем не страшнее, чем знание, что ошибка есть в любой программе. К чести eEye они не публикуют инфорамции с подробностями до разрешения данной проблемы производителем ПО, что дает время тщательно проанализировать случай, оттестировать код в разных ситуациях и спокойно выпустить исправление (отозвать авто если хотите, а если проблема не планетарного масштаба, то исправить все на очередном ТО... вся беда у ПО, что если машину хотябы иногда возят на смену масла, то с ПО зачастую не делают никакой профилактики). Как собственно и было в прошлый раз, когда eEye нашла серьезную ошибку, но держала при себе информацию даже про то где копать до тех пор, пока МС не выпустил и не оттестировал фикс от этой проблемы. eEye коммерческая контора и естественно поддерживает реноме как мега первооткрывателя багов, посему их страничка с ошибками, которые они нашли и еще не исправлены очень хороший маркетинговый ход... создает ли эта странича дополнительную угрозу? я очень сомневаюсь... как МС рекомендует обращаться с нашедшими и показавшими? ну нашедших и показавших МСу и давших время на исправление они благодарят... у меня лично 2 таких благодарности. у eEye их так же несколько, как и у разных других людей и контор. Тех, кто берет информацию об ошибке и пишет вирус/червь/троян они через правоохранительную систему пытаются преследовать, т.к. сии действия есть даже по Российским законам уголовно-наказуемое преступление.

Про рассказы о зависшей ВинСЕ и чуть не умершем в закрытой машине человеке более не будет сказок я надеюсь?

Забавно, противники ГНУ/Линукса утверждают что он - говно, т.к. под нет OCR программ. Зашитники ГНУ/Линукса возражают, что они ( в частности FineReader ) нафиг не нужны ибо не умеют распознавать формулы и хренова форматеруют документ. Когда появится, а может уже появился, просто я не знаю,, гнутый ocr виндузятники станут орать что ГНУ/Линукс гавно, т.к. под ней нет какой - либо другой программы, на что защитники ГНУ/Линукс станут возражать, что под ним есть OCR. И так далее. Подозреваю, что раньше тоже самое было с Gimp'ом.
P.S. Слака рулит.

2PTO (*) (05.03.2004 14:27:09)
>дыра может есть, а может нет... аналогично можно сказать, что в БМВ есть 10 проблем, но где не скажу... ценность данной информации (для взломщика/хакера) стремиться к нулю. посему эта потенциальная угроза не более как потенциальная и до появления подробностей ничем не страшнее, чем знание, что ошибка есть в любой программе.
Ну для начала ... говоришь, что в конкретной модели BMW 10 проблем. Что такое OBD/OBD II надеюсь, слышал? Есче вопросы есть? Если есть, то специалисты по ТО(ака хакеры), я думаю, разберутся :-) причем, практически за день-два.
>вся беда у ПО, что если машину хотябы иногда возят на смену масла, то с ПО зачастую не делают никакой профилактики).
Вся беда в том, что ПО не требует профилактики, это привелегия железа. ПО требует ТЕСТИРОВАНИЯ, разницу чувствуем? :-) А насчет авто - это в основном железо, причем иногда работающее на износ (в качестве примера - BMW 326 или Subaru Impreza WRX :-)). То есть софт играет второстепенную роль (хотя процессорный блок от тюнинговой спортивной субары я бы купил :-)).
>Как собственно и было в прошлый раз, когда eEye нашла серьезную ошибку, но держала при себе информацию даже про то где копать до тех пор, пока МС не выпустил и не оттестировал фикс от этой проблемы. eEye коммерческая контора и естественно поддерживает реноме как мега первооткрывателя багов, посему их страничка с ошибками, которые они нашли и еще не исправлены очень хороший маркетинговый ход... создает ли эта странича дополнительную угрозу?
Главное не знать, а знать, где искать.

> потому, что Reset'у не показали, как эту дыру можно использовать.

мне не важно как её использовать, а я хочу знать в чём эта дыра? в каком сервисе и тп? я аналогично могу сказать, что в ядре Linux есть дыра кроме тех, про которые уже писали, а ты иди ищи её.

>Главное не знать, а знать, где искать.

ну дык и гдеж искать то? eEye сказала что-то типа "в виндах есть дыра". ну блин иди теперь ищи иголку в стоге сена.

Про то, что какая-то ОС говно или рулез и тп тут орали и орут только фанатики.

суть обсуждаемого здесь - нет универсальных ОСей, каждая хорошо может решать только определенный класс задач, следовательно делать какие-то сравнения на счет какая ОС лучше/хуже без ссылки на задачу не имеет смысла. Было также показано, что для некоторых десктопных задач Linux подходит плохо вследствии отсутствия софта или наличия только кривого софта, а также вследствии плохой поддержки некоторого железа. Было показано, что утверждения о небезопасности виндов ничем не обоснованны также как и заявления о секюрности Linux'а ну и тп.

2Reset (*) (05.03.2004 16:53:14)
>мне не важно как её использовать, а я хочу знать в чём эта дыра?
Хочешь быть счастливым, будь им.
>я аналогично могу сказать, что в ядре Linux есть дыра кроме тех, про которые уже писали, а ты иди ищи её.
Говори, никто не мешает, 99% дыр в ЯДРЕ Linux закрывается GRSEC или OWL, ищи ... если тебе не важно, то о чем разговор, тебе же неважно. :-)

2Reset (*) (05.03.2004 17:14:54)
>Было показано, что утверждения о небезопасности виндов ничем не обоснованны также как и заявления о секюрности Linux'а ну и тп.
Покажи аналоги grsec, owl, rsbac для *win

вдогонку ... аналог Adamantix или Trustix лдя винды есть ? ...

>Было показано, что утверждения о небезопасности виндов ничем не обоснованны
обоснованы ... Вы откуда пишете, с русским проблемы?

2 ugoday:

> Зашитники ГНУ/Линукса возражают, что они ( в частности FineReader ) нафиг не нужны ибо не умеют распознавать формулы и хренова форматеруют документ.

Я не "защитник GNU/Linux" ( GNU -- еще может быть).

Linux -- как презерватив: не нравится, но ничего лучше (sic!) нет, поэтому и пользую.

не у всех еще мозги высохли...

2 Reset:

> суть обсуждаемого здесь - нет универсальных ОСей, каждая хорошо может решать только определенный класс задач, следовательно делать какие-то сравнения на счет какая ОС лучше/хуже без ссылки на задачу не имеет смысла.

Кто ж спорит?

> Было также показано, что для некоторых десктопных задач Linux подходит плохо вследствии отсутствия софта или наличия только кривого софта, а также вследствии плохой поддержки некоторого железа.

Было также показано, что для некоторых десктопных задач Windows подходит плохо вследствии отсутствия софта или наличия только кривого софта.

> Было показано, что утверждения о небезопасности виндов ничем не обоснованны также как и заявления о секюрности Linux'а

Они вполне обоснованы тем, что

1) в Linux нет DCOM, поэтому ломать _гораздо_ сложнее,

2) в NT нет MAC a la SELinux|RSBAC.

2PTO
так что там насчет OBD? Для всех (OBD=On Board Diagnostic=бортовой компьютер) OBD II В 1996 году мерикосы признали, что это таки да, типа стандарт :-)
P.S. Subaru Impreza WRX (TwinTurbo) с низкопрофильной резиной и перепрограммированным OBC в динамике рвет любые мерсы/BMW/MMC

Вдогонку ...
нехер ... если не знаешь ... :-)

> Не пи&*и про вузы. Не учился, не говори. Даётся людям желательный диапазон тем, флаг в конце туннеля, а дальше твой геморрой.

Вот именно! Если бухгалтерам (а на эту специальность идут далеко не самые умные) в ВУЗах, известных тебе, дают 1С, это не значит, что такая же ситуация в других ВУЗах и на других _уважаемых_ экономическим специальностям. Мы вот вообще вручную бухучёт считали. Бррр, хоть и сдал на 5, воспоминания тяжкие. Зато теперь с этим геморроем дел не имею, работаю по специальности (экономист-менеджер, диплом с отличием) в сфере корпоративного управления в энергетике. И нафиг мне 1С не сдалась. Такие программы для экономистов-троечников на маргинальных специальностях нужны :)))))))))

> Меня терзают смутные сомненья - а где Ирся??

Он узнал. что GIMP нормально работает с CMYK и у него приступ ипохондрии. :)))

не переживай так сильно, у меня в машине стоит тот самый OBD II, как и на большинстве современных машин.

ой-ли любые мерсы рвет? в динамике это по прямой с места? что-то на московских покатушках стрит рейсеров не видел импрез в победителях... там либо Мерс АМГ 7.2 всех рвет, либо Расул на Додж Стелсе твинтурбо (это Митсу ГТ3000 с другим шильдиком)... оно и понятно, у него на стенде замер показывает 550 лошадей, а на полигоне в Дмитрове народ долго не мог понять как он умудряется разогнаться до сотни за 3.4 секунды... вроде как на грани физических возможностей по сопротивлению резины с асфальтом...

и тут наблюдал хацкеров с OBD сканнером... типа все проблемы решим... привозят машину - практически новая, но вот беда на улице -35 и не заводится... тырк туда сканнер - о грит, датчик температуры не исправлен - не вопрос, 300 грина, поставили другой... то же самое... пока не потеплело не заводилась... крутит, чихает, но не заводится... рассказать почему? народ там мне долго не верил, пока не проверил что сие действительно правда

> > Меня терзают смутные сомненья - а где Ирся??

> Он узнал. что GIMP нормально работает с CMYK и у него приступ ипохондрии. :)))

какой CMYK нафиг? хорошо если лет черех пять в гимпе можно будет простенький баннер нарисовать, а пока - фтопку.

>А я вот включил анонимусов, решил почитать чтего там на 500 сообщений такое написали...Прозрел...

Ну чё, придурок, спизднул и думаешь что самый умный?? Если ты лемминг, зависящий от рекламы, то это твои сексуальные проблемы.

2PTO (*) (05.03.2004 19:31:45)
>не переживай так сильно, у меня в машине стоит тот самый OBD II, как и на большинстве современных машин.
А с чего это мне переживать, я это и так знаю,
>ой-ли любые мерсы рвет? в динамике это по прямой с места? что-то на московских покатушках стрит рейсеров не видел импрез в победителях...
Ну это типа, конечно, московские покатушки - это да, солидное тестирование. Как думаешь, почему практически у всех субар полный привод? не джипы, поди, а?
>а на полигоне в Дмитрове народ долго не мог понять как он умудряется разогнаться до сотни за 3.4 секунды...
Семен Семеныч, разгон до сотни - это хорошо, но не главное, а вот трассу держать, да еще и не по прямой, это в гонках важнее. Да и при езде по городу тоже. А ты вообще в курсе, что в некоторых СЕРИЙНЫХ субарах есть система управления скоростью каждого колеса, надеюсь, для чего, объяснять не надо?
>и тут наблюдал хацкеров с OBD сканнером... типа все проблемы решим... привозят машину - практически новая, но вот беда на улице -35 и не заводится... тырк туда сканнер - о грит, датчик температуры не исправлен - не вопрос, 300 грина, поставили другой... то же самое... пока не потеплело не заводилась... крутит, чихает, но не заводится... рассказать почему?
А нехер к эникейщикам обращаться, ты что думаешь, в любом сто только мастера работают? А бортовой комп перешить - гораздо больших денег стоит. Да и OBD сканер не решает проблем, это инструмент для диагностики, причем к нему еще мастер нужен, а не кулхацкер. Причем услуги этого мастера стоят иногда больше, чем OBD - сканнер.
Ладно, сворачиваем тему, ибо оффтопик.

Есть такая херня... Эти датчики вообще дерьмо редкое. Помнится рассказывали мне про кента одного. Этот лох купил "Фиат"-"Браво" (ну бля и лох, итальянские поделки покупать). Поездил недельку, потом заправился на заправке чеченским (!!!) бензином и датчику топлива(не уровня, а сорта качества) п*здец пришёл. Машина в аут. кусок железа. Компьютер сблокировал всё.

Причём так офигенно датчик расположен, что заменить его - хер. Проще новый движок купить. Самое офигенное, что в представительстве "Фиата" его на х*й послали с гарантией. Даже когда он предложил свои деньги, только чтоб движок поменяли, всё равно на х*й послали. так и стоит машинка считай уже 5 лет.

Не берите итальянское - мало того, что дерьмо, так и гарантий меньше чем в переходе.

2Tangeizer (*) (06.03.2004 11:41:25)
>Есть такая херня... Эти датчики вообще дерьмо редкое.
Эти датчики вообще-то блокировать можно, изврат, конечно, но тем не более...
>Не берите итальянское - мало того, что дерьмо, так и гарантий меньше чем в переходе.
Согласен полностью, японцы лучше. Дешевле, надежнее и детали найти проблем меньше.

2Tangeizer (*) (06.03.2004 11:41:25)
>Не берите итальянское - мало того, что дерьмо, так и гарантий меньше чем в переходе.
Вдогонку ... хотя Lamborghini Diablo GT - это весчь :-)

2 anonymous (*) (06.03.2004 11:39:05) ну и? у ГТ3000 тоже полный привод, и у них штатное управление колесами + электронное управление поворотом задних колес, трассу он держит лучше импрезы, аэродинамика у него выше, динамика выше, машина шире и ниже - этож спорткупе, в повороты лучше входит... единственное это в случае ралли по пересеченной местности где субара может дать фору - ибо сие раллийная машина, а на асфальте она отдыхает... но на пересеченке у митсу есть лансер эволюшн... примечательный факт - Томми Мякинен многократный чемпион мира больше всего сей титул завоевывал именно на лансере... пересел тут на субару и что-то не блещет более в WRC

ну на предыдущем допросе вы показали, что "Что такое OBD/OBD II надеюсь, слышал? Есче вопросы есть? Если есть, то специалисты по ТО(ака хакеры), я думаю, разберутся :-) причем, практически за день-два"... дык вот оказывается, что сие не решает ВСЕХ проблем, потому как народ на фирменной станции, лучший моторист увешанный сертификатами не мог ничего сделать - ибо проблема была не совсем как бы в датчике и OBD ему был не помошник для диагностирования проблемы и для ее решения. вот собственно у меня вопросы возникли, а теперь вы говорите "Да и OBD сканер не решает проблем, это инструмент для диагностики, причем к нему еще мастер нужен, а не кулхацкер"... я правильно понимаю, что есть мастера, которые за час зарабатывают больше, чем стоит сканнер?

да уж правда оффтопик пошел... но про БМВ захлохший по вине ВинСЕ рассказывать не будем более? А то я расскажу много интересного про то, как Субара живет в России :)

2 Tangeizer: датчик сорта качества топлива? это че такое? новое изобретение? :) вот так и рождаются легенды

или вы это про датчик детонации? я вам по секрету скажу - чтобы инжекторный двигатель завелся (при хорошей погоде) ему достаточно ОДНОГО единственного ИСПРАВНОГО датчика - датчика положения коленвала... все остальные датчики могут обеспечить более гладкий пуск, пуск зимой, в горах, меньший расход бензина/выхлоп более чистый и т.п. Т.е. машина в кусок железа превращается ТОЛЬКО когда неисправлен датчик положения коленвала - а тут во-первых нет никакой связи с качеством бензина и меняется он (как, в прочем и все остальные датчики) за 15 минут с перекурами особливо на Браве, даже на заряженной 2литровой

Странно, Феррари вроде тож итальянцы делают, даже тот же ФИАТ, а Шумахер вот тут гонку выйграл...

2 anonymous (*) (06.03.2004 11:46:02): угу, японцы лучше, не факт что дешевле (итальянцы только с последним ростом евро стали дорожать - а так стоят копейки), но надежность у них великолепная, да и детальки найти проще чем на итальянцев... хотя на немцев в Москве куда проще найти что угодно, да и дешевле немного... одно успокаивает - сильно реже ломается все, да и места все нормальные быстро находятся

to PTO:

1) Проблемы у BMW наличиствуют, так же как у Volvo, Mercedes,Audi etc,
причём связанно как правило с бортовой электроникой и ПО,не обязательно
от MS. Если бы EU не трахало автоиндустрию то всё-бы было уже полностью
на *-by-wire и тогда бы ты услышал о повальном отказе электроники в авто
На данный же момент автоиндустии сказано что они могут переводить на
*-by-wire но те части авто от которых зависит жизнь человека должны быть
продублированны "старыми способами". (Как пример: Электрическое
уравление и электрическая тормозная системы должны быть продублированны
гидравликой на случай отказа электроники :0)

2) WinCE дальше CD-Player'а и пускать-то нельзя, так как MS до сих пор
не несёт никакой ответственности в случае отказа ПО.

3) Завязывай ты это гнилое дело трепаться с анонимусам, лучше пойди
пивка попей :)

>1) у этого ламо "оригинальный" способ подбора железа :-)

ага, неправильная пчела

>2) он не умеет ставить винды :-)

и носит она неправильный мед...

>он забывает что 2000'я винда всё-таки в 2000'м году вышла

есть только 200 и xp. обе они рассмотрены и обе оказались из коробки неработоспособны...

Чуда не случилось. Винда так же уязвима по части поддержки нового железа и так же сложна в установке, как и любая другая закрытая коммерческая ОС. А линукс оказался проще, стабильней и надежней...

>Ну вот этот перл как? http://www.linuxshop.ru/unix4all/?cid=&id=429

>И не лень же людям!Пишет об очевидных вещах с претензией на эксперта.

Вот именно, не лень. Зато после этого обдолбанным тупорылым виндоподколотым юзеришкам становится несколько тяжелее бредить насчет поддержки оборудования в винде и прочих благоглупостях...

>Это называется "упиваться собственным бредом"

Это называется "называть вещи своими именами"

>На русском читать здесь www.securityLab.ru/42955.html

>удалённых из них три, одна из них приводит к перезагрузке системы, а не >к доступу к машине.

три удаленные уязвимости!!!

>то есть имеем фактически две удалённые уязвимости за полгода информации >о которых и то нет.

То есть два раза за полгода все твои вин-компьютеры удаленно прошерстят, а один раз в нужный момент вырубят. И после этого кто то хочет что то сказать против линукса?

Все таки ыин-фанатизм, это уже неизлечимо...

ну наконец-то ещё один красноглазый фанатик вылез, а то я уж думал что флейм загнулся совсем, а то тут начали уже машины обсуждать и прочий оффтопик.

ладно, давай по порядку

>Чуда не случилось. Винда так же уязвима по части поддержки нового железа и так же сложна в установке, как и любая другая закрытая коммерческая ОС.

под винды всегда есть драйвера, которые идут на дисках к оборудованию и которые встают в том числе и на ОС 4'х летней давности, ну ка попробуй заведи мне на той машине RH6.2, а я посмеюсь. Если тот дебил не в состоянии поставить драйвера для USB2.0, то это только его проблемы, а не проблемы ОС.

>А линукс оказался проще, стабильней и надежней...

в той статье ничего не говорилось про стабильность и надёжность это ты уже сам придумал. Кстати давай докажи, что Linux стабильней и надёжней! или это очередной 3.1415926535898здёж красноглазика?

>три удаленные уязвимости!!!

почитай внимательно что написано по той ссылке, фактически уязвимостей никаких нет и это я уже объяснял выше.

>То есть два раза за полгода все твои вин-компьютеры удаленно прошерстят, а один раз в нужный момент вырубят. И после этого кто то хочет что то сказать против линукса?

бред сивой кобылы. кстати по статистеке Linux машины взламывают чаще.

>Все таки ыин-фанатизм, это уже неизлечимо...

я не фанат никакой ОС в отличие от некоторых.

>под винды всегда есть драйвера, которые идут на дисках к оборудованию

Это драйвера от вендора железа. И ответственность/лавры за них несет производитель железа. Там же уже появляются и драйвера для линукса. В самой винде драйвера тоже есть, но их на порядок меньше да и качество лажовое по сравнению с линуксом.

>в той статье ничего не говорилось про стабильность и надёжность

синий экран, это надежность и стабильность или их отсутствие?

>фактически уязвимостей никаких нет и это я уже объяснял выше.

Фактически месяца не проходит, чтобы винду массово не покорежили. Это и есть факты.

>кстати по статистеке Linux машины взламывают чаще.

По статистЕке? А по жизни?

>я не фанат никакой ОС в отличие от некоторых.

Судя по всему сказанному - 100% полуграмотный win-зомби...

>Это драйвера от вендора железа. И ответственность/лавры за них несет производитель железа.

естественно, производитель железа должен обеспечивать его работоспособность, в том числе и писать драйвера под него.

>синий экран, это надежность и стабильность или их отсутствие?

а kernel panic это надежность и стабильность или их отсутствие?

>Фактически месяца не проходит, чтобы винду массово не покорежили. Это и есть факты.

это следствие популярности+криворукость пользователей юзающих её.

>естественно, производитель железа должен обеспечивать его >работоспособность, в том числе и писать драйвера под него.

Ну так и при чем здесь мс с ее виндувсом?

>>синий экран, это надежность и стабильность или их отсутствие?

>а kernel panic это надежность и стабильность или их отсутствие?

в статье было написано про наличие kernel panic на тех же машинах? а в винде, как написано, было.

>>Фактически месяца не проходит, чтобы винду массово не покорежили. Это и есть факты.

>это следствие популярности+криворукость пользователей юзающих её.

Опять не те пчелы, не тот мед, не те последствия и не тот пользователь. В инете уже незакрытой линуксом винды скоро не найдешь, а все туда же - популярность, криворукость...

Факты в том, что винду ломают повсместно и повседневно. А линукс используют и в пентагоне и в 100% МО РФ. Вот это факты, а все остальное - домыслы и интерпретации...

> В инете уже незакрытой линуксом винды скоро не найдешь, а все туда же - популярность, криворукость...

не надо сравнивать десктоп с сервером, на десктопе люди работают и поэтому может произойти всё что угодно в том числе и взлом/заражение вирусом из-за тупости пользователя, а сервер стоит в стойке в серверой и его никто не трогает и если он настроен правильно, то вероятность его взлома низкая

>Факты в том, что винду ломают повсместно и повседневно.

как ни странно Linux тоже ломают повсеместно и повседневно http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2004/02/25/155631

>А линукс используют и в пентагоне и в 100% МО РФ. Вот это факты, а все остальное - домыслы и интерпретации...

ты больше верь этим сказкам.

>а сервер стоит в стойке в серверой и его никто не трогает и если он настроен правильно, то вероятность его взлома низкая

Опять виндозная тупость. Нет клавиатуры, стало быть нет и вирусов... :)

mssql по всему миру били, а где же битый в мировом масштабе линукс?

>как ни странно Linux тоже ломают повсеместно и повседневно http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2004/02/25/155631

угумс, "ломают". Какой нибудь дефолтный phpbb ломают. Таки где мировые премьеры вирусов под линукс?

>>А линукс используют и в пентагоне и в 100% МО РФ. Вот это факты, а все остальное - домыслы и интерпретации...

>ты больше верь этим сказкам.

вот он, фанатизм в чистом виде. По министерству уже года два, как приказ провели о 100% переходе на линукс, а у него все одно - сказки... :)

>Нет клавиатуры, стало быть нет и вирусов... :)

ты без клавы на компе работаешь? я тебе сочувствую

>mssql по всему миру били, а где же битый в мировом масштабе линукс?

только у тех, кто не догадался патч поставить, который вышел за месяцы до появления вируса

>Какой нибудь дефолтный phpbb ломают.

если бы только его. а вообще интересная логика у фанатиков-линуксятников типа если сломали винды через mssql, то виноваты конечно винды, а если сломали Linux через какой-нибудь apache/sendmail/etc , то они начинают орать, что Linux тут не виноват, так как это не его часть.

>По министерству уже года два, как приказ провели о 100% переходе на линукс

переход на бумаге и реальный переход это абсолютно разные вещи!

>вот он, фанатизм в чистом виде.

фанатизм в чистом виде это то, что такие мудо*бы как ты не видят реалий и с упорством начинают пихать Linux во все дыры. пойми же наконец, что нет универсальных систем и каждая подходит только для определённого типа задач!

>>Нет клавиатуры, стало быть нет и вирусов... :)

>>ты без клавы на компе работаешь? я тебе сочувствую

частенько. бывает, через последовательный порт, бывает через ssh. На многих компах нет ни клавиатуры, ни мыши, ни монитора, ни доступа, ни места для работы...

>>mssql по всему миру били, а где же битый в мировом масштабе линукс?

>только у тех, кто не догадался патч поставить, который вышел за месяцы до появления вируса

в том числе, в самом МС.

>если бы только его. а вообще интересная логика у
>фанатиков-линуксятников типа если сломали винды через mssql, то
>виноваты конечно винды, а если сломали Linux через какой-нибудь
>apache/sendmail/etc , то они начинают орать, что Linux тут не
>виноват, так как это не его часть.

не надо пустать скриптик раздающий доступ всем с апачем etc. phpbb будет ломаться и под виндой и где угодно.

>переход на бумаге и реальный переход это абсолютно разные вещи!

совсем отупел? тут говорят, не шутить насчет "а они берут ракету с линуксом и виндувс ЧЗ на него ставят паленый"
Под статью попадешь, если с виндой в МО появишься...

>с упорством начинают пихать Linux во все дыры. пойми же наконец, что
>нет универсальных систем и каждая подходит только для определённого
>типа задач!

таки кто во все дыры винду напихал? :) линукс все получше будет...

>ты больше верь этим сказкам.

Ага! Расскажи об этом команде корабля который так и не смог выйти из гавани по причине глюкавости винды.

>каждая подходит только для определённого типа задач!

И какая такая уникальная задача приспособлена только под вин?

>частенько. бывает, через последовательный порт, бывает через ssh. На многих компах нет ни клавиатуры, ни мыши, ни монитора, ни доступа, ни места для работы...

ну дык клава то есть, хоть и на другом компе. кстати если ты не в курсе виндами тоже можно удалённо управлять и соответственно использовать без клавы/мыши/монитора

>а они берут ракету с линуксом и виндувс ЧЗ на него ставят паленый

сдурел чтоль? какую ещё нах** ракету с Linux'ом???? для ракет есть специализированные системы, Linux'а надеюсь там никогда не будет.

>таки кто во все дыры винду напихал?

я во все дыры винду пихал???? упаси Господь!

>линукс все получше будет...

ты опять за своё. ну и чем же он получше то будет? ещё раз повторяю - нельзя сравнивать системы сами по себе без класса решаемых с помощью их задач. для одних задач Linux лучше, для других винды и сравнивать тут что-либо просто бесполезно!

>И какая такая уникальная задача приспособлена только под вин?

читай тред выше там всё приведено.

Это CAD что ли виндовая задача??????? Для этого есть SGI.

А может быть обработка изображений???? Так это Mac и Amiga (которая до сих пор используется).

>Это CAD что ли виндовая задача??????? Для этого есть SGI.

>А может быть обработка изображений???? Так это Mac и Amiga (которая до сих пор используется).

ну давай посоветую тем кто успешно решает эти задачи под виндами купить SGI или Mac, а я посмотрю куда они тебя пошлют. особенно актуально Mac'и и SGI использовать например студентам.

а что ж ты про бухгалтерию не вспомнил?

>ну дык клава то есть, хоть и на другом компе.
можно и без клавы, одной мышью или планшетом управляться, но как то незачем... :)


>кстати если ты не в курсе виндами тоже можно удалённо управлять и
>соответственно использовать без клавы/мыши/монитора

:)))))))))))))))) я даже пользовался. Это как в анекдоте "то говна не завезли, то горшки кончились"
Неработоспособна винда в удаленном режиме. Слишком много накладок и сбоев.

>>таки кто во все дыры винду напихал?

>я во все дыры винду пихал???? упаси Господь!

да тебя не спросили опять...
Везде винду пихают, где могут. Только часто не могут никак...


>ты опять за своё. ну и чем же он получше то будет? ещё раз повторяю -
>нельзя сравнивать системы сами по себе без класса решаемых с помощью
>их задач. для одних задач Linux лучше, для других винды и сравнивать
>тут что-либо просто бесполезно!

Линукс по факту и виндувс по рекламе - универсальные ОС. Держать спецов и по той и по той системе одновременно слишком наладно. Приходится выбирать. А стало быть, сравниванивать...

> ну давай посоветую тем кто успешно решает эти задачи под виндами
>купить SGI или Mac, а я посмотрю куда они тебя пошлют. особенно
>актуально Mac'и и SGI использовать например студентам.

Вся рассчетная часть давно под линукс перебралась. Уже и кады вовсю переносят. proE, к пимеру.

Студентам тот же qcad, опенкаскадовские продукты подойдут.

>а что ж ты про бухгалтерию не вспомнил?

По факту, под вин бухгалтерия только тормозит работу отдела. А досовские переносят да и так они работают.