Книжка о Free Pascal и Lazarus под открытой лицензией

> Беда в том, что после обучения на Си половина вообще не понимает, что происходит преобразование типов и каким образом оно происходит.

Это означает, что препод плохой. Или студенты.

>> Например 1/3. Отлично выражается Паскалевским Real.

Ну назови хоть один язык, в котором эта конструкция корректно выражается в простом типе :-)

Эээ... Лисп ? (тип rational)

аноним продолжает мой предыдущий пост. Шаг влево, шаг вправо - ошибка компиляции. Это не только развивает дисциплину как строгость. Это приучает программиста ПОНИМАТЬ, что он делает и зачем.

Весь тред читать - времени жалко, скажите - тут уже предлагали lisp, haskell, Oberon, C++ и Perl в качестве учебных языков ?

>тут уже предлагали lisp, haskell, Oberon, C++ и Perl в качестве учебных языков ?

Я бы пистон предложил.

> А теперь, как любителю C++ , маленькое задание: не прибегая к makefile, скомпилировать и слинковать из командной строки программу, состаящую из 10 модулей (файлов).

1. К моменту, когда у нас три файла можно рассказать мейкфалы.

2. gcc -o main *.c ? %)

C/C++ пригодны к использованию уже после того как обучающиеся пообвыклись с базовыми понятиями, но никак не на начальном уровне.

Я видел как люди с нуля осваивали Си, мейкфайлы, вим и гцц. На мехмате МГУ это бывает.

> На паскале уже запрещают сравнивать через = два числа типа double? Если не запрещают, то gcc может быть даже строже.

Если мне не изменяет мой склероз то FPC дает варнинг. Формально сравнивать можно, фактически можно нарваться на грабли из-за различного внутреннего представления типа. Зависит от архитектуры.

>или студенты

Книга-сабж и вовсе для школьников.

Продолжая мой большой пост: опять ещё и преобразование типов с первых занятий объяснять приходится.

С каких пор мехмат МГУ = общеобразовательная школа ?

Я видел как люди с нуля осваивали Си, мейкфайлы, вим и гцц. На мехмате МГУ это бывает.

Я видел как «по примерам» химики осваивают SQL, а лингвисты и филологи начинают делать сайты. Но, &&^%$$, лучше бы они этого не делали!!!

>тут уже предлагали lisp, haskell, Oberon, C++ и Perl в качестве учебных языков ?

Пример: Component Pascal и BlackBox Component Builder на уроках информатики для 5-классников.

>1. К моменту, когда у нас три файла можно рассказать мейкфалы.
Зачем рассказывать про мейкфайлы? Вижуалстудия - наше все!

> Си не магичен. Write а паскале магичен, насколько я знаю

Что такое «магичен»?

то gcc может быть даже строже

Где в паскале была бы ошибка компиляции, там gcc практически везде уже давно лепит warning :-)

> Весь тред читать - времени жалко, скажите - тут уже предлагали lisp, haskell, Oberon, C++ и Perl в качестве учебных языков ?

А Oberon - это разве не Паскаль?

Write а паскале магичен, насколько я знаю, даже сейчас

Блин, с точки зрения школьника, он магичен ничуть не менее чем va_arg или как там его.

Полистал книгу. Появились подозрения, что что весь тред (даже полностью его не читая) - о другом, своем чем-то. Лично у меня сложилось ощущение что учебник-то он, может и учебник. НО. Не для школы (чой-то сомневаюсь что сейчас школьники сильно способнее). Судя по стилю и изложению - это скорее, материал для студентоты (ВУЗ, колледж, лицей - там целевая аудитория): много картинок, характер описания ЯП, скорее, справочный. Часть материала откровенно слабая (многокилометровые листинги)...

Хотя, для свободной лицензии, наверное, покатит. :)

правильно оформленная новость способна быстро перейти в топ 10, даже если всем все равно

Ну так что именно ты хотел спросить? Ты же сам ответил на свой вопрос. Вот с офф сайта FPC: The FPC-AVR port is currently experimental and non working. It uses the GCC AVR tool chain and will be compatible with GCC regarding calling conventions etc.

Если тебе так сильно надо именно эта платформа, помоги разработчикам FPC - доведи порт до ума. Хотя перед этим хорошо прогугли форум freepascal.ru, кажеться кто-то делал свой даже независимый от GCC порт. В том то и беда была у GPC, что он был никому не нужен, его разработчики добавили его как насмешку типа для галочки и думали что все тотчас бросяться его поддерживать. FPC в этом плане более свободен.

Паскаль, паскаль. С JVM-байткодом, идеологией Model-View-Controller с первых же страниц изучения,

Hello, world для gardens point component pascal как бы намекает:

MODULE Hello;
  IMPORT CPmain, Console;
BEGIN
  Console.WriteString("Hello CP World");
  Console.WriteLn;
END Hello.

Ещё раз +100000

И паскаль заставляет над этим задумываться и это понимать.

Паскаль с MVC :)

http://pcl.catap.ru/doku.php?id=pcl:%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B...

В Scheme тоже такое есть.

+100000 morbo, спасибо, что напомнили об этом.

Тетрадку врятли откопаю в закромах родины, но емнип обычное определение на основе понятия множества. Хотя пределы, монотонность и др свойства функции не рассматривались особо.

+100000

То, что в школах называют «информатика» стоит называть «основы работы с компьютером» или как-то в этом духе.

Хорошая и годная новость, школьникам может все равно будет, а вот для местных троллей - самое то!

местные тролли явно не курят тему

>Правда что ли? В таком случае школы у нас выпускают дрессированных собачек и обезьянок, а не людей. Я почему-то всегда считал, что в первую очередь учат думать и анализировать. Наверное с момента моего выпуска из школы слишком многое поменялось.

как говорится, ВНЕЗАПНО. «Заслуженные» пердуны-руководители стареют, маразм крепчает.

2unsigned:

Не знаю, о чем там Led, а в школьной математике никаких +0/-0 нет.

у меня было в 9 классе. Пределы.

> Господи, ну неужели же в США где-нибудь такой отборной ахинее учат школьников? Ни за что вообще в это не поверю, подобное псевдообразование для галочки может практиковаться только у нас.

Бля. Не говорите про обучение в США. Такое отборное уебанство можно найти только в Британии.

C/C++ и только С/С++.

> C/C++ и только С/С++.

Обоих в топку паровоза прогресса.

> Стиль изложения материала весьма неплох, что располагает к использованию этой книги в качестве пособия для обучения школьников программированию.

Зачем учить школьников полумёртвому языку программировани?

>Зачем учить школьников полумёртвому языку программирования?

Зачем учить школьников языкам программирования? Кому надо - сами выучат, кому не надо - хоть убейся.

За что, извольте узнать ?

Если тебе так сильно надо именно эта платформа, помоги разработчикам FPC - доведи порт до ума.

Нет, так я точно делать не буду - есть уже готовый православный единственно верный AVR gcc и g++ =) Просто мало ли у паскаля была перспектива? Оказалось ее действительно нет, как и я думал ранее.

И ни слова о FreeBASIC :-/

Интересная книжка, полезная. Но pdf для чтения не рулёз, придётся лезть в вантуз чтобы перекодировать в нормальный xtml. А ведь могли авторы сделать несколько дополнительных движений и выложить в двух форматах.

Я думаю, что школьников должны обучать нормальным языкам программирования вроде CL, а не всяким Python.

Нет, именно питону. Каждый год обучать новой версии не совместимой с предыдущей.

да меня тоже интересует дорогой ананимус

>Я думаю, что школьников должны обучать нормальным языкам программирования вроде CL, а не всяким Python.

О! Давайте же раздуем этот тред по настоящему в конце то концов.

я бы не сказал бы что Лисп нормальный ЯП Лисп - ЯП не общего назначения

дрянь которую точно надо выбросить

дрянь которую точно надо выбросить

Да ну, простой в освоении язык, в современной реализации объектно ориентирован, а на VB немало прог в инете есть, некоторые даже толковые.

Да и для обучения основам программирования вроде всегда был неплох.

> Что такое «магичен»?

compiler magic - когда для компилятора имеются особые случаи, не вытекающие непосредственно из описания языка.

Некоторые стандартные функции в паскале не выразимы средствами самого языка. Write, Read как пример.

не спорю но все же паскаль в этом отношение луче

хз, мне РАЯ для обучения больше нравится :-)

Я ее сам скачал случайно до появления новости на лоре :-)

РАЯ - ???

Люди! Вы вообще читали этот учебник? Project1, Edit1, Label1,
procedure TForm1.Button1Click(Sender :TObject ) ;
-Ну разве можно такому учить?
Все программы сделаны по принипу «магической кнопки». Да, супер, ученики прочтут и научаться делать циклы и читать из-писать в файл.
Но я вот сейчас вижу студентов-пятикурсников, которые лабы по шифрованию делают все также внутри одной «магической» конпки Button1, и никакой организации кода.
Это НЕ учебник по программированию. Это учебник по СИНТАКСИСУ и базовому API.