>«Мелкобриты»? Сначала научись подтирать свой зад, великоушлепский ты наш. %)

Когда-то были «велико», когда физически владели половиной мира, но с тех пор сильно усохли и процесс продолжается.

Заело?) О чужих задах беседуй не со мной а с еврокультурным сэром Элтоном Джоном, думаю у вас найдутся общие темы для продотворного общения.

>>«Мелкобриты»? Сначала научись подтирать свой зад, великоушлепский ты наш. %)

Когда-то были «велико», когда физически владели половиной мира,

И когда это было в вашей параллельной вселенной, существо?

но с тех пор сильно усохли и процесс продолжается.

И конечно это происходит не из-за экзотических умственных способностей Напильниковых, а из-за вредных британцев.

Заело?) О чужих задах беседуй не со мной а с еврокультурным сэром Элтоном Джоном

Нет, просто пахнет плохо. Ты лучше не переводи стрелки, а займись своей гигиеной. Мойдодыр смотрит на тебя неодобряюще.

>И когда это было в вашей параллельной вселенной, существо?

И конечно это происходит не из-за экзотических умственных способностей Напильниковых, а из-за вредных британцев.

Нет, просто пахнет плохо. Ты лучше не переводи стрелки, а займись своей гигиеной. Мойдодыр смотрит на тебя неодобряюще.

Больной бредит, сам только что обосрался, говном вокруг его воняет и ещё с британским Мойдодыром имеет странные дела. От тебя реально следует держаться подальше, негегеничный ты ваш.

> Особенно если этих фич в гипме нет и в силу прямоты его позвоночника - не будет.

Ты всегда такой толстый или просто сегодня съел что-то не то?

>> Особенно если этих фич в гипме нет и в силу прямоты его позвоночника - не будет.

Ты всегда такой толстый или просто сегодня съел что-то не то?

Я просто привык излагать факты (пусть и нелицеприятные), а не молиться на это поделие аки на Бога Живого.

Если есть возражения по существу - буду рад услышать. Особенно интересно мне будет узнать, как при существующей архитектуре Gimp можно реализовать эти самые эффекты слоев. Хоть даже плагинами. :-)

> Особенно интересно мне будет узнать, как при существующей архитектуре Gimp можно реализовать эти самые эффекты слоев.

GEGL, композитинг на нодах. Мне продолжить?

>> Особенно интересно мне будет узнать, как при существующей архитектуре Gimp можно реализовать эти самые эффекты слоев.

GEGL, композитинг на нодах. Мне продолжить?

Пожалуйста, продолжайте. У Вас хорошо работает фантазия. :-)

GEGL пишут с 2000 года. Тоесть, как минимум 10 лет. И где он? Есть пара менюшек в GEGL где можно часть операций сделать через него. Все остальное делается по-старому.

По моим прикидкам GEGL будут пилить и встраивать в GIMP еще минимум 5 лет. Потом станет ясно, что GEGL уже просто морально устарел, но кого волнует?

После того, как его встроят, окажется что многие скрипты GIMP надо выкидывать на помойку, так как они сугубо императивны и принципиально не совместимы с идеей графа узлов.

Потом окажется, что нужно все-таки переписывать реализацию этих самых узлов. И это обратно же, ломает все старое. В общем, еще минимум 5 лет.

И таким образом, фанатики будут минимум десять лет всем объяснять, что Photoshop «ничем не лучше», и что его выбирают не из-за фич и из-за привычности интерфейса. Но когда эффекты слоев появятся в GIMP сразу же будут народные гуляния ибо снова «GIMP вперде планеты всей и вообще». Ну и, конечно, гордость за «достойного представителя open source». Куда ж без нее.

> Пожалуйста, продолжайте. У Вас хорошо работает фантазия. :-)

Фантазия в данном случае ни при чём. Просто темой надо владеть, дружочек.

И где он? Есть пара менюшек в GEGL где можно часть операций сделать через него. Все остальное делается по-старому.

4.2. В 2.7 можно через него рисовать проекцию, например.

По моим прикидкам GEGL будут пилить и встраивать в GIMP еще минимум 5 лет.

Мне бы твои прикидки. Всё зависит от числа участников, потому что реально сейчас надо переписать TileManager, чтобы он работал с буферами GEGL напрямую. Это не такая чудовищно сложная задача как тебе кажется, к тому же на днях появился желающий это сделать.

5 лет — это только если в команде останется полкалеки.

После того, как его встроят, окажется что многие скрипты GIMP надо выкидывать на помойку, так как они сугубо императивны и принципиально не совместимы с идеей графа узлов.

Для сведения, у некоторых разработчиков и так чешутся руки оставить только Python. Ну и несовместимость Script-Fu с графами — это отдельная спорная тема.

Потом окажется, что нужно все-таки переписывать реализацию этих самых узлов.

А вот это, дружочек, — как раз фантазия.

И таким образом, фанатики будут минимум десять лет всем объяснять, что Photoshop «ничем не лучше»

Лично мне не очень интересно, что там будут говорить фанатики. Это их личные (и твои как фанатика тоже, да-да, не отрицай) сексуальные проблемы. С этим, Вам, батенька, к сексопатологу бы надо, а не на ЛОР.

Для сведения, опять же, чтобы ты в следующий раз не писал херню (хотя кто ж тебе помешает), основной проблемой гимпа сейчас является недостаточное количество разработчиков. Если исходить из того, что их не останется совсем, ну тогда твой комичный прогноз оправдается, да. Но это, как бы помягче выразиться, маловероятно.

> В 2.7 можно через него рисовать проекцию, например.

Ну и не забываем новый инструмент Cage transfrom, который основан на GEGL.

>> Пожалуйста, продолжайте. У Вас хорошо работает фантазия. :-)

Фантазия в данном случае ни при чём. Просто темой надо владеть, дружочек.

Аналогично.

И где он? Есть пара менюшек в GEGL где можно часть операций сделать через него. Все остальное делается по-старому.

4.2. В 2.7 можно через него рисовать проекцию, например.

Вот когда ВСЕ будет делаться через GEGL, тогда и посмотрим. А пока что не 4.2.

По моим прикидкам GEGL будут пилить и встраивать в GIMP еще минимум 5 лет.

Мне бы твои прикидки. Всё зависит от числа участников, потому что реально сейчас надо переписать TileManager, чтобы он работал с буферами GEGL напрямую. Это не такая чудовищно сложная задача как тебе кажется, к тому же на днях появился желающий это сделать.

Чудовищно сложная или нет - время покажет. :)

5 лет — это только если в команде останется полкалеки.

Дорогуша, я тебе уже написал, что GEGL прикручивают 10 (десять) лет. Тебе это не понятно? На соответствующие мысли не наводит? А жаль.

И таким образом, фанатики будут минимум десять лет всем объяснять, что Photoshop «ничем не лучше»

Для сведения, опять же, чтобы ты в следующий раз не писал херню (хотя кто ж тебе помешает), основной проблемой гимпа сейчас является недостаточное количество разработчиков. Если исходить из того, что их не останется совсем, ну тогда твой комичный прогноз оправдается, да. Но это, как бы помягче выразиться, маловероятно.

Да я и рад был бы, чтобы он не оправдался. Но боюсь мой «комичный» прогноз через десять лет станет трагикомичным.

Кроме того, возвращаясь к первоначальной тебе, количество разработчиков никак не меняет факт: GIMP не поддерживает эффекты слоев и сделать такую элементарную вещь как динамически рассчитываемую тень от слоя технически невозможно.

Кстати, а как Вы считаете, от чего зависит количество разрабочиков и почему у такой популярной программы их нехватает?

> Вот когда ВСЕ будет делаться через GEGL

То у тебя ничего кроме, то теперь всё. Ты так волшебно прыгаешь с формулировки на формулировку, немедленно забывая предыдущую и делая вид, что её не было, что прямо диву даёшься. Такой толстый — и так прыгает. Ну прямо маленький помощник Джеки Чана :)

Дорогуша, я тебе уже написал, что GEGL прикручивают 10 (десять) лет.

Неа. Его *пишут* десять лет. А прикручивают к гимпу — последние три-четыре года. Если для тебя это одно и то же, то да — спорить с тобой не о чем. Поскольку бесполезно.

Кстати, а как Вы считаете, от чего зависит количество разрабочиков и почему у такой популярной программы их нехватает?

Конкретно у гимпа как проекта не выстроена работа с сообществом. Когда по мотивам моей новости на LGW на омгубунту написали новость про задержку выпуска 2.8, там в комментах отписалась куча народу в стиле «Ох ты ж блин, а я думал их там сотня человек в проекте». Это очень типичная для опенсорса ситуация.

>> И где он? Есть пара менюшек в GEGL где можно часть операций сделать через него. Все остальное делается по-старому.

4.2. В 2.7 можно через него рисовать проекцию, например.

О! Я понял. Если в ВАЗа вкрутить плеер из Lexus то можно сказать, что ВАЗ стал Lexusом. А в ответ на возражения говорить «4.2 там еще и коврик на водительском сиденье от Lexus».

> О! Я понял.

Нет, не понял.

>> Кстати, а как Вы считаете, от чего зависит количество разрабочиков и почему у такой популярной программы их нехватает?

Конкретно у гимпа как проекта не выстроена работа с сообществом.

Есть такое дело. Это единственный фактор?

Когда по мотивам моей новости на LGW на омгубунту написали новость про задержку выпуска 2.8, там в комментах отписалась куча народу в стиле «Ох ты ж блин, а я думал их там сотня человек в проекте». Это очень типичная для опенсорса ситуация.

Конечно типичная. Куча народу хочет бесплатный инструмент да еще и с открытым кодом (в который они все равно не заглядывают). Но вот писать код никто не хочет.

Как предлагаете выстраивать работу с сообществом? Что нужно сделать, чтобы люди не только хотели пользоваться, а и непосредственно участвовали в разработе. Я серьезно.

>> Вот когда ВСЕ будет делаться через GEGL

То у тебя ничего кроме, то теперь всё. Ты так волшебно прыгаешь с формулировки на формулировку, немедленно забывая предыдущую и делая вид, что её не было, что прямо диву даёшься. Такой толстый — и так прыгает. Ну прямо маленький помощник Джеки Чана :)

Давай без передергиваний, толстеешь же на глазах. :-)

Я не утверждал, что в GIMP вообще ничего через GEGL не делается. Более того, я явно сказал, что заметил следы этого GEGL, кое-как прикрученного в некоторых местах.

> Есть такое дело. Это единственный фактор?

Это ключевой фактор, который определяет всё остальное. Очень сложно ожидать от программистов выполнения работы, которая обычно возлагается на отдел маркетинга и пр.

Как предлагаете выстраивать работу с сообществом?

Для начала нужно приоткрыть процесс разработки, чтобы всё, что на самом деле происходит, было видно всем. Частично эта проблема будет решена, когда Мартин допишет веб-морду, из которой будет очевидно, что сделано и что ещё предстоит делать. Кроме того, нужно банально начать писать новости на сайте проекта. Это я уже взял на себя.

Не помешает написать документацию для новых разработчиков. Начало положено, но надо доделать, а товарисч, который начал, любит менять планы.

Это программа-минимум.

Я не утверждал, что в GIMP вообще ничего через GEGL не делается. Юолее того, я явно сказал, что заметил следы этого GEGL, кое-как прикрученного в некоторых местах.

Ты заметил одно место и не заметил гораздо более важное ключевое: построение проекций (никак не коврик от лексуса в твоей дурацкой аналогии).

Ещё раз: прикрутить GEGL окончательно не так сложно. У Мартина уже был патч, реализующий загрузку/сохранение 16-битных PNG и применение к ним цветокоррекции с точностью 32 разряда на канал. А Оэвинд для интереса уже менял слайдер непрозрачности слоя на слайдер применения размывания, и оно таки работало, да.

>> Как предлагаете выстраивать работу с сообществом?

Для начала нужно приоткрыть процесс разработки, чтобы всё, что на самом деле происходит, было видно всем.

Согласен на 100%. Думаю это действительно помогло бы.

Частично эта проблема будет решена, когда Мартин допишет веб-морду, из которой будет очевидно, что сделано и что ещё предстоит делать.

Кроме того, нужно банально начать писать новости на сайте проекта. Это я уже взял на себя.

Спасибо.

Не помешает написать документацию для новых разработчиков. Начало положено, но надо доделать, а товарисч, который начал, любит менять планы.

Тоже было бы здорово. Без документации пытаться врубиться в код - гиблое дело. Тем более для людей вроде меня, кто не привык читать код на C, приправленный кучей макросов. Может и не весь код там такой, не в курсе. Но год назад читал код инструметов (кисточки в т.д.) - мрачное настроение держалось день.

Это программа-минимум.

Я не утверждал, что в GIMP вообще ничего через GEGL не делается. Юолее того, я явно сказал, что заметил следы этого GEGL, кое-как прикрученного в некоторых местах.

Ты заметил одно место и не заметил гораздо более важное ключевое: построение проекций (никак не коврик от лексуса в твоей дурацкой аналогии).

Может она и дурацкая, но она аналогия. Суть была в том, что пока что GEGL не абсолютно везде, и не следует преувеличивать степень его использования.

Ещё раз: прикрутить GEGL окончательно не так сложно. У Мартина уже был патч, реализующий загрузку/сохранение 16-битных PNG и применение к ним цветокоррекции с точностью 32 разряда на канал. А Оэвинд для интереса уже менял слайдер непрозрачности слоя на слайдер применения размывания, и оно таки работало, да.

Это здорово. Может я действительно пессимист и скоро GEGL будет везде. А там, глядишь, все будет расчудесно. Дай Бог.

> Тоже было бы здорово. Без документации пытаться врубиться в код - гиблое дело.

Документация есть, но её для начинающих маловато. Я пинганул щас начавшего новую, посмотрим, что он ответит.

Может я действительно пессимист и скоро GEGL будет везде.

Вообще, я за твой ответ зацепился ровно потому, что делать какие-то прикидки пока что нереально. Мартин вот зимой-весной сделал прикидки, и получилось, что порт рендеринга инструментов на Каир будет в 2.10 и займёт 35 полных рабочих дней на одного человека. А в результате Митч в одиночку справился недели за две, в свободное от работы время. И потом ещё по мелочи доделывал.

Оставшуюся работу по GEGL никто даже не оценивал, потому что, для начала, пока нет спецификации на интерфейс. То, что Сиккинг показывал в прошлом (теперь уже) году на LGM как прототип, вызвало резко отрицательную реакцию.

Условно работу можно разбить на несколько частей:

1. Просто переход на использование буферов GEGL.
2. Порт всех инструментов на GEGL.
3. Порт расширений на GEGL.
4. Порт IO на GEGL
5. Новый интерфейс, задействующий все возможности GEGL.
6. Расширенные функции типа цмика (концепт частично проработан), эффектов слоёв и т.д.

Задачи 1-4 сравнительно простые. 3-4, как показывает практика, так вообще делаются ленивым ковырянием мизинца левой ноги, даже если разработчик неопытный; их можно начинать решать прямо сейчас, не дожидаясь 1-2.

Задачи 5-6 частично пересекаются, и по ним эргономисты ещё толком не работали. Сиккинг сейчас завершает организацию платной интернатуры для двух человек, которые будут сидеть у него в офисе и работать над эргономикой гимпа фулл-тайм.

Где-то там в промежутке ещё будут новые инструменты (интерактивный iWarp, произвольная деформация) и объединение инструментов трансформации в один (спека уже написана). Это тоже не пипец сколько времени займёт. Вообще, если выпуск 2.8 затянется, и будет решено сделать его через полгода сразу на базе GTK+3 (порт на GTK+3 уже есть), это первые кандидаты на реализацию.

Всё фигня в том, что всё, абсолютно всё кем-то должно делаться. А это непредсказуемо.

Подожду ка гимп 2.8 с удобственным, надеюсь, интерфейсом.

Слишком примитивные уроки.

зачёт-зачёт, gimp наше всё =)

сенкс!

я благодарил? нет? спасибо!) выдам сестренке на освоение)