Хорошее интервью

Этот случай даже в Википедии описан: http://ru.wikipedia.org/wiki/Wine

Летом 2007 года произошёл небольшой скандал, поскольку выяснилось, что несколько свободных библиотек Wine были использованы компанией Parallels, Inc. в проприетарном продукте Parallels Desktop for Mac, без предоставления исходных кодов, что является нарушением лицензии LGPL.[1] Установить факт нарушения смогли из-за скриншотов, опубликованных Parallels, на которых у персонажей игры Half-Life 2 были видны квадратные тени, что на тот момент являлось одной из известных ошибок Wine

Инцидент был исчерпан, но IMHO вполне себе показатель отношения компании к свободным проектам и к сообществу.

Хорошее интервью. Спасибо!

«В современном обществе локомотивом являются деньги. Linux и вообще open source коммьюнити не являются исключением. Их развитие обусловлено теми средствами, которые инвестируют в него компании типа Intel и IBM.»

цитата.

думаю, всё ж понятно :)

> думаю, всё ж понятно :)

Безусловно. Но опять же не понятно почему они надеются выглядеть белыми и пушистыми.

>Извините, бабушка, но о каком гипервизоре вы тут имели?

Мне, как потенциальному заказчику, глубоко фиолетова параллелевская терминология. Известно, что их система виртуализации позволяет организовывать сервис хостинга, и этого достаточно. Известно также, что это позволяют другие фирмы. Какие именно преимущества есть у OpenVZ, я так и не увидел.

Вроде как речь шла про VZ?

Ты прочитал статью и не знаешь, о чем в ней идет речь?

> Какие именно преимущества есть у OpenVZ, я так и не увидел.

Все контейнеры работают на ядре основной системы. Это снижает накладные расходы. Приложение в контейнере потребляет ресурсов практически как обычное приложение.

Но при этом нельзя в линуксе запустить например виндовс.

Ты прочитал статью и не знаешь, о чем в ней идет речь?

Проглядел по диагонали. Возможно они кроме контейнеров чем то ещё занимаются, честно говоря не уловил. Насколько мне известно, контейнерная виртуализация это основная их специализация.

Другими словами, их гипервизор лучше других своим отсутствием.

Ну вот, видишь, ты знаешь про OpenVZ больше, чем их вице-президент )

Все контейнеры работают на ядре основной системы. Это снижает накладные расходы. Приложение в контейнере потребляет ресурсов практически как обычное приложение.

Тут можно поспорить. Насколько я понимаю, OpenVZ - это одно ядро, и несколько изолированных друг от друга init-ов. Чтобы честно распределять между ними ресурсы, есть ещё один уровень планировщика. Насколько это эффективно - большой вопрос.

Но при этом нельзя в линуксе запустить например виндовс.

Ключевое слово «паравиртуализация»

Вот ты сам как админ любишь идти к какой нибудь секретарше, только для того чтобы оказалось что у нее ярлычек удален с десктопа (по телефону «У меня Комп не включается»)

Кратко из того что я понял(сугубо лично мое мнение):Довольно очень ценичный человек - коротко просто «бизнек». Они никогда не откроют своих каких-либо исходников, а будут только искать пути как заработать на опенсурсе и что б им ничего за это не было.

Есть parallels server bare metal - гипервайзер. Что у него внутри, я пока не смотрел. Я спросил, что у них есть для полной виртуализации, они ответили, что для _серверной_ виртуализации есть PVC и упомянутый bare metal (с комметарием «гипервайзор + контейнерная виртуализация»). Это та же фигня, только в профиль?

> Все контейнеры работают на ядре основной системы. Это снижает накладные расходы. Приложение в контейнере потребляет ресурсов практически как обычное приложение.

Говорят, что с легкостью получается оверселл ресурсов - пихают контейнеры пока пихается, а потом оказывается, что разрешено к использованию в сумме больше, например, памяти, чем есть на хост-системе, и система может сломаться при приближении загрузки контейнеров к номинальной, то есть прописанной в их конфигах.

Думается, что сделать так при полной виртуалищации нельзя - гипервайзор не даст выделить одну и ту же памяти несколько раз.

Ну, если честно, то...

> Другими словами, их гипервизор лучше других своим отсутствием.

... да. :) Вы абсолютно правильно резюмировали всю эту «гипердеятельность».

Всё просто.

> Безусловно. Но опять же не понятно почему они надеются выглядеть белыми и пушистыми.

Это весьма полезно для бизнеса.

> Это весьма полезно для бизнеса.

Может быть, но IMHO отмыться не получится, так как поведение то особо и не меняется.

> ты знаешь про OpenVZ больше, чем их вице-президент

Насколько я понял, это интервью не предполагалось как рекламная площадка. Впрочем, думаю любое интервью у техника это скорее всего по определению не реклама, и интересует тех кто уже имеет представление о контексте.

Насколько я понимаю, OpenVZ - это одно ядро, и несколько изолированных друг от друга init-ов.

Наверно. Точно не скажу, но насколько мне известно издержки достаточно низки что бы ими пренебречь. Ну и по меньшей мере с полной виртуализацией, где полноценно запускается вторая ОС это не сравнить.

> Это та же фигня, только в профиль?

Ничего про это не знаю, но если возможен полноценный запуск другой системы (например виндовс и линукс), то очевидно что какой то гипервизор должен был появиться.

> Говорят, что с легкостью получается оверселл ресурсов - пихают контейнеры пока пихается, а потом оказывается, что разрешено к использованию в сумме больше, например, памяти, чем есть на хост-системе,

Использование VZ не означает что при этом автоматически можно отказываться от использования мозга.

Если посчитать - получается 95 процентов оборота вне России, а половина RD сидит в России.

Тогда microsoft - индийская корпорация?

>> Другими словами, их гипервизор лучше других своим отсутствием.

абсолютно правильно резюмировали всю эту «гипердеятельность».

Никогда не сломается та деталь которой нет. Например Ваши мозги.

Именно поэтому отсутствие гипервизора хорошо не только снижением накладных расходов на него, и на другие запущенные операционные системы, но и тем что он никогда не даст сбоя.

> с полной виртуализацией, где полноценно запускается вторая ОС это не сравнить.

Это уместно сравнивать с chroot, или с аналогичным механизмом в bsd (jail?).

Если говорить про well-known профиты решения, то можно упомянуть и well-known минусы. Это не повод отказываться от, конечно.

я бы сказал не можно а нужно :)

А вообще эта проблема похожа на проблему одного провайдера, про которую я читал чуть ли не здесь. Они продавали безлимитную узкую полосу клиентам, типа для почты, страничек, irc. А те возьми да начни качать, канала то и не хватило.

Админы потом и жаловались, какие эти клиенты глупые и их не поняли и не оценили задумки...

Думаю, для таких вещей и нужен гипервайзер - чтобы не давал упустить из виду общую картину )

Не хотим платить за мозг - можно заплатить за железо. Ничего нового :)

Не согласен. Гипервайзер - это не железо. Это программное решение, которое позволяет человеку, понимающему, что оверселл выльется в убыток, не считать в уме или на бумажке количество ресурсов, который он продал, а контролировать эти показатели с помощью инструмента, для этого и предназначенного. Гипервайзеры не обязаны быть платными, кстати.

Да, гипервизор это не железо. Железо пойдёт на полноценные запуски операционных систем. И лимиты станут чётко обозначены, и системы все по отдельности будут выполняться... :)

Мне и в голову не пришло, что об этом прямо на вики про wine написано. Вот Евгений, нормально объяснил.

> Железо пойдёт на полноценные запуски операционных систем.

И тут мы точно задумаемся, хостинг-контора ли мы, которой нужно только разделить окружения, чтобы юзеры друг другу не нагадили, или таки предприятие, имеющее нужду в ресурсах, но не имеющее денег на кучу отдельного железа - два корквада в разных корпусах будут наверняка дороже, горячее и вообще неудобнее, чем один core i7 с парочкой виртуалок.

Нууу... :)

> Например Ваши мозги.

Вам виднее, конечно. Но говорят что все экстрасенсы в отпуске? Вы вернулись? Хорошо отдохнули? :)

Именно поэтому отсутствие гипервизора хорошо не только снижением накладных расходов на него, и на другие запущенные операционные системы, но и тем что он никогда не даст сбоя.

Здесь согласен. И, вдобавок, хорошо отсутствие коммерческого гипрвизора именно тем, что за него ещё и платить ненадобно. Собственно, по этому я с Вами и согласился.

> Вот ты сам как админ любишь идти к какой нибудь секретарше

Господа, давайте перестанем путаться в терминологии. Такие сисадмины называются эникейщиками. Не нужно уподобляться обывателям, которые любого компьютерщика называют программист, а системный блок процессором (для них Linux это «как дос»). Вы же квалифицированные специалисты - будущее компьютерной науки и техники, так сказать локомотив IT. Я призываю к грамотному использованию компьютерной терминологии.

Школота! Читайте что умный человек говорит!

любому человеку желательно получить высшее образование.

ну не совсем на самом деле. просто с Луговским мне приходилось общаться и до и после его эксперимента с ЛОРом. к сожалению в основном по емейлу. Реально это фантастически талантливый человек, глубоко знающий те вещи, которыми занимается

коммерческий софт политика такая - мы не можем пользоваться нелицензионным софтом, поэтому какой то коммерческий софт мы закупаем централизованно (скажем Visual Studio для виндовс девелопмента или сами винды), а единичные запросы обрабатываются по принципу - если человеку поможет в работе и есть бюджет, то берем

неприятной истории с wine не было, была стандартная такая история - заюзали некий кусок, который был не обязательный и lgpl'ный если помню правильно, но не написали об этом нигде и сорцы не положили. Кто то из wine проекта это заметил и написал на емейл, указанный у нас на сайте, но для удобства залинкованный в /dev/null - соответственно об истории узнали, когда уже пошла публичная волна. Перед людьми мы извинились, сорцы положили, линк убрали, сделали процедуру использования сторонних исходников более формальной, с дополнительными проверками на соответствие лицензии

я живу в России и ЧСХ, за МКАДом

заюзали некий кусок, который был не обязательный

Установить факт нарушения смогли из-за скриншотов, опубликованных Parallels, на которых у персонажей игры Half-Life 2 были видны квадратные тени, что на тот момент являлось одной из известных ошибок Wine

Как-то не сходятся концы со словом «не обязательный». Если бы он был не обязательный, то вряд ли бы заметили его влияние.

Не, я понимаю, что для коммерческих контор бизнес прежде всего, но чего вы в такой постановке взаимности от сообщества ожидаете — не понимаю.

Информация о пользователе protassov

Регистрация
ID: 87821
Nick: protassov
Полное имя: Stas Ptotassov
URL: http://www.parallels.com
Город: Москва
Дата регистрации: 31.08.2011 14:57:17

Читаете ли лично вы linux.org.ru?

Да, примерно раз в две недели. С уходом Луговского ресурс потерял в градусе эмоциональности.

Из-под анона читаете ЛОР? Анонам можно постить в Новости, зачем было регать акк тогда, хватило бы подписи. Или это чей-то фейк? Или не фейк, а вы соврали в интервью?

> по этому я с Вами и согласился.

Видимо я неправильно понял иронию по поводу «гипердеятельности». Приношу извинения :)

Процессоры-то, ядра и мультитредовость при такой виртуализации лишними точно не будут. Тем более что их, скорее всего, всё равно будет меньше чем контейнеров.

Возможно именно поэтому перед приглашённым, как бишь его, и стоит задача провести ревизию открытости исходников.

Как-то не сходятся концы со словом «не обязательный». Если бы он был не обязательный, то вряд ли бы заметили его влияние.

Не, я понимаю, что для коммерческих контор бизнес прежде всего, но чего вы в такой постановке взаимности от сообщества ожидаете — не понимаю.

необязательный, в плане того, что продукт работает и без него. Гарантировать работу всех игр мы не можем в любом случае, но использование wine кода позволило запускать еще какое количество игрушек

насчет постановки - проблема в том, что уследить за всем тяжело, даже если стараться. поэтому, несмотря на всякие ревью и политики, нам еще приходится платить конторам типа blackduck - которые сканируют код на наличие чужих кусков. хорошая новость в том, что последние пару лет срабатывания в основном ложные

Слабо верится. Политика то меняться не собирается. Оправдания исключительно вида «Нас не поняли».

> Гарантировать работу всех игр мы не можем в любом случае, но использование wine кода позволило запускать еще какое количество игрушек

А для чего, собственно говоря, wine в основном-то и нужен?

Из-под анона читаете ЛОР? Анонам можно постить в Новости, зачем было регать акк тогда, хватило бы подписи. Или это чей-то фейк? Или не фейк, а вы соврали в интервью?

да из под анона. аккаунт зарегистирован для того, чтобы отвечать в этой ветке, не очень понял в чём я соврал

политика очень простая - нам нельзя нарушать чужие права и лицензии по целому ряду причин - юридических, моральных и бизнес. но если нарушения нет то я не очень понимаю почему не пользовать

Evgueni> В смысле посылать на три буквы не совсем получается? Люди на мат оборачиваются?

Не только оборачиваются, а ещё и извиняться заставляют:

К сожалению, форма, в которой эта мысль была высказана, привела к практически неминуемой вырванности из контекста его цитаты. Получилось, так как получилось, о чем ему пришлось извиняться.

Evgueni> Про отношение же к сообществу не было не сказано ни слова.

Есть намёки на то, что Parallels побаивается сообщества.

Из интервью и предыдущих историй видно, что единственная причина — это юридическая. А по поводу морали Сергей Белоусов высказался весьма показательно и оправдания вида «меня не правильно поняли» представление только ухудшают.

Иными словами единственный способ коммуникации сообщества с Parallels — это угрозы судебных исков и ваши реакции на эти угрозы.