ну никогда не поверю!!! никогда!!! вранье... тормозной XFree86 не способен на это да и вообще линукс

Ну начнем с того, что XFree86 здесь не причем...
Тута OpenGl юзается а не X11, а насчет того что linux
быстрее Windows - это вообще-то все известно

Offtopic:
Надо запретить анонимусов - а то болтают черт знает что...

>Надо запретить анонимусов - а то болтают черт знает что... ne vsegda oni chush boltaut

a ya znau chto pod linuxom bistree q3 begaet u menya i RTCW bistree begaet pod linuxom chem pod windami na tom je dvijke osnovani

странно но даже KDE работает раза в полтора медленнее чем WinXP

Это нормально, что под линуксом opengl игрушка работает быстрее.
конкретно о кваке3 и ее ошеломляющей работе под линуксом в плане скорости говорили уже давно. +10 fps стабильно.

Мне во всей связке линукс-xfree-nvidia
очень не нравится закрытость и лицензия драйверов нвидии.
имхо линукс-общество вполне может выразить свое мнение об этой ситуации.

я отказался от нвидии в пользу radeon и совершенно об этом не жалею. все тоже самое, только плюс отличное развитие драйверов.уже две команды занимаются открытыми драйверами. работают и opengl и фреймбуфер и vivo в полном объеме. mplayer также дружит с радеоном, спасибо автору драйвера.

вот так.

>странно но даже KDE работает раза в полтора медленнее чем WinXP
это нормально.
попробуйте любой другой environment с минимальной настройкой и вы увидите, что дело не в ядре или в иксах. дело именно в КДЕ.

> странно но даже KDE работает раза в полтора медленнее чем WinXP
Как раз KDE и должна работать ужасно медленно...
Она же на Qt написана, а Qt (при всей моей любви к ней и
постоянном сидении в qt designer заявляю) весьма медленная
билиотека. Просто у нее во-первых цели другие, а во-вторых
она действительно очень тяжелая. А кроме того, и само написание
KDE очень хромает (тот же gnome раз в 7 быстрее загружается)

Действительно, если взять например (как я ;) ) WindowMaker,
то разница между WinXP и Linux станет очень заметной, а если
взять Twm.... - сказка для взрослых...
Хотя я (честно) видел и таких людей в своей жизни...

А на nvidia просьба не наезжать ! ;)
Она хорошая ! ;)

>А на nvidia просьба не наезжать ! ;)
>Она хорошая ! ;)

дело не в том, хорошая она или плохая.
нвидия на самом деле хорошая.
она суппортит свои карточки под линуксом, что является отличным прецедентом!
однако я покупатель, и как грамотный покупатель, не могу обосновать покупку видеокарт от нвидии. это слишком большой риск. это хреновая поддержка в рамках дистров. это плохая совместимость со всем остальным софтом. к примеру, у меня фреймбуфер radeonfb не конфликтует с radeon_gatos. а riva_fb вешает нафиг всю машину при использовании закрытой нвидии и решения этой проблемы мы не дождемся.
это дурной tv_out и отсутствующий (?) tv_in.
это невозможность хоть как то доделать функциональность или заточить другие драйвера/проги чтоб не пересекались они.
это неподдержка riva128 только tnt+
В виндозе так у всех и жаловаться бесполезно. Но в линуксе есть альтернативы и стоит о них задуматься, прежде. чем посмотрев на FPS, бежать, капая слюной, в магазин за гефорсом.

а в остальном нвидия вполне хороший выбор.

А разве radeon в линуксе хотя бы приблизился по fps к картам nvidia?

А что такое FPS и как его посмотреть?

Бред полный, что KDE работает медленее, чем WinXP. Если KDE
собрано без оптимизации с++, то медлено, а если же с ним,
то ничем не уступает по скорости работы с WinXP, уже давно
использую эту оптимизацию, а лучше всего брать KDE от RH
с их патчами....

>ну никогда не поверю!!! никогда!!! вранье... тормозной XFree86 не
>способен на это да и вообще линукс
Как то не заметил тормозов в Xv при просмотре MPEG4, так что
не надо ля ля, а 3D вообще работает через другой механизм,
в основном через DRI, только у нвидиа через что то свое...

>Quake3 под Linux работает быстрее WinXP

Я понимаю, что квака работает под линукс быстрее.
Но вот как fps winxp под линукс меряли ? ;)

Насчет кваки - а кто сомневался, что под пингвином быстрее,
разве что кроме виндячников. Насчет KDE - вот он у меня тоже был
изначально тормозной. Потом разогнал винт - оный стал
работать быстрее. Большее не получилось (KDE ест ресурсы почти как
Глюкодром Форточки 2000) и при 64 метрах памяти при запуске более
пяти окон начинается безчеловечный тормоз - ощущения примерно
такие же, как когда меня пустили поработать за P166/32mb с
двухтысячной... Я там запустил Глюкодром Интернет Иксплорер,
комп начал свопить, и где-то через полминуты на экране появилось окно.

Mandrake, статья на сайте, еще месяц назад опубликовала и сравнила XP с RH7.2 и MDK8.1 Кому интересно, можно посмотреть графики.

>Я понимаю, что квака работает под линукс быстрее.
>Но вот как fps winxp под линукс меряли ? ;)
а wine на что? :)
запустили, померяли время исполнения и посчитали...

зы
кто не понял, это шутка.

>А разве radeon в линуксе хотя бы приблизился по fps к картам nvidia?
думаю, что уже близок. надобы посмотреть как он в иксах 4.2

TWM или WM сравнивать WINXP сравнивать некорректно ввиду ограниченности первых. Если уж кто и дотягивает до XP по функциональности, так это KDE и он по скорости ну очень сильно отстает от WINXP. А про оптимизацию не нужно тут ля-ля... Если KDE оптимизировать то давайте параллельно оптимизируем WINXP хотя бы с помощью WINBootsXP и отключим всю анимацию и т.д. и вообще если XP интерфейс упростить до уровня KDE то она вообще просто летать будет.

Polniy gon!

v linux'e na 5-10 FPS men'she vhem v Win98. V Win Xp neznau. Na nvidia drayverah.

А как там на матроксе G4xx 32Mb бегает Q3? Поделитесь впечатлениями (укажите проц заодно).

Уже говорили что в разработках nvidia, не только ее проекты. Так
что пока все закрытое будет. Вот когда все убедятся что их открытость
понесет их как паравоз реактивный. Может тогда и откроют.

2anonymous (*) (2002-01-20 15:14:59.0):

На современной машине ( хотя бы 128 Mb) KDE не тормозит, для Win XP меньше не рекомендуется. И потом, для уравнивания функциональности упрощать-то придется именно KDE...

>TWM или WM сравнивать WINXP сравнивать некорректно ввиду ограниченности >первых.
это непересекаемые множества. ограничивать придется обоих и неизвестно, кого больше.
к тому же есть гном+куча wm, который также пашет значительно быстрее XP.

если сидишь под виндозой и запустил линукс, то линукс кажется беднее функционально, если наоборот, запустил виндозу после линукса - сразу видна ограниченность и неюзабельность этой самой виндозы.
попробуй хотябы покопировать мышкой в виндозе и иксах а заодно из дос сессии и обратно и из терминала и обратно. скорости и удобство несравнимы.

2anonymous (*) (2002-01-20 15:14:59.0): > TWM или WM сравнивать WINXP сравнивать некорректно ввиду ограниченности первых. Насчет ограниченности TWM можно согласиться. Насчет ограниченности WM или IceWM - нет. IMHO "по функциональности" они даже обходят WinXP. И что в XP-шном интерфейсе можно "упростить до уровня KDE"?

>Уже говорили что в разработках nvidia, не только ее проекты.

знаю, но я покупатель, и проблемы нвидии меня не колышут.
По аналогичной причине ситизен отказался писать драйвер сканера для принтивы 1700 под винME НТ,2000 и XP и выше. значит пользователю приходится сидеть под 98se. это значит потерянные возможности и деньги. Значит, нвидия должна стоить значительно меньше радеона, чтобы заранее скомпенсировать такие потери.

>Так что пока все закрытое будет. Вот когда все убедятся что их
>открытость понесет их как паравоз реактивный. Может тогда и откроют.

Высказать свое мнение в их супорт может каждый. проголосовать деньгами в магазине так же. Сейчас на сайтах посвященых тем или иным сервисам типа печати, сканирования, v4w уже пишут про отношение производителя железки к опенсоурсу и его действия направленные на поддержку своих железок. Пора уже учитывать такую информацию при покупке, а не только результаты виндозных тестов ixbt и т.п. источников.

Хватит пи****ть!!!! У меня Geforce2 GTS 32 MB, P3 667MHz, 384 MB RAM В Линуксе при 1024x768х32, всё по макс(в ку3), и показывает ~ на 20 фпсов быстрее! Serge.

глупый вопрос - а где Q3 для линя взять?:) что-нить к нему постороннее нужно?

Те, для http://www.ati.com/ RadeOn8500 ну очень открытые, но завтра,
а эти, для http://www.nvidia.com/ Geforce3, закрытые, но- вчера
вот и выбирай.....

http://www.quake3arena.com/ (для всего)

>Те, для http://www.ati.com/ RadeOn8500 ну очень открытые, но завтра,
для радеон открытое вчера.
для радеон 7500,8500 сегодня.
для VIVO сегодня и отлично
для xvid открытые вчера.

для нвидии закрытое и вечно глючное - вчера.
для нвидии открытое или хотя бы не вешающее систему с фреймбуфером - никогда.
как в нвидии тв выход сделан? а капчер там уже есть? а у меня вот осталась asustek 3000 retail с tv in/out - с ней куда?

я на радеон перешел уже несколько месяцев назад. Начиная с xfree 4.1 поддержка моего радеона есть в дистре. нвидии там не будет никогда. смена ядра или xfree и нвидия в пролете до пересборки. На радеоне все обновится само собой.

Хотел спросить о том же, да мижу меня опередили! Если узнаешь, не поленись, чиркани пору строк! ggg44@rambler.ru

Что там с Matrox Gxxx?

2Saper. Написали, что в 4.2.0 появилась полная поддержка 450 и 550...

Авторитетно заявляю:

На моей тачке (Celeron 333@500MHz, 512MB ram PC-100, 440BX, UDMA-66, Matrox G400 DH, SuSE 7.3, KDE-2.2.2, XFree-4.1.0, ядро 2.4.16-suse)

1. Quake 3 идет на 1-2fps быстрее чем под Windows 2000 (при использовании одинаковых настроек видео). 2. Кино "Люди-X" (DivX -- то самое которое везде продается) под виндами притормаживает (особенно на той красочной заставке), в то время как под линуксом идет гладенько и четенько, при условии, что под линухом я его смотрю при помощи библиотеки avi-file, которая юзает ВИНДОВЫЕ кодеки (и там и там используется кодек DivX 3.12)!

3. Если в BIOSе отключить кэш (и L1 и L2) -- то вы так и не дождетесь, пока загрузится Виндовз, в то время как Linux у меня НОРМАЛЬНО загрузился (сильно тормозила только распаковка ядра), и я мог НОРМАЛЬНО (конечно, с небольшими тормозами) работать в KDE!

ну не знаю... KDE может под линуксом и тормозит а под FreeBSD так все летает. Не знаю с чем это связано но любой абсолютно софт на фряхе идет в разы быстрее линукса а на работе у нас на разных тачках стоят разные линуксы и кое где FreeBSD. Кто знает с чем это связано? Может у нас руки кривые?

P.S. Еще вот пример: Celeron 333, 64 Mb. ставили красную шапку, KDE просто умирала. Снесли и поставили FreeBSD и тормозов не видно.

Насчет ATI Radeon (SDR 32Mb) + XFree 4.1.0 - как Q3, так и RTCW играбельны только в 16 битном цвете, в 24 битном (800x600) - нормально не поиграешь, притом что под Win 9x/2k на той же машине спокойно можно играться при 24 битном цвете. Kстати отличительной особенностью Radeon) является небольшой падение производительности при переходе из hicolor в truecolor (под Win), к сожалению, под XFree оно как раз очень большое. Да еще и отсутствует поддержка различные OpenGL расширений, ну например таких как texture compression. Да еще и некачественная реализация самих OpenGL функций, что приводит к артефактам в играх. Если взять Accelerateв-X от http://www.xig.com/ - бегает немного пошустрее (и качественее), но все равно не дотягивает до Win. Вот и получается, что NVIDIA GeForce + закрытые драйвера от NVIDIA - единственно, что годится для игр в Linux :(

Просьба к анонимусу, написавшему сообщение "Polniy gon",
указать информацию о себе :
1. Видел ли этот анонимус когда - либо лины ?
2. Пользовался ли он линами?
3. Наличие дров GL'a под пингвином.
4. Численные характеристики, причем жедательно вычисленные компом,
а не прикинутые на глаз.
5. Характеристики пингвина (если есть) - иксы, ядро, разогнанность
винта и т.д.

Млин, сказочники собрались, если у вас бысто не идет KDE, то за
всех говорить не надо, у меня работает быстро, специально сравнивал KDE с WinXP, если и подводить их к одинаковым фичам,
то это надо в KDE половину отключать, но ни как не в WinXP,
в нем просто нечего отключать, и правильно тут кто то сказал
про это выше.

>для радеон открытое вчера.
>для радеон 7500,8500 сегодня.
>для VIVO сегодня и отлично
>для xvid открытые вчера.
Видел я это 3D, если вы сможете нормально играть с этим 3D
в wine, то расскажите что именно, а до этого, я лично буду считать,
что 3D в этих картах тормозное, кривое, убогое и не выше версии
OpenGL 1.2, которое нормально идет только в Q3, ну может еще
в вольфе. А затем сравним цены этих карт с нвидиавскими.

>для нвидии закрытое и вечно глючное - вчера.
Закрытое, это не означает что глючное, тормозное и кривое, когда
OpenGL в ATI будет версии 1.3, тогда и будем сравнивать, а пока,
на данном этапе, ни одни драйвера не до тягивают до качества и
скорости нвидиавских. Что же касается глюков, то покупать надо
не всякий noname, а карточки извесных производителей, тогда и
вопросов будет меньше.
>для нвидии открытое или хотя бы не вешающее систему с
>фреймбуфером - никогда.
Ну и накой мне этот фреймбуфер? Я его в течении 6-ти лет
не использовал, и даже не запускал не на одной имеющей
у меня видеокарте, и еще столько же запускать и использовать не
буду.
>как в нвидии тв выход сделан? а капчер там уже есть? а у меня
>вот осталась asustek 3000 retail с tv in/out - с ней куда?
Нормально сделан, читаешь readme в драйверах нвидиа и делаешь
дополнительные настройки в конфиге Х-ов. Что же касается
RIVA128, то она умерла, 3D в ней никто делать не будет, хотя
нвидиа выпускала под эту карту свой glx модуль для поддержки
аппаратного 3D в Х-ах 3.3.х, тогда еще DRI небыло, пробовал
я на них демку Q3, скорость была полным отстоем, да и сама
эта карта не совсем удачной у них была. Но если тебе надо хоть
какое 3D, то можешь глянуть на http://utah-glx.sourceforge.net/
А вот tv in/out поддерживалось какими то интузиастами, был даже
специальный драйвер под это дело на каком-то сайте посвященному
мультимедийности в линуксе, out точно работал, сам проверял, а
вот in - незнаю, не пробовал, да и стоит эта карта сейчас в
каком-то сервере без Х-ов вообще, но даже если in и работал,
то наверняка полным отстоем как и в виндах, для граберов надо
нормальные карты брать, а не всякую встроенную дешовую фигню
юзать, каким оно было в asustek 3000...

>Видел я это 3D, если вы сможете нормально играть с этим 3D
>в wine,
я давно уже не играю. opengl использую во всяких вьюеверах , фильмах етк
игрушки, которые видел, все работают нормально.
на тестах меза и тому подобных вещах результаты одинаковые с нвидией.
тесты sgi проходят замечательно, никаких проблем.

>Нормально сделан, читаешь readme в драйверах нвидиа и делаешь
читал и делал. не нравится, потому что либо экран либо монитор.
сделать разные настройки для обоих и пользовать их одновременно нельзя.

>а пока,на данном этапе, ни одни драйвера не до тягивают до качества и
>скорости нвидиавских.
если бы они были открыты, не было бы вопросов. а так, получается, что покупая карту я должен потребовать сразу _конечные_ драйвера, а их нет.
в случае с ати все открыто и доверия соответственно гораздо больше.

тем у кого не работает или тормозит KDE 2.2.2 могу только посочуствовать, я ничего особенного со всоей системой не делал, однако у меня все прекрасно работает. Слегка притормаживает только в Лабе из-за сети (везде P-II, Cel, P-III). А сравнивать KDE с WinXP по скорости на мой взгляд крайне глупо, ведь весь Windows является монолитным продуктом иделается одними и теми же людьми, которые могут между собой договорится, чтобы повысить производительность в некоторых местах (особенно при запуске приложений или всей ОС), в случае Linux/X11/KDE такого не получится, в виду ограничений налагаемых LSB и прочими общепринятыми соглашениями, обходить которые не следует, поскольку все это разрабатывается в открытую тысячами программеров.

Другое дело -- функциональность, удобство, и т.д., и здесь, согласитесь, связка Linux/X11/KDE уступит разве что MacOS X (который произошел одновременно от unix, NeXT и MacOS и вобрал в себя все лучшее от этих систем).

>> и здесь, согласитесь, связка Linux/X11/KDE

Не, не согласимся. :0)

Не , КДЕ не тормозит однако. Оптимизацию надо врубать - то есть пилить с оптимизацией , а большэнство народу с пакетов ставит. Вон у меня не было разницы между 2.1.1 и 2.2.2 пока не скомпилил первый нормально. Так 2.1.1 стал быстрее 2.2.2 вот буду 2.2.2 в исходниках лить. А про оптимизацию Вын ХРень не надо п...... не надо сравнивать отключение всякой херни етц. Так как ето такжэ зависит от видяхи. И к томужэ не можэт сравниватся оптимизации под конкретную тачку при компиле.

Не , КДЕ не тормозит однако. Оптимизацию надо врубать - то есть пилить с оптимизацией , а большэнство народу с пакетов ставит. Вон у меня не было разницы между 2.1.1 и 2.2.2 пока не скомпилил первый нормально. Так 2.1.1 стал быстрее 2.2.2 вот буду 2.2.2 в исходниках лить. А про оптимизацию Вын ХРень не надо п...... не надо сравнивать отключение всякой херни етц. Так как ето такжэ зависит от видяхи. И к томужэ не можэт сравниватся оптимизации под конкретную тачку при компиле.

2manowar: а как врубить эту оптимизацию?

2manowar: а как врубить эту оптимизацию?

"И к томужэ не можэт сравниватся оптимизации под конкретную тачку при компиле."
А что там в KDE такого конкретного (для тачки) оптимизируется при компиле? Я не собирал. Интересно просто.

[quote] А как там на матроксе G4xx 32Mb бегает Q3? Поделитесь впечатлениями (укажите проц заодно). [/quote]

Бегает-то отлично. Летает просто. P-III/600Mhz + G400/16RAM

Только вот дикая нездоровая шняга - у меня что Q3 что Return to Castle Wolfenstein быстро носятся минут пять.

И все. Пипец.

Начинается ЖУТКИЙ ТОРМОЗ. Отрисовка - еле-еле. Причем вываливаешься из цацки, рестартуешь X-ы - пофигу. Отрисовка тормозит. ЧТО ЭТО БЛИН ТАКОЕ - умные люди могут сказать? debian unstable, от драйверов не зависит ( что родные что матроксовские ), ядро 2.4.17.

>Начинается ЖУТКИЙ ТОРМОЗ. Отрисовка - еле-еле. Причем вываливаешься из цацки, рестартуешь X-ы - пофигу.
>Отрисовка тормозит. ЧТО ЭТО БЛИН ТАКОЕ - умные люди могут сказать? debian unstable, от драйверов не зависит (
>что родные что матроксовские ), ядро 2.4.17.
Сильно похоже что траблы в drm драйверах ядра :(
/lib/modules/2.4.17/kernel/drivers/char/drm/mga.o
А вот как с ними бороться - это другой вопрос.

У меня Matrox 400 32MB, PIII 800, 256 Mb,
Xfree 4.1 c драйверами c Matrox сайта.

Q3 бегает без проблем.

Bluezman, разве Вы не понимаете, что мелкомягкие опозорились. Получить столь высокие показатели для Linux - это доказать правильность _архитектуры_ Linux. Ваши мелкомягкие небезопасные видеодрайверы в Ring0 мало того, что позорище по безопасности, так еще и тормоза оказывается.

P.S.К сведению участников форума - мелкомягкие вообще брякнули на Компьютерровском форуме, что сайт www.linux.org.ru не работает.

"Получить столь высокие показатели для Linux - это доказать правильность _архитектуры_ Linux."
Ага. Как обычно, из небольшого факта - далеко идущие выводы. Я не "за" Windows, и не "против" Linux. Я за соблюдение логики и здравомыслия. На отдельно взятой машине Q3 в линухе быстрее побежал, значит архитекутра у него (линуха) правильная. Меня такие выводы, признаюсь, смешат.

"Ваши мелкомягкие небезопасные видеодрайверы в Ring0 мало того, что позорище по безопасности, так еще и тормоза оказывается."
Ой... Я и не знал, что nVidia - это филиал Microsoft. И тормоза все-таки в драйверах, а не в неправильной архитектуре Win? Надо определяться товарищи :) Или - или.

Я понимаю, так хотелось лишний раз Bluezman'а лягнуть ;) (ничего личного)