Nexuiz 2.4

А, ну да. Музыку и фильмы, сами понимаете. Seed, seed, seed!

> ну и? если бы в титрах были бы только программисты, то получилось бы такое же гавно и как сабж

Это почему же гавно? Мне понравилось ::)) Ну а если серьёзно, то сабж был бы лучше, если бы юзеры помогали данному проекту, а не платили за готовое несвободное решение.

> Игра -- это РАЗВЛЕЧЕНИЕ.

Угу, только онлайн игры постепенно переходят из развлечения в разряд психиатрических диагнозов (чего мы и увидели на примере Lineage).

> Дружище, на работе я работаю за славу, за честь, за еду и за деньги, причём на совесть. ;) И очень доволен и работой, и собой.

понятно, в рабстве у дяди значит ...

толку от юзеров ноль, оркестру нужен дирижер, а игре нужен грамотный менеджер, продюссер и тп ... ну и естественно за бесплатно ничего не получится

да и за бесплатно никто помогать естественно не будет, у всех дел своих хватает

>толку от юзеров ноль, оркестру нужен дирижер, а игре нужен грамотный менеджер, продюссер и тп ... ну и естественно за бесплатно ничего не получится

Ты ещё uname -a не набирал?

>понятно, в рабстве у дяди значит ...

Нет, друг. Ты ничего не понял ;)

>да и за бесплатно никто помогать естественно не будет, у всех дел своих хватает

Мой ответ опять "uname -a" ::))

> Техподдержка, игровые серверы,...- достаточно? ::))

Не достаточно, игра заточена под single, и её multiplayer часть это только бонус, который мало кому интересен. Техподдержка это что? Предлагаешь полуфабрикаты выпускать, а за доработку деньги требовать? Дык тебя тогда на%уй просто пошлют и все покупатели будут о кункуретов, которые выпустили законченный продукт.

>Не достаточно, игра заточена под single, и её multiplayer часть это только бонус, который мало кому интересен

Тут чуть выше что-то типа слова "диагноз" упоминалось в касании к онлайн-играм. Так вот слово "Диагноз" как-то противоречит утверждению о том, что это "малоинтересный бонус"

"Феномен CounterStrike" или других "дисциплин киберспорта" как-то не стыкуется с тем, что сетевая игра "малоинтересна".

(Хотя, признаюсь честно, что вообще игры не жалую. Любые.)

>Не достаточно, игра заточена под single, и её multiplayer часть это только бонус, который мало кому интересен.

Кто мешает сделать его интересным?

>Техподдержка это что? Предлагаешь полуфабрикаты выпускать, а за доработку деньги требовать? Дык тебя тогда на%уй просто пошлют и все покупатели будут о кункуретов, которые выпустили законченный продукт.

Пока что-то redhat, novell и sun ни кто ни куда не послал. Да и продукты их сложно назвать полуфабрикатами ::))

CounterStrike и прочее это узкоспециализированные направления, мне например это не интересно, как и многим моим знакомым. А вот как окупить игру сделанную для РАЗВЛЕЧЕНИЯ, а не для жизни там? Ну как в старые времена делали Doom, Quake ... и сейчас есть Stranglehold, CoD4 ....

> Кто мешает сделать его интересным?

А нахера? Если сделают и будут бабло за это брать, то там никого не будет (чего мы и наблюдаем на примере сервиса Live от MS под PC).

> Пока что-то redhat, novell и sun ни кто ни куда не послал. Да и продукты их сложно назвать полуфабрикатами ::))

Да, у линуксятников-нищебродов совсем мозги усохли. Ты игру от ОСи вообще отличить можешь? То что пройдет для RHEL не пройдет для продуктов уровня Stranglehold.

>Техподдержка это что? Предлагаешь полуфабрикаты выпускать, а за доработку деньги требовать?

...а столько звёзд у человека... нет... мне звёзды ни к чему...

Суть технической поддержки заключается не в доработке, а в ПОДДЕРЖКЕ. Не у всех пользователей и администраторов голова как чемодан, и не у всех хватит времени и нервов ползать по манам и кувыркаться через голову в случае возниконовения нетривиального затыка. Коммерческая поддержка -- это ГАРАНТИРОВАННОЕ решение вопроса и проблемы (в идеальном, конечно же, случае, а не в варианте "мы приняли заявку, как сделаем, поставим в известность").

Так что про ТП не надо ля-ля. ТП, если делать это УСЛУГОЙ (с большой буквы и большими же буквами) -- это сила и стабильный доход.

Еще один гений не смог отличить игру от ОСи и подобных продуктов где нужна техподдержка. Ну тогда мне все понятно почему ты до сих пор батрачишь на дядю, мозгов то своих нет.

>Угу, только онлайн игры постепенно переходят из развлечения в разряд психиатрических диагнозов (чего мы и увидели на примере Lineage).

линаге аццтой, там прыгать незя => мариов форевер! :DDD

>CounterStrike и прочее это узкоспециализированные направления, мне например это не интересно, как и многим моим знакомым

Если жто не интересно тебе, мне и ещё кому-то то это не значит, что это не интересно основной массе остального человечества.

С такой же уверенностью можно было бы утверждать, что если Я не использую винду, то она непопулярна и никому не нужна.

А про дум, квейк и прочее: на то они и старые времена. Сейчас другие расклады для сущетвования на рынке и выживания. А в очень старые времена и Dizzy с BoulderDash денег стоили и прибыль приносили создателям.

>Ну тогда мне все понятно почему ты до сих пор батрачишь на дядю, мозгов то своих нет.

Друг мой, мне мозгов вполне хватило для того, чтобы батрачить не на дядю, а вместе с дядями. Или работать зазорно? Самый кошерный вариант, когда ничего не делать и при жтом жить богато? Вкаком месте я сказал, что батрачу НА? ;)

Всё-таки фанатская упёртость -- это зло. С другой стороны, чем ещё в воскресный вечер заняться? ;))))

>А нахера? Если сделают и будут бабло за это брать, то там никого не будет (чего мы и наблюдаем на примере сервиса Live от MS под PC).

Согласен, можно вообще ничего не делать и брать за воздух ::))

> Да, у линуксятников-нищебродов совсем мозги усохли. Ты игру от ОСи вообще отличить можешь? То что пройдет для RHEL не пройдет для продуктов уровня Stranglehold.

Это с каких это пор у нас разработчики игр стали находится в привилегированном положении? И вообще, на что все эти товарищи, которые не заняты написанием кода?

Да и поэтому надо сажать всех воров, которые решили скачать игру. Для оценки сейчас как и в древние времена есть демки.

По поводу аргумента "у разработчика ничего не убудет". Дык у тетеньки, стоящей за конвейром на хлебокомбинате тоже ничего не убудет если ты с3.14здишь булочку в магазине.

> Это с каких это пор у нас разработчики игр стали находится в привилегированном положении?

они не в привелегированном положении, просто у них другая бизнес модель.

> И вообще, на что все эти товарищи, которые не заняты написанием кода?

повторяю для тех кто в танке -- для того, чтобы не выходили такие уродцы как сабж

>Еще один гений не смог отличить игру от ОСи и подобных продуктов где нужна техподдержка

А между прочим, ты сам слово ТехПоддержка упомянул и размыл контекст.

Тогда поясняю тебе, туповатому кроту-звездоносцу, что "крутаны" за компами далеко в прошлом. Сейчас эпоха доступности вычислительной техники быдлу. Загляни в интернет-кафе или в игровой клуб любой, обрати внимание на контингент. Там люди, которые флэшку в юсб-порт воткнуть не могут (не умеют) без "администратора". Отчего бы таким не помочь на взаимовыгодных условиях? Вот тебе и техподдержка игр: при достаточном количестве некомпетентных игроков (постоянно возрастающем) они требуют помощи в решении своих игровых проблем, вызванных собственной тупостью.

Разжевал? Всасываешь напас?

Нет, не понимаю. Игровые клубы есть только в нашей стране. Какие могут быть игровые проблемы кроме как показать человеку где иконка с игрой? В случае приставок вообще ничего не надо делать кроме как вставить диск.

>Да и поэтому надо сажать всех воров, которые решили скачать игру.

Не сочти за оскорбление, но тебя, наверное, из серверной не выпускают несколько лет? Если выпустят, будешь скакать как Баллмер на фестивале?

Давай, вперёд, впаяй законные 6 лет лишения свободы подростку или домохозяйке! К сведению, максималка 6 лет за "незаконное" копирование и распространение, и те же 6лет за разбой!!!

>Да и поэтому надо сажать всех воров, которые решили скачать игру. Для оценки сейчас как и в древние времена есть демки.

Давай, выкладывай игру и арестуй каждого, кто её скачал. А то я смотрю Беломор-канал надо расширить ::))

>По поводу аргумента "у разработчика ничего не убудет". Дык у тетеньки, стоящей за конвейром на хлебокомбинате тоже ничего не убудет если ты с3.14здишь булочку в магазине.

Слушай умник, если я возьму у этой тётеньки рецепт этой булочки, то врядли она что-то потеряет или недополочит. Хотя как же!! Я эту булочку уже не куплю, т.к. буду в состоянии изготовить её сам ::))

>Нет, не понимаю. Игровые клубы есть только в нашей стране.

Вот именно, не понимаешь. Игровых заведений хватает не только в Нашей Стране.

>Какие могут быть игровые проблемы кроме как показать человеку где иконка с игрой.

У тебя и у меня -- никаких. А у Васи и у его корешбанов, которые на районе тусят -- могут и возникают.

>В случае приставок вообще ничего не надо делать кроме как вставить диск.

Вот играм вполне место на приставке. Чувствую, начинаешь реально задумываться.

>Слушай умник, если я возьму у этой тётеньки рецепт этой булочки

Да как ты можешь посягать на беплатное использование рецепта его тёти!!! Она годами шла к тому, чтобы выверить ингредиенты! А ты вот так запросто взял и УКРАЛ секрет кулинарного счастья!!!

> Да как ты можешь посягать на беплатное использование рецепта его тёти!!! Она годами шла к тому, чтобы выверить ингредиенты! А ты вот так запросто взял и УКРАЛ секрет кулинарного счастья!!!

Что поделаешь? Тёте надо было пролезть в правительство и пролоббировать закон о защите авторских прав на кулинарные рецепты ::))

>Тёте надо было пролезть в правительство и пролоббировать закон о защите авторских прав на кулинарные рецепты ::))

Так нет же. За тётю уже вопрос пролоббировали-провентилировали более ушлые дяди. В интересах тёти, конечно же, и не в твоих интересах. 8)

> И что, это что-то доказывает?

да. там (видимо другой) анонимус утверждал что на этом нельзя сделать денег.

То есть ты хочешь чтоб за игры платили исключительно игровые клубы? Я сомневаюсь, что такими способами они будут окупаться, да и тогда весь ассортимент игр будет ограничиваться counterstrike-быдлоподелиями, в которые модно играть у подростков.

> Хорошо, я пролезу в правительство и заставлю тебя платить за копию каждого моего поста. Отмаза в виде "отсутствия факта копирования" не прокатит, т.к. информация таки копируется из сетчаки в мозг ::))

вот когда пролезешь и законодательно закрепишь за собой право брать некое fee с каждого поста, тогда и поговорим =)

в общем списке серверов.

> Дальнейшая судьба моих чертежей мне не известна. Поэтому сколько ещё скопируют и продадут за 20 лет....

ну дык это, если в контракте между тобой и работодателем не была оговорена безусловная передача прав на твой труд работодателю - вперед и с песней получай патенты на свои чертежи :)

> То есть ты хочешь чтоб за игры платили исключительно игровые клубы? Я сомневаюсь, что такими способами они будут окупаться, да и тогда весь ассортимент игр будет ограничиваться counterstrike-быдлоподелиями, в которые модно играть у подростков.

А не надо плодить нежизнеспособные поделия. Продажа воздуха тоже может принести доход, если арестовывать каждого неплательщика ::))

Да, кстати, анонимус говорит умные вещи. Ведь чем больше людей будут пользоваться "крякнутой" проприетарщиной, тем быстрее они поймут, что нужно менять бизнес-модель. Особенно посмотрев на успешные компании, которые не просят ни копейки за сам софт. Так что используя "нелицензионное" ПО ты забиваешь еще один гвоздь в крышку гроба проприетращины :).

>То есть ты хочешь чтоб за игры платили исключительно игровые клубы? Я сомневаюсь, что такими способами они будут окупаться, да и тогда весь ассортимент игр будет ограничиваться counterstrike-быдлоподелиями, в которые модно играть у подростков.

Платят в конечном счёте игроки. За свой собственный адреналин своими деньгами. И клубы также платят, как отчисление за то, что воспользовались играми для извлечения собственой выгоды (роялти, никак не иначе). Это справедливо и закономерно. Равно как услуга VOD или игровой сервер у интернет-провайдера, в таком случае со счёта абонента списывается плата. Это тоже закономерно и справедливо (смотя какая плата, гыгыгыгы, но на то оно и "быдло", чтобы на лохотронах деньги просаживать).

А то, что ты назвал быдлоподелияи принесло мегатонный удовольствия подросткам и не только, и тонны прибыли и авторам, и посредникам (игровым клубам и провайдерам).

Сингл-плеер никуда не уйдёт ине денется. Есть спрос, будут и игры.

И забиваешь еще один гвоздь в крышку гроба индустрии электронных развлечений. Не все время работать же, иногда хочется и отдохнуть за какой-нибудь стрелялкой. А на примере сабжа видно, что за бесплатно качественную игру сделать нельзя.

> Сингл-плеер никуда не уйдёт ине денется. Есть спрос, будут и игры.

Опять возвращаемся назад. Есть игра Stranglehold с суперпупер сингл-плеером, есть на неё спрос. КАК ОКУПИТЬ 20M $ ЗАТРАЧЕННЫХ НА НЕЁ, ЕСЛИ ИГРУ ВЫЛОЖИТЬ БЕСПЛАТНО? Я пока не увидел ответа на этот вопрос, хотя уже подходит к концу третья страница флейма.

> Суть технической поддержки заключается не в доработке, а в ПОДДЕРЖКЕ.

в случае в техподдержкой ПП - не совсем так. периодически клиенты хотят именно доработки либо кастомизации. и все это первоначально обрабатывает техподдержка.

Ни о чём спор.

Пример сабжа показывает, что даже не смотря на его ушлёпочность, у него есть с вои поклонники.

А индустрия развлечений цветёт и пахнет. Причём извлекает всё бОльшую и бОльшую выгоду. Рано или поздно БОЛЬШИНСТВО десктопных игр станут бесплатными без потери качества. Просто потому что меодил бизнеса и способы извлечения выгоды меняются.

Бесплатными их можно делать только после того как окупятся вложения. Как сейчас многие старые игры выходят на CD во всяких Gold вариантах уже без всяких защит и тд и тп, то есть фактически забесплатно, хоть обкопируйся.

>в случае в техподдержкой ПП - не совсем так. периодически клиенты хотят именно доработки либо кастомизации. и все это первоначально обрабатывает техподдержка

Как правило, в случае добротно исполненного продукта, доработка и кастомизация являются синонимами. И они вполне могут стоить денег, как дополнительная услуга. Точно так же как уйдёт днньги на зарплатй или на премию штатным кодерам за выполнение той же работы в случае отсутствия ТП.

..Но в соответствиями со всями ГПЛ-ХреноПЛ и любыми другими принятыми поставщиком и клиентом лицензионным договором... Это святое!

описание в портах FreeBSD: "A fast-paced, chaotic, and intense multiplayer first person shooter"

Или под "БОЛЬШИНСТВО десктопных игр станут бесплатными без потери качества" имелось ввиду появление бесплатных клонов типа сабжа? Дык любому клону до оригинала как раком до китая. Nexuiz никогда не приблизится к Q3, SuperTux никогда не приблизится к SuperMario ...

> ну дык это, если в контракте между тобой и работодателем не была оговорена безусловная передача прав на твой труд работодателю - вперед и с песней получай патенты на свои чертежи :)

Думаешь ты один такой умный? Система просто не позволит тебе это сделать, т.к. изначально все законы заточены под копираста, да и не далеко не все программисты явдяются юристами по совместительству ::))

> А то что законы у нас в стране (и не только у нас) придумывают далеко не самые умные и не самые образованные люди это правда. =(

Известное дело. Самые умные и образованные люди традицинно сидят на ЛОРе и 3,141592653дят в треде про игрушки...

> Известное дело. Самые умные и образованные люди традицинно сидят на ЛОРе и 3,141592653дят в треде про игрушки...

А у тебя сомнения на этот счёт? ::))

> Или под "БОЛЬШИНСТВО десктопных игр станут бесплатными без потери качества" имелось ввиду появление бесплатных клонов типа сабжа? Дык любому клону до оригинала как раком до китая. Nexuiz никогда не приблизится к Q3, SuperTux никогда не приблизится к SuperMario ...

Тебя это волнует/напрягает? ::))

ЗЫ лет 12 назад играл в buttletoads. Так вот, от квадратной графики впечатлений было куда больше, чем от современных мегаигр..

> В этом принципиальная разница между нами - я считаю, что в идеале, нельзя нарушать никакие законы государства, в котором живешь.

А вас не смущает, что в этом случае мы бы и поныне жили в каком-нибудь княжестве и батрачили на боярина? И были бы очень довольны, тем, что живем не в Египте, и не монстрячим N+1 пирамиду Хеопса N-ого...