Valve разрабатывает Steam для Linux?

Не хорошо. Первый раз на ЛОРе и так толсто троллишь.

>Как я и говорил, Линукс - это не полноценная ОС, это не больше не меньше чем просто ядро.

А кто будет делать игру, на которой планируют зарабатывать деньги по "просто ядро". Инфраструктуры нет, ценителей - потенциальный геймеров нет. Гарантий стабильности работы нет. Одни расходы и все.

Ну ладно, если без стеба, то кажись портировать хотели АнриелТорнамент недавно. И где же оно? Игрушка уже успела трижды РИП, а ее все нет и нет.

> Ой, начинается :). Ну конечно же это проблема сквиза, кого же еще.

не надо иметь много ума, чтобы выдавать проблему одной программы за проблему всей операционки, правда? :)

>Куда скринкаст выкладывать? Посоветуй чтобы быстро.
Для анимауса !
Вот... смотри скрин http://img.flashtux.org/img13269e91aeecx422c7c32.jpg
Чо та не так ?

> И никто не будет заниматься этим не будучи уверенным в его окупаемости.

И вздрагивать по ночам, а вдруг конкуренты опередят, и вложатся быстрее.

Переход на новую архитектуру действительно сложен и дорог. Но и сидеть ждать, когда этот сегмент рынка станет массовым и готовым для приема "наших" игр, нельзя. Можно оказаться в хвосте, и слить его конкурентам. Выиграет тот, кто придет первым, и не побоится потратиться в начале, чтобы потом помахать ручкой таким как ты. Да это риск! Именно в этом и заключается бизнес. Если ничего не предпринимать, рано или поздно окажешься в ларьке "на картошке".

>не надо иметь много ума, чтобы выдавать проблему одной программы за проблему всей операционки, правда? :)

Ну так и проблемы вирусов почему то выдают за проблемы всей венды. А она без них так хорошо работает.

>Ну так и проблемы вирусов почему то выдают за проблемы всей венды. А она без них так хорошо работает.

Но обычно с ними.

> И где же оно?

Ты тролль. Нативный клиенты для '99, 2004 уже существуют, ut3в разработке. Не пиши тут больше.

> Ну так и проблемы вирусов почему то выдают за проблемы всей венды. А она без них так хорошо работает.

она и без вирусов как то не очень работать умеет

>можно

"можно" - это значит "ОпенСорс - бери, вон, исходники, делай, все доступно"

>Выиграет тот, кто придет первым, и не побоится потратиться в начале, чтобы потом помахать ручкой таким как ты.

Потрптиться в начале звучит аццки героично. Ну покажи мне таких комикаджей, которые захотят настолько потратиться вначале. Вон Сан тоже тратилась тратилась..., боролась с МСО своим недоофисом, и что, каков результат?

>и что, каков результат?

Хорошая замена M$Office, только загружается дольше и шаблонов поменьше. А так... Нахаляву ведь, да?))

> "можно" - это значит "ОпенСорс - бери, вон, исходники, делай, все доступно"

скринкаст посмотреть ниасилил?

>она и без вирусов как то не очень работать умеет

Ну без фанатизма вообще с тобой согласен, но венда уже как бы даже стандарт. Обидно то что, пока линуксом будут заниматься джаст фор фан и не будет реального коммерческого развития - то ничего никогда не поменяется.

>Нахаляву ведь, да?))

Ну я готов бы был заплатить нормальные вменяемые деньги за нормальный офис которым не стыдно пользоваться.

МСО дороговат. ОО не продукт.

>"можно" - это значит "ОпенСорс - бери, вон, исходники, делай, все доступно"

Кстати. OpenSource спасает от велосипедов. Вот мне захотелось STUN встроить в psi. Я пошел взял кусок из stunner'а вкрутил в psi - рраз. И готово. Пока проприетарщики свои велосипеды разрабатывают - мы уже ездим.

>ОО не продукт.

OOo just for death?

>Ну без фанатизма вообще с тобой согласен, но венда уже как бы даже стандарт. Обидно то что, пока линуксом будут заниматься джаст фор фан и не будет реального коммерческого развития - то ничего никогда не поменяется.

а пока все идет и так, как надо.

>OOo just for death?

OOo just for marazm.

>OOo just for marazm.

У меня всё прекрасно работает, открывает доки (хотя некоторые НЕ без глюков), таблицы, презентации (иногда текст "уезжает" вниз, но это поправимо)...

ХЗ, или я совсем уже с ума сошёл, или я что-то неправильно делаю...

ну вообщето dedicated servers для сетевых игр валв давно есть под линукс, возможно эти файлы предназначены именно для их поддержки и никакой речи о разработке всей игры под линукс не идет.

>ХЗ, или я совсем уже с ума сошёл, или я что-то неправильно делаю...

Единственное, что ты делаешь неправильно - споришь с тупорылыми троллями на ЛОРе

Расслабься. Просто ООо излюбленная тема для троллинга. А по поводу ворматов MS Office, то ООо хоть как-то поодерживает doc, а вот Мелкомягкое глюкалово вообще не поддерживает odt хотя это стандарт.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Source Там написанно что ведется портирование Source на Linux,никакие это не слухи!

> "можно" - это значит "ОпенСорс - бери, вон, исходники, делай, все доступно"

Если бы... В Штатах МАААААЛЕНЬКАЯ ТАКАЯ ДОБАВОЧКА: "... что копирасты не запатентовали...". А запатентовали они, увы, ПОЧТИ ВСЁ: такая это страна Штаты, что в ней каждый сам себе 10 Рокфеллеров. Свободным рынком и не пахнет... :(

А разработки игр и движков под линукс и другие никсы будут, и причины тому следующие:

1) Игра через Интернет (как в виде сервера, так и в виде клиента) под никсами не требует специальных мощнейших антивирусов и брандмауэров, и ресурсов на работу движка игры остаётся больше, чем под вендой. Это заметно уже на ХР и на неигровых задачах (я погонял кое-какие самодельные бенчмарки и был сражён наповал разницей), а про висту и говорть нечего.

2) Возможно, соня прислушалась к клиентам и собирается переходить на никсовую платформу в следующих выпусках PS, чтобы дать возможность доступа к Интернету, например, для "облачных" (SaaS) игр или полноценной работы в Интернете. Венды на этой платформе нет и не будет, тут этого геморроя нет, а свою ось допиливать может оказаться слишком дорого. Опять же если они поставят не самодельный трёхмерный ускоритель, а нвидию, которая наверняка превосходит самоделку по мощности, не надо будет тратиться на драйверы под самодельную ось.

Оо, скоро линуксоиды начнут наконец платить за софт и игры, причем с них будут брать больше за большую трудность разработки по линукс.

>>и? В голову не приходила мысль, что это проблема squeeze, а не линукса?

>Ой, начинается :). Ну конечно же это проблема сквиза, кого же еще.

Дефолтовый гуевый архиватор в гноме такой этим не страдает. Так что ССЗБ.

> Расслабься. Просто ООо излюбленная тема для троллинга. А по поводу ворматов MS Office, то ООо хоть как-то поодерживает doc, а вот Мелкомягкое глюкалово вообще не поддерживает odt хотя это стандарт.

Расслабляйтесь ещё дальше: мелкомягкое глюкалово не поддерживает doc. Попробуйте документ из ворд95 или ворд2003 открыть в вордХП... :( А в ООо они откроются!

> Оо, скоро линуксоиды начнут наконец платить за софт и игры, причем с них будут брать больше за большую трудность разработки по линукс.

Игра -- штука такая, что без неё на железе можно работать. Этим она отличается от ОС. Так что можно и заплатить.

Кроме того, получается приличная экономия на ежегодном антивирусном налоге. Так что за хорошую игру можно заплатить и побольше: можно остаться всё равно в плюсе... :)

>Обидно то что, пока линуксом будут заниматься джаст фор фан и не будет реального коммерческого развития - то ничего никогда не поменяется.

Вот так UNIX'ы всё развивались понемногу, плодились... а потом пришёл Билли и сказал то-же самое. Как результат мы имеем кучу закрытого софта. Ведь никто и никогда не напишет "профессиональный" софт бесплатно.

Может с UNIX'ами и ошибся, но похоже на правду, ИМО.

Ребята, вы чего все? Это новость прошлогодней давности на hl-inside.ru. Там говорилось, что Valve наняла новых людей (там, правда, всего два человека было) для портирования Steam и GoldSource, а позже и остальных игр от Valve. Там просто у самой игры движок такой, что достаточно отключить модуль для винды и врубить его для линуха.

>> Обидно то что, пока линуксом будут заниматься джаст фор фан и не будет реального коммерческого развития - то ничего никогда не поменяется.

> Вот так UNIX'ы всё развивались понемногу, плодились... а потом пришёл Билли и сказал то-же самое. Как результат мы имеем кучу закрытого софта. Ведь никто и никогда не напишет "профессиональный" софт бесплатно.

> Может с UNIX'ами и ошибся, но похоже на правду, ИМО.

Непохоже на правду. Никсы джаст фор фан начали развиваться именно с линукса, а до этого было "нормальное коммерческое развитие" и бешеные цены на никсовые лицензии (куда там венде!), только вот рванули никсы вверх по массовости именно после перехода на свободные модели. Дело в том, что в копирастическом мире две закрытые платформы нормально конкурировать не могут, в отличие от двух открытых. Закрытая платформа == монополия, а в этом случае доля одной из монополий (в данном случае это макось) будет стремиться к нулю.

А большое количество профессионального закрытого софта -- это результат в основном должного внимания микрософта к средствам разработки. Баллмер не зря кричал "4*(Разработчики!)": микрософт не уделяет столько времени осям, сколько средствами разработки. Ну, можно сказать, урок пошёл впрок: сан перераспределил средства и начал с ураганной скоростью допиливать нетбинзы. Другие (эклипсы) тоже на месте не стоят. Так что ситуация выровняется.

Кстати, для мака и других никсов количество профессионального софта примерно одинаковое: так что дело всё-таки в средствах разработки, а не в оси.

недавно были слухи, что Google хочет купить Steam. а мы все тут знаем о направленности Гугла в сторону FOSS, а Sierra в сторону пользователей, поэтому можно предположить, что Google пихнула вбок Sierra, и тот согласился, что порабы сделать и для сообщества

Слшуайте, а как разрабатывать игры под Линукс? Предложите кто-нибудь экономическую модель -)

Мне кажется, что для разработки игры нужно довольно много программеров, дизайнеров различного профиля, как минимум парочку музыкантов, гейм и левел-дизайнеров...

И всех их нужно кормить. Исходя из зарплаты в 20 баксов в час, команды из 20 человек и 20 месяцев (под 20 дней в каждом) — на разработку средненькой игры, у нас получается полтора ляма баксов как самый минимальный минимум.

Реально это будет в два раза больше. Потому что офис, оборудование (всякие моушен-сканеры и камеры), чисто компьютеры (машины всегда должны поддерживаться в топовой конфигурации), налоги и взятки... Да и одни люди требуют больщую оплату чем другие (ученые-физики и математики, актеры, музыканты и девочки-модельки будут стоить больше программистов и левел-дизайнеров, если считать по часам...)

Тестеров не считаю, комьюнити может потестить и бесплатно. Сам Федорой пользуюсь -)

Если учитывать полнейшее отсутствие технологий игростроения под линукс, и отсутствие адекватного профессионального софта для креативщиков — туда же нужно докинуть бабло на разработку этого всего.

Так что даже если *вдруг* дрова от Ати и Нвидии будут работать нормально, то вопрос откуда брать бабки — актуален.

Мне непонятно как бабки такого порядка можно собрать "силами комьюнити", если кто-то может подсказать внятные способы - напишите сюда.

А если писать "всё и с нуля", и потом продавать... то плюсуются издержки на суды с поборниками GPL и CC — даже если писать "всё и с нуля", не трогая коды сообществом писаные, наверняка найдется туча желающих подать иск только потому что они могут это сделать. ПРидется кому-то круглые сутки сидеть в суде.

Пока что я не понимаю какого черта делать играм на Линуксе, если это такая враждебная агрессивная среда.

Есть классно заточенная под игры Венда, перед которой у Линукса нет ни единого преимущества.

То что иксы в оперативке весят 64 мегабайта против трехсот Висты - можно не считать, средняя игрушка сама весит в оперативе 2 гига плюс пятьсот видеопамяти =) Когда-то я играл под Линем в Морровинд под wine именно по этой причине, не хватало оперативки — но те времена прошли.

Стоимость Венды конечно большая... но ее нужно покупать только единожды, и она быстро забывается на фоне стоимости тех же игр и софта под нее.

Так что Стим под линь - это имхо такая маркетинговая шутка, ничего не значащая.

Теперь АТИ точно РИП.

Но вообще ведь реально Линукс это хорошая платформа для игр, сравнивал весьма тяжелые игрушки, запуская виндовс и линукс версии, последние были шустрее.Тем более игрушка это весьма специфичная штука, за неё можно и заплатить, благо стоят они приемлемые деньги. За некоторый профессиональный софт, кстати, тоже не проблема заплатить тем, кто его реально пользует, а вот обычный софт для массового пользователя пусть лучше будет open source.
Тем более в Линуксе нету проблем с вирусами и троянами, да и какой нить геймер Вася всегда может понтанутся, что пользуется труЪмегахакерской осью. Поэтому не вижу препятствий в портировании игр под линь, даже если аудитория сейчас маленькая, всегда найдутся те, кто для того, чтобы попробовать демку игры под Линь, установит какую нить Убунту. Главное, чтобы разрабы выпускали демоверсии

> и ресурсов на работу движка игры остаётся больше, чем под вендой. Это заметно уже на ХР и на неигровых задачах (я погонял кое-какие самодельные бенчмарки и был сражён наповал разницей), а про висту и говорть нечего.

никогда не ставил брандмауэров -- внешний NAT рулит. Погонял самодельные бенчмарки в виде кол-ва FPS в Quake3 под Win98/WinXP/ReactOS и был сражён наповал разницей ))

> Слшуайте, а как разрабатывать игры под Линукс?

Разрабатывай без специфических платформенных привязок, потом переноси в Линукс. У id это получалось, значит, возможно.

> Пока что я не понимаю какого черта делать играм на Линуксе, если это такая враждебная агрессивная среда.

Красноглазые маньки разыскивают и ритуально убивают разработчиков игр для Линукса?

>Никсы джаст фор фан начали развиваться именно с линукса, а до этого было "нормальное коммерческое развитие" и бешеные цены на никсовые лицензии (куда там венде!), только вот рванули никсы вверх по массовости именно после перехода на свободные модели.

Вы смотрели Revolution OS? И вы же не хотите сказать что те милые люди в том фильме нагло врут?

> Слшуайте, а как разрабатывать игры под Линукс?

Разрабатывай без специфических платформенных привязок, потом переноси в Линукс. У id это получалось, значит, возможно.

Плюс адын. Вопрошавший задал вполне закономерный вопрос и в целом доброжелательный, но он не учёл одного - помимо "игр под линукс" и "игр под Windows" можно разрабатывать кроссплатформенные игры. Да, некоторое количество усилий потребуется потратить на "допиливание" и отладку под разными платформами, но это намного легче, чем писать с нуля. И уж точно, труд художников и сценаристов (весьма большая доля в общей трудоёмкости) при разработке под 2 платформы будет потрачен точно такой же, как и под одну.

>Портирование на линукс - процесс по сложности не уступающий процессу разработки нового продукта. Это огромные затраты на разработку и тестирование. И никто не будет заниматься этим не будучи уверенным в его окупаемости.

Портирование под линукс - это использование переносимых стандартов и библиотек. Соответственно это позволит задействовать, например, возможности видеокарты без маркетенговых ограничений мса( в хп один dx, в висте другой, наверное, и в следующей венде третий), и пользователи получат одинаковую картинку при одинаковом железе.

> Есть классно заточенная под игры Венда, перед которой у Линукса нет ни единого преимущества.

Есть классно заточенная под (!)ЛОКАЛЬНЫЕ(!) игры Венда(!)2000(!), перед которой у Линукса нет ни единого преимущества (!)при локальной игре или игре в контролируемой сети, изолорованной от Интернета(!). С такой поправкой соглашусь, тем более что на Xbox360 сам микрософт тащил куски именно венды2000, а не XP.

Виста заточена не под игры, а под централизованное управление в территориально распределённой корпоративной среде: почитайте статейки в MSDN Mag и TechNet Mag, уважаемый вендовщик. Я вот не вендовщик, а статьи эти читал.

> Стоимость Венды конечно большая... но ее нужно покупать только единожды, и она быстро забывается на фоне стоимости тех же игр и софта под нее.

А стоимость антивирусов такая же большая, а платить надо каждый год, и эти суммы НЕ забываются. Тем более что антивирусы по потреблению ресурсов превосходят венду многократно.

А если покупать весь софт под венду, то зарплаты программиста американской фирмы, работающего в России, только-только на это хватит. А зарплаты переводчика НЕ ХВАТИТ, чтобы отбить цену лицензий на софт для автоматизированного перевода и полного микрософтовского офисного пакета версий не позже 2003 (поскольку с продаваемым нынче неполным пакетом эти программы не работают). Так что если Вы большой папа или нефтегазовая корпорация, то в добрый час. А если нет, то всё плохо...

>Слшуайте, а как разрабатывать игры под Линукс? Предложите кто-нибудь экономическую модель -)

А никто и не говорит, что игры должны быть под ЖПЛ, хотя РМС будет против)

2tailgunner > Красноглазые маньки разыскивают и ритуально убивают разработчиков игр для Линукса?

ну, не знаю как красноглазых маньяков, а каждый раз когда я вижу в инете новую технологию для С++ или Java, приходится первым делом перерывать к ней документацию на предмет обнаружения заветных слов LGPL и BSD, и только потом уже смотреть что это такое. И не дай Бог обознаться лицензией. Вдруг убьют, ритуально.

> У id это получалось, значит, возможно. где Id, и где парочка российских прогеров-одиночек. Мне бабла и связей не хватит продуктовый склад открыть, не то что переть на Id без мысли в глазах.

Нужно не то чтобы это было "возможно", а возможно, скажем, конкретно мне и вам, имея стартовый капитал скажем в 50 тыс. рублей, в течение одного года, написать и продать игру, которая например за полгода себя окупит и даст 500 тысяч чистой прибыли, которую можно будет потратить на следующую разработку. Короче, четкий бизнес-план. Я думал над ним, пока не придумал. Сложности могу описать... хотя они на поверхности.

2Gorthauer > Тем более в Линуксе нету проблем с вирусами и троянами Пока - нету...

> Поэтому не вижу препятствий в портировании игр под линь

Я вижу

1) отсутствие наработанных технологий создания игр (ядро писать научились, текстовые редакторы тоже, на мультимедию замахнулись... а ничем сравнимым с Visual Studio + DirectX SDK + Platform SDK и не пахло.) 2) отсутствие отлаженных экономических/маркетинговых схем 3) категорическое неприятие проприетарного софта основной аудиторией

Кто думает, что на играх для Линукс нельзя сделать денег, тот сильно ошибается!!!! На Линукс конкуренция сейчас нулевая, и даже 1% аудитории принесёт прибыль, которые оправдают все затраты на перевод игры под Linux. И кто закрепится сейчас на этом НОВОМ, ПЕРСПЕКТИВНОМ, РАЗВИВАЮЩЕМСЯ РЫНКЕ, к тому линуксойды потом будут более благосклонны.

Лично я жду Counter-Strike: Source под Linux. С удовольствием куплю!

> Вы смотрели Revolution OS? И вы же не хотите сказать что те милые люди в том фильме нагло врут?

Фильм не смотрел, увы. Дайте ссылочку, где взять, если можно. Возможно, люди не врут, а просто по-своему интерпретируют события.

А вот всё появление и развитие никсов происходило, когда я был во вполне сознательном возрасте и вовсю работал в отрасли, так что знаю и за свои слова отвечаю. САМОЕ НАЧАЛО юниксов было ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМ, а не JFF, и делалось это с чёткой задачей создания переносимой ОС и стандартизации. Потом были патенты на исходный код и многочисленные ветвления процесса.

Каким боком твой икархивер относится к ядру? Что ты тут лепишь? Файл-роллер все роткрывает. Малолетний школьник загрузивший лайв сиди детектед.

>а мы все тут знаем о направленности Гугла в сторону FOSS

Да мы все это хорошо знаем. Особенно как они Хром под венду для начала сделали, а для Линукса мягко послали красноглазых в угол.

2Orlusha > А зарплаты переводчика НЕ ХВАТИТ

это конечно флуд и офтопик, но вчера я перерыл полинета чтобы отыскать аналог Традоса, Лингвы и Промта под Линукс. Чото всё как-то убого. Проще использовать пиратские версии этого всего, и не заморачиваться -)

По поводу заточенности XP под корпоративную сеть, а не под игры.

Я вообще НЕ имел в своем посте в виду _сетевые_ игры. Они мне от души неинтересны, даже несмотря на то что для них есть отработанные схемы продажи :) Потому что я в них не играю. Мне интересны сюжетные RPG и квесты, типа Neverwinter Nights, Ведьмака, Рыцарей Старой Республики, и так далее. Те, которые по смыслу подобны книгам. Им сеть нафиг не сдалась.

>>engine_i486.so.
>_i486_

WTF?