Valve разрабатывает Steam для Linux?

> В DirectX существует полная монолитная совместимость версий. С выходом новой версии как правило никто даже не вспоминает чтобы проверять что игра все еще работает. Старые игры для 95й до сих пор работают под Вистой.

Возможно, мне не повезло, но я как-то пытался запустить на XP культовый некогда Heretic II, который требовал какой-то древний DirectX. Под 8-м (кажется - точно не помню, давно дело было) не запустился, т.к. в упор его не видел.

>> Посравниваем 2000й ВинОфис

> где вы такие берете?! МС уже XP-то перестал продавать...

Вы удивитесь, но многие таки до сих пор пользуются 2000-ным, ибо был куплен когда-то, а в организации под него заточены стандартные шаблоны и др. Зуд к постоянному перепрыгиванию на последние версии - удел школьников, но не корпоративных пользователей.

~/.wine/drive_c/Games/Half-Life 2/Steam/steamapps $ find . -iname *.so
./common/left 4 dead/left4dead/bin/server_i486.so

в релизе нету, а демку я уже снёс.

2anonymous (*) (29.11.2008 20:16:40)

> Таки, иногда, чтобы что-то ругать, его нужно знать. В man'е есть поиск, и, как правило, там есть примеры использования.

В мане примеры использования - это не главное, а в MSDN это самая основа. Нет? Поэтому примеры применения какбэ должны в MSDN встречаться на порядок чаще.

В MSDN есть кнопочка "поиск", которую я вижу сразу. Он умеет поиск по заголовкам, поиск по тексту, "интеллектуальный" поиск с учетом грамматики.

Есть ли поиск в мане, и насколько он адекватный - я не знаю. Знаю что ман можно сохранить в файлег, а потом почитать его вимом =)

Наверное, можно написать что-то типа Microsoft Help Browser и для Линукса, но проще уж вообще забить на маны и читать гугль.

>я сочувствую вашей видюхе. Сейчас считается абсолютным минимумом Radeon 9600, но он dx10 не умеет. Отключите все dx10 эффекты в игре, и будет вам счастье.

Зачем? Легче просто игнорить поделки под игры.

>Но тогда вам не будет фотореалистичной воды, травы, ткани, людей, теней, облаков и так далее.

Их и так нет и не скоро не будет. Несмотря на детализацию, во многом графика стала менее эстетичной.

>а вы откуда знаете? вы же не разработчик драйверов?

??? Идея простого тестирования различных версий в голову вам не приходила.

>кыш из под капота, пользователь.

Ага, не работает - нужно просто расслабится и наслаждаться. Даже если пользователь ничего в этом не понимает, то есть ненулевая вероятность того, что найдётся другой пользователь, который исправит ошибку и поделиться исправлениями. Ненужность доступа пользователь внутрь - миф, рождённый воспалённым воображением маркетологов.

>там пользователю делать нечего.

С чего вы так решили? В некоторых ситуациях весьма желательно ядро собрать со своим конфигом, можно ещё и патчи использовать.

>А рисовать можно без карандаша и кисточки.

Нет. Шейдеры - это программы. Они всё сложнее и сложнее, соответственно и железо для этого более сложное, хотя задача одна. Соответственно более подошло бы узкоспециализированное решение.

>Пользователь не сможет сделать пакет с либами. Проверено. Пользователя 1С-ом то сложно научить пользоваться, а тут - пакет с либами.

Достаточно how-to или выложить пакет. Создать, например, бинарный деб. пакет - написать скрипты(если нужны) и контрол файл с содержимым и зависимостями( формат элементарный). После спокойно разместить содержимое в специальных подкаталогах в том виде, в котором оно будет в системе. Всё. И это должен сделать один. а остальные просто поставят.

$ strings Steam.exe | grep -i linux
Bad eCurrentLinuxClientVersion field in CClientConfigRecord
Bad eCurrentLinuxHldsUpdateToolVersion field in CClientConfigRecord
Bad eBetaLinuxHldsUpdateToolVersion field in CClientConfigRecord
Empty eBetaLinuxHldsUpdateToolPassword in CClientConfigRecord

хмхмхм...

>Найти как использовать технологию - быстро и удобно. Раз. Разбираться с технологией - долго. И неудобно - нужно думать много всяких ненужных мыслей, будто бы больше делать нечего.

Достаточно использовать свободную модель разработки, а не клепать бесполезные и кривые закрытые поделки. Но тут уже жадность проприетарщиков.

>Люди из MS беспокоются в первую очередь о себе, и зарабатывают бабки для себя. Поэтому они пиарят именно свою ось, свой офис, свои форматы. Да что там, считай что производят СВОИ ноутбуки.

Значит должны вмешать антимонопольные органы. Нет никакого считай в УК, ноутбуки не их.

>это цельный интегрированный программно-аппаратный комплекс.

Это бред - ноутбук обычное железо. Можно отказаться от еулы венды и он спокойно будет работать с лайв сд. Программно-аппаратного комплекса нет, а вендовс на ноутбуке является навязанной услугой. Более того, невозможность выбрать, например, другой привод того же форм-фактора - тоже навязывание.

>Если не хотите покупать ноутбуки от MS - не покупайте.

Бездоказательно.

>А учитывая что все проги под винду обладают триалом (или спирачены) - то сначала все нормальные люди тестируют триал или пиратку, и потом уже покупают. Так что новые версии нужно делать лучше, чтобы их вообще купили.

Ага, только не делают их лучше.

>А еще если долго не шевелиться, то появятся конкуренты.

Только если свободные. Если ниша рынка уже поделена - монополизирована группой компаний, то никто не будет вкладывать деньги в создание конкурента.

>Здоровые люди ни кого не ненавидят, и умеют сосуществовать.

В роли рабов?

>Так что не говори за всех.

Пока это делаете исключительно вы.

>Воришки вроде тебя-

Что я украл? Воруют в основном проприетарщики из открытых проектов, поэтому они так и защищаются дрм, чтобы никто ничего не узнал.

>что может ненавидеть "копирастов" только за то, что они не дают тебе безнаказанно воровать.

И что же я украл, если купил диск в магазине? Мне нужно устанавливать теперь кучу вредоносного дрмПО, проходить активации и т.д., а любой скачавший может спокойно использовать. Тут защита только от честных пользователей. Скачавших, но не купивших это не качается. Вывод:"копирастов почти все ненавидят, ибо они считают честных пользователей априори ворами".

2DNA_Seq

> От движка зависит как будут раскрашиватся текстуры.

как думаешь, в чем решение? на каком уровне абстракции нужно остановиться чтобы написать "универсальный" движок?

2hobbit

> но я как-то пытался запустить на XP культовый некогда Heretic II

двачую. тоже плакал (( поставил на VMWare....

2 anonymous (*) (29.11.2008 20:31:00)

>> Отключите все dx10 эффекты в игре, и будет вам счастье. > Зачем? Легче просто игнорить поделки под игры.

Новые технологии == поделки? Срочно запретить кардиоимпланты. Смерть проклятым киборгам.

> Их и так нет и не скоро не будет. Несмотря на детализацию, во многом графика стала менее эстетичной.

Ну хзхз. Хотел вот недавно в Планшкаф (Planescape Torment) порезаться, перед проведением настолки по нему же... А он на моник мой широкоформатный 22 лезет плохо. Пришлось в окне играть, так оно едва 1/6 моника заняла... Прилшлось старую семнашку, которая "под аську", основным моником делать... И выглядит, честно говоря, чудовищно. Да, смысл интересный - а выглядит чудовищно.

Мне Фуллаут по графике понравился больше Морровинда. А последний UT - больше чем первый.

>>там пользователю делать нечего.

>С чего вы так решили?

С того что если у организации не будет ответственных за какую-нибудь работу, она развалится. Например, офицеры в армии ответственны за управление солдатами. А механик в СЦ ответственен за починку сложных деталей автомобилей. Если армией будут командовать солдаты, люди сами начнут разбирать движки автомобилей, а сотрудники магазинов сами выбирать себе оклад - то начнется конец света.

Так что пусть разработчики драйверов копаются в драйверах, и только они.

2anonymous (*) (29.11.2008 20:35:03)

> Но тут уже жадность проприетарщиков.

Два вопроса, уже обсуждавшихся в этом трэде. * с MSDN обычно больше не нужно никаких источников информации - раз. (за исключением совсем пиздеца). MS купила всех остальных технических писателей, чтобы они писали кривые маны? При чем здесь жадность? * проприетарщики должны что-то кушать :) поэтому ничего не отдают бесплатно. поэтому пользуются закрытыми технологиями. Предложите мне как убедить пользователей покупать прогу за 30 баксов за копию, если будут выложены исходники? Тут же форк бесплатный сделают, истину говорю.

> Предложите мне как убедить пользователей покупать прогу за 30 баксов за копию, если будут выложены исходники?

Сходи, поучись у компаний RedHat, Novell, Canonical. Они это проделывают легко.

>Phoronix выдвигает гипотезу, что Left 4 Dead будет первой игр

ага, всего лишь гипотеза...

>Есть ли поиск в мане, и насколько он адекватный - я не знаю. Знаю что ман можно сохранить в файлег, а потом почитать его вимом =) >Наверное, можно написать что-то типа Microsoft Help Browser и для Линукса, но проще уж вообще забить на маны и читать гугль.

набери символ '#' в адресной строке konqueror - будет приятный сюрприз

Тем не менее строка eCurrentLinuxClientVersion в Steam.exe присутствует.

>Новые технологии == поделки? Срочно запретить кардиоимпланты. Смерть проклятым киборгам.

Игры и кардиоимплантанты - вещи разные.

>А он на моник мой широкоформатный 22 лезет плохо.

А в венде, что с масштабированием туго?

>И выглядит, честно говоря, чудовищно.

Нормально выглядит.

>С того что если у организации не будет ответственных за какую-нибудь работу, она развалится.

Где речь про их отсутствие?

>с MSDN обычно больше не нужно никаких источников информации - раз

Гы-гы. Не нужно больше источников только когда открыт код.

>MS купила всех остальных технических писателей, чтобы они писали кривые маны?

Ага, все кривые технические писатели уже в микрософте. Других там не держат.

>Предложите мне как убедить пользователей покупать прогу за 30 баксов за копию, если будут выложены исходники

Ваша "прога" не нужна. Как заработать на нужных отрытых вещах - есть множество примеров.

Go, Valve!!!! Новость не может не радовать.

Кстати Left 4 Dead просто шедевр )) Никогда не думал, что coop режим может быть настолько интересным и захватывающим. Совершенно новые впечатления.

Дофига все написали, но никто даже не подумал, что Steam может использоваться для более удобного распространения игр той же LGP!

>Ваша "прога" не нужна. Как заработать на нужных отрытых вещах - есть множество примеров.

Товарищ, посмотри все свои установленные пакетики и скажи, за которые из них ты заплатил 30 баксов?

не может не радовать, хотя я в игры и не играю

> Если у людей нет денег и желания составлять конкуренцию, значит конкурентов попросту нет. Если я придумал новую модель бумажного самолетика, то конкурентов у меня тоже первое время не будет, пока никому не расскажу как он делается :) А может и никогда не будет. Это означает только отсутствие достаточно сильных противоборствующих людей/организаций.

> olegchir (*) (29.11.2008 21:07:44)

- Раньше такие рассуждения назывались "прелестно-наивными". Вам бы не повредило изучить историю капитализма, его становление. И его расцвет в 20 веке. Роль антитрестовских законов и драконовских антимонопольных мер была огромна. США и другие развитые страны до сих пор придают очень важное значение этим инструментам.

И вы, вероятно, не слыхали, что в к примеру в США вам не дадут никакой "швабоды предпринимательства", если нет равных вам по силе реальных, настоящих конкурентов. Вы будете под "мерзким" колпаком с вашим бумажным самолётиком, и будуте делать очень интересные денежные отчисления - по закону. Да, доходит до того, что фирма-монополист бежит от мелких конкурентов как чёрт от ладана, лишь бы не заподозрили в подавлении конкуренции. И добровольно отдает, например, спецификации, чтоб ее не раздробили на несколько равных по силе компаний.

(НУ и пример что вы не будете заботиться о другом человеке, бла-бла-бла. Да вас никто и не спросит, а заставят. Сдайте своих престарелых родителей в приют, перестаньте о них заботиться когда это необходимо - и с вас мигом пойдут шкурить алименты, и в Росии, и в США, и в Китае, и где хотите. Не зналъ? Вот так и "заставят"... Эхххх... студентики-перпердентики, знаний 0, а пустобалабольства девичьего - вагон...)

>Уже просто представляю себе как 3DNews.ru выкладывает обзор это ляло-игры и копипастит картинки с тестами и общими впечетлениями. Думаю статья будет забита фразами с стиле "Через мерно низкий ФПС обусловлен некачесвенными дровами АТИ

Дрова ATI - это вообще писец. Есть такая игра Saints Row 2. На приставках она уже вышла, на PC вот только будет.

Присылают очередной дебажный билд. Вроде глюки все подправили, игрушка работает, проходится. И тут в голову мне вступила мысль - говорю тестерам, проверьте на ATI. А тут была уже тема, что две игрушки тоже не работали на атишках.

И точно - запускают на ATI, а игра валится. Стали теперь игры, которые не вышли, на ATI тестить в обязательном порядке.

> Есть ли поиск в мане, и насколько он адекватный - я не знаю. Знаю что ман можно сохранить в файлег, а потом почитать его вимом =)

Ахренеть! Это чтение MSDN наделяет такими незаменимыми знаниями? Нажмите 'h' при запущеном man'е и почитайте.

>Портирование на линукс - процесс по сложности не уступающий процессу разработки нового продукта. Это огромные затраты на разработку и тестирование. И никто не будет заниматься этим не будучи уверенным в его окупаемости.

Самый геморрой - портирование на PS3. Тем не менее готовый продукт, написанный на DX9/10 можно перенести примерно за 3-4 месяца. Огромные затраты зависят от игры - от 100.000 у.е.

>как думаешь, в чем решение?

ИМХО в большинстве случаев хватит некоторой таблицы констант которая задает скажем дефолтную яркость и режимы фильтрации текстур

>на каком уровне абстракции нужно остановиться чтобы написать "универсальный" движок?

Максимально универсальный движок - это SDK =)

2anonymous (*) (29.11.2008 21:16:19)

> Игры и кардиоимплантанты - вещи разные.

чем? кусок железа, кусок кода. или может быть железо и есть код, как там у них в риалтаймах?

> А в венде, что с масштабированием туго?

масштабируемая картинка рендерится медленнее, чем фиксированная. Поэтому почти никто на масштабирование не затачивает, обычно под несколько разных фиксированых размеров. Странно что приходится это объяснять.

> Гы-гы. Не нужно больше источников только когда открыт код.

не нужно стремиться к счастью, только когда умер? :)

ну зачем же ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ фрэймворка читать исходники фрэймворка? Достаточно знать апи, соответствующие паттерны и common practices. Вот например Spring и Hibernate под Жаву. Все ими пользуются - а кто-нибудь смотрел их код? Поднимите руки!

Есть в ООП такой принцип - инкапсуляция. Зачем оно нужно - сто раз разжовано в литературе.

"Ваша "прога" не нужна. Как заработать на нужных отрытых вещах - есть множество примеров."

Я знаю много программеров, а видел только парочку, которые что-то заработали на открытом софте. И то немного совсем.

2anonymous (*) (29.11.2008 21:25:04)

и с какого хрена это хорошо?

то что кого-то там давили, не значит что нужно подставляться самому.

если для того чтобы грохнуть конкурентов нужно устроить войну - что ж, занчит будет война. если придется нарушать тучу законов - значит их _нужно_ нарущать, потому что нахрен они такие нужны.

> Сдайте своих престарелых родителей в приют...

если я хочу о них заботиться - я буду. Если не захочу - никто меня не заставит. Методы есть.

>> Сдайте своих престарелых родителей в приют...

> если я хочу о них заботиться - я буду. Если не захочу - никто меня не заставит. Методы есть.

> olegchir (*) (29.11.2008 21:42:27)

Это вам просто кажется. Какие методы-то? Убиться ап стенку? Дак им за потерю кормильца платить будут, а они вам-покойнику спасибо за заботу.

Ну, что еще, предложите? (Совет: сначала подумайте, и ... промолчите. А то все смешнее и смешнее выглядите...)

>engine_i486.so

Хотя в хл2 сто лет как server_i486.so есть.

anonymous (*) (29.11.2008 21:50:37)

> Ну, что еще, предложите?

а как это вообще все относится к теме топика?

я всегда отвечаю на вопрос. то что я еще отвечаю в этих каментах связано в основном с тем, что мне не перестали задавать вопросы.

а на ваш вопрос. способов тысячи. уехать в другую страну, например. в какую-нибудь Ливию, хрен с ними наши договорятся об алиментах -)Или на Бали. Интересно, можно ли потом там сменить имя, и вернуться в РФ как абсолютно новый человек (бывший гражданин Ливии -).

Так, еще что... Можно помухлевать с документами, и судебно доказать что они не мои родственники. Можно помухлевать с документами так, что даже и доказывать ничего не придется.

Умереть, например. На НТВ вчера в новостях показывали человека, которого бывшая жена 5 лет назад записала как умершего, и 5 лет получала субсидию за потерю кормльца. А паренек только недавно узнал, вот смеху-то было. Готовится отмечать свои поминки.

А еще можно писать SQL-инъекции, да.

> Совет: сначала подумайте

Выход есть из любой ситуации, и решение есть к любой задачке. Нужно только хорошо подумать.

>по-твоему куча d3d9_[00..ff].dll в %SYSTEM% это нормально?

Хорошо что напомнил, скоро дх9 розжирнее за 100кг!

>Кстати, допустим у меня есть rpm под Федору-2 старенькой игрушки, которую уже сто лет как не поддерживают. Хочу я ее запустить, ставиться-то ставится, зато весь экран в каких-то ошибках, и не рисует ничего..... Дорогая редакция, как ее запустить? У меня Федора-10 -)

Я скачал старые престарые Heroes3 и запустил их сполпинка на генту от сентября 2008 года, ЧЯДНТ? А если быть точнее что Loki делал не так? ЯА я скажу все нужные библиотеки он положил вместе с игрой. А то я смотрю весь день тут пердишь, гороху чтоли объелся?

>как писал где-то чуть выше, я имею в виду именно сингл. Современные мультиплеерные игры, имхо, страшная гадость. Уж лучше книжку какую умную почитать. А Линейку нужно запретить законодательно, за ражжыжение мозгов.

Советую посмотреть сцыеровский F.E.A.R. Combat. Бесплатный, даже сырцы открытые (только на них ничо делать нельзя вроде).

// Заранее отвечаю - чтобы заиметь сырцы, нужна синглплеерная версия (купленная), и паблик тулс огромных размеров. Хотя, может я и вру - собирать не пытался. Lithtech страшен. и уже давно без студии он нэ собирается.

2linux4ever > А то я смотрю весь день тут пердишь, гороху чтоли объелся?

неа, я седня дома отдыхаю и фильмы смотрю. Почему бы параллельно не поболтать на философские темы? -)

2Gary

> Советую посмотреть сцыеровский F.E.A.R. Combat.

ща закачаю, большой thnx :)

У меня где-то был купленый F.E.A.R первый...

> Под линукс как не было профессионального софта для [вставить любую область], так и нет. Ну туда ему и дорога. Линукс конечно же.

Мульфильмы, сделанные Pixar(Disney) и DreamWorks на Linux, разумеется, не относятся к профессиональной области? :)

>И всех их нужно кормить. Исходя из зарплаты в 20 баксов в час, команды из 20 человек и 20 месяцев (под 20 дней в каждом) — на разработку средненькой игры, у нас получается полтора ляма баксов как самый минимальный минимум.

23 в час, но не зарплаты, а прямых расходов. 22 дня.

>20 месяцев (под 20 дней в каждом)

Средненькой? 6-10.

>оборудование (всякие моушен-сканеры и камеры)

Арендуются. Не так уж и дорого.

>чисто компьютеры (машины всегда должны поддерживаться в топовой конфигурации)

Долго смеялся. Не все, далеко не все.

Актеры стоят недорого. В час в России около 3500р. Писали тут в США звук - вышло даже дешевле, чем у нас.

Музыканты - зависит. Музыка под средненькую игрушку с несколькими композициями от 4000 у.е.

>Тестеров не считаю, комьюнити может потестить и бесплатно

Может, но не все.

>Мне непонятно как бабки такого порядка можно собрать "силами комьюнити", если кто-то может подсказать внятные способы - напишите сюда.

Писать игру изначально только под одну малораспространенную платформу - дебилизм. Так что денег никто не даст, а результат будет не очень.

winPC/linux - наиболее дешевая связка. К ней можно добавить Xbox. Но не PS3, ибо в сони очень снобистский подход к продаже девкитов.

>можно не считать, средняя игрушка сама весит в оперативе 2 гига плюс пятьсот видеопамяти

Да неужели. Удивительные новости.

Взгляни на Far Cry 2 или DeadSpace. Не средние игрушки.

> Типа открываешь ман по зипу, листаешь его в поисках строчки "чтобы разархивировать файл, нужно набрать следующую строчку: xxxxxxx -хххх -ххх имя_файла.зип"

В man пошли на поводу у людей с убитыми мозгами и внизу делают распространённые применения. Ничего, что msdn - система для программистов, который просто обязан обладать системным мышлением?

Тот день, когда Steam и CSS нормально портанут на линух, станет последним для винды на моем компе.

2 jackill

спасибо большое за ценную инфу. извиняюсь за необдуманные цифры. но тут в топике цифры вообще никто не приводил, пришлось разбавить -)

> Ноутбук - это цельный интегрированный программно-аппаратный комплекс.

Да ну. А в законе подсказывают, что это компьютер. И всего лишь необходимо продавать его с операционной системой. Которая в т.ч. может быть бесплатной (FreeDOS, Linux).

> В мане примеры использования - это не главное, а в MSDN это самая основа. Нет? Поэтому примеры применения какбэ должны в MSDN встречаться на порядок чаще.

Потому-что man сделан для людей с нормальным мозгом, в отличие от msdn.

P.S. Сильно не советую какбэкать.

2Dimez

да точно, что подход "рапространенные применения" это для убитых мозгов. Но если нет времени думать (например, за сегодня нужно написать новый сайт, отладить старый, и написать доки ко всему этому) - то думать особенно некогда. Заказчик платит по часам и требует результата в картчайшие сроки. Качество результата сверх требований спецификации - не волнует. Такая вот у меня специфика сейчас.

> Да ну. А в законе подсказывают, что это компьютер.

ну значит мелкомягкие что-нибудь придумают по поводу этого закона. Например, железо на которое нет дров под XP и линь - уже придумали.

> Кстати Left 4 Dead просто шедевр ))

Да-а-а... Как они сетевую часть проработали - просто супер. Многие домашние провайдеры кладут порт на свиче играющего за broadcast storm ;-)))

> Но если нет времени думать

Даа. Лучше выпустить говно, но побыстрее, потом допиливать патчами. Плавали, знаем... :-((

> ну значит мелкомягкие что-нибудь придумают по поводу этого закона.

Это никого не волнует. Полно контор, которые на все глистобуки ставят xp.

> Например, железо на которое нет дров под XP и линь - уже придумали.

Такого железа 0,001%. Лично я столкнулся только с одним устройством, под которое не было драйверов под xp - ITE8708 - Irda-приёмник для пульта ДУ у асусового 17" глистобука.

>А если у меня уже есть новые версии всех этих библиотек? И обратная совместимость поломана? Учитывая что в OpenSource не принято писать "всё с нуля своё", то такая прога как игра - будет требовать десятки внешних либ. Половина из которых придумана для постоянного обновления, а не совместимости.

Вообще в играх довольно много используется открытых либ.

OpenAL, taglib, libogg и т.п.

>И это не считая того, что в новом дистрибе - новая структура каталогов (ууупс полэкрана сообщений "путь не найден", всякие ползучие SELinux'ы и pulseaudio, итд итп.

Обновлялся с i386 до x86_64? Тогда конечно.

2Dimez

> Такого железа 0,001%

Это хорошо. Но мы еще не видели Windows 7, или какая она там по номеру...

>Но игра - это не "открытый продукт", а произведение искусства. Ей некуда развиваться, потому что релиз.

Аддоны и моды.

2jackill > Обновлялся с i386 до x86_64? Тогда конечно.

Обновлялся :) А во времена Федоры-2 (если брать тот гипотетический кейс) - x86_64 уже изобрели? -)

2Dimez

> Даа. Лучше выпустить говно, но побыстрее, потом допиливать патчами. Плавали, знаем... :-((

Дык это если допиливать. Коллега с прошлой работы сегодня посмешил: заказчики не захотели платить за новые бакфиксы, которые уже были сделаны и запущены. Так начальство приказало вообще эти багфиксы откатить. Хотя закачиков вроде бы тоже понятно - постоянно платить за багфиксы в софте, который год назад должен был уже работать - неприятно.

>выгоднее с точки зрения срубания бабла, так как пиратство не так сильно развито

Последние полгода пиратские релизы (в т.ч. упертые прямо с завода игры) появляются сначала на xbox.

И только PS3 никто не ломает.

> При чем здесь жадность? * проприетарщики должны что-то кушать :) поэтому ничего не отдают бесплатно. поэтому пользуются закрытыми технологиями. Предложите мне как убедить пользователей покупать прогу за 30 баксов за копию, если будут выложены исходники? Тут же форк бесплатный сделают, истину говорю.

А почему пользователи должны платить за копию, а не за работу программиста?

>Обновлялся :) А во времена Федоры-2 (если брать тот гипотетический кейс) - x86_64 уже изобрели? -)

Да. И есть даже первая для этой архитектуры.