Valve: Мы не работаем над Steam под Linux

для того что бы в винде переключать по капслоку приходится ставить пунтосвитчер. из коробки винда этого не умеет

Для того что бы в винде %FEATURE_NAME% приходится ставить %APP_NAME%. из коробки винда этого не умеет.

При этом добавляется ещё ворох проблем, связанных с %APP_NAME%, поскольку ни о какой совместной работе большинство приложений так и не учили.

Блин, вы нифига не знаете про игры и то как они делаются, а осуждаете - бесят меня такие личности. Игра при разворачивании в полноэкранный режим должна опять (по новой) загрузить все шейдеры и текстуры в видеопамять, заресетить кучу ресурсов. Ясень пень это произойдет не мгновенно. Но это для directx -9. Для 10 и 11 таких заморочек нет.

И вобще это зависит от криворукости програмистов

Valve: Мы не работаем над Steam под Linux

L.O.R.: Nobody cares. Устроим срач и по этому поводу.

>Для того что бы в линуксе %FEATURE_NAME% приходится ставить %APP_NAME%. из коробки линукс этого не умеет, да и с %APP_NAME% он умеет это неполноценно.

При этом добавляется ещё ворох проблем, связанных с %APP_NAME%, поскольку ни о какой совместной работе большинство приложений так и не учили.

Починено.

Неужели настолько маленькая? Сложно представить причину ТАКИХ комплексов.

> Починено

А что такое «линукс из коробки»?

Даже сказать не нашел ничего поглупее от охватившей задницу острой боли?

А что такое «виндовс из коробки»?

http://www.google.com/search?q=windows+box

Скажи честно, а какую реакцию ты ожидал от своего глупого, бездумного s/Windows/Linux/g? Для винды то утверждение было справедливо (с моей точки зрения, конечно) - чтобы включить возможность переключать язык по капслоку, пришлось ставить puntoswitcher (который не для этого предназначен, кстати). В гноме мне надо было поставить одну галочку (и одну снять).

Еще пример, с которым недавно столкнулся. Купил 3G модем мегафона. В винде пришлось ставить их софтину. Линукс-версия там тоже была, но я обошелся без нее - NetworkManager сразу все правильно определил и предложил создать новое подключение.

X из коробки - это все то, что ты имеешь после установки X.

Ну-ка быстро мне заставил одной галочкой/настроечкой gdb показывать нормально объект внутри shared_ptr в контейнере vector. Или смени ffmpeg на ffmpeg-mt в убунте одним махом во всех прогах. Привыкли красноглазики кичиться рюшечками есть в линуксе, что не замечают в каком реально говне сидят.

>Купил 3G модем мегафона. В винде пришлось ставить их софтину.
Потому что ты балбес тчк

Это всё просто замечательно. А вот захочешь ты поставить переключалку на a+b+c и обломаешься если a+b уже где-то назначено, и НИЧЕГО тебе в линуксе не поможет. В винде - да, в некоторых случаях телодвижений больше, но практически всегда будет результат, поскольку софта много для всяких нужд, и групп раскладок можно сделать более 4 в отличии от линукса, кстати :)

> Даже сказать не нашел ничего поглупее от охватившей задницу острой боли?

А ты сказать не нашел ничего поглупее, заменив Windows на Linux? Венда при своих пяти гигабайтах установочника совершенно беспомощна по сравнению даже с искоробочной убунтой. На каждую мелкую прихоть нужно ставить какой-то левый софт.

А что такое «виндовс из коробки»?

Это виндовс, который мы получаем сразу после установки. А что такое линукс (ядро) из коробки?

Или смени ffmpeg на ffmpeg-mt в убунте одним махом во всех прогах

Не знаю как в убунте, но в арче это действительно делается одним махом. А в венде как это сделать?

Купил 3G модем мегафона. В винде пришлось ставить их софтину.

Потому что ты балбес тчк

Очень остроумно и главное ёмко!

Я не программист. С объектами внутри shared_ptr в своей жизни, к сожалению, не встречался ни разу.

Про ffmpeg - не знаю, у меня не убунта.

>А ты сказать не нашел ничего поглупее, заменив Windows на Linux? Венда при своих пяти гигабайтах установочника совершенно беспомощна по сравнению даже с искоробочной убунтой. На каждую мелкую прихоть нужно ставить какой-то левый софт.
Угбунта это может только за счет анальной привязки к репозиторию. А ты поставь вот на убунту 8.04 самый последний FF. Да и без интернета убунта еще менее более беспомощна, а если вспомнить что там pptp не заработает, так еще и до смеху беспомощна.

Это виндовс, который мы получаем сразу после установки. А что такое линукс (ядро) из коробки?

Типичная отмазка красноглазиков: чуть что - линукс - это уже не дистр, а ядро. Слив засчитан.

Не знаю как в убунте, но в арче это действительно делается одним махом. А в венде как это сделать?

Не одним махом, а пересборкой всего и вся ибо ffmpeg-mt там только в AUR. Плюс учитывая нестабильность ffmpeg не факт, что ты не лососнешь тунца и не огребешь эпичных глюков.

А в венде как это сделать?

Всего лишь установкой нужного кодека. В данном случае рядом с ffdshow ставится ffdshow-mt и выставляется дефолтом, а все проги начинают просто с ним работать, API то стабильный в отличии от.

Очень остроумно и главное ёмко!

А что еще сказать про балбеса.

Лол, и правда ведь.

Но я хоткеями и не особо часто пользуюсь, в общем-то. На капслоке переключалка. ctrl+alt+влево/вправо - менять раб. столы. ctrl+alt+L - заблокировать экран. Ну и всякие ctrl+c, ctrl+v, ctrl+x и т.д. Вот и все.

А какие у вас хоткеи? Где пересечения?

>Потому что ты балбес тчк Кот бы говорил!

Да честноты ту много)) http://altlist.ru/

Ты, похоже, далеко не специалист в этой области, но для полной истории болезни спрошу: как ты относишься к OpenBSD, FreeBSD и другим не-линуксам?

Ну и ? В винде корректно работает переключалка по заявленным комбинациям? Корректно! А в лялехе корректно работает ТОЛЬКО по capslock'ку. Так спрашивается на%уа в настройках можно еще выбрать ctrl-shift и alt-shift ?

Я использую menu :) Т.е. непосредственно переключалка дискомфорта особого не создаёт, в отличии от дурацкой обработки хоткеев...

>А в лялехе корректно работает ТОЛЬКО по capslock'ку 4.2 К тому же, сходи к логопеду.

4.2

> Valve: Мы не работаем над Steam под Linux

L.O.R.: Nobody cares. Устроим срач и по этому поводу.

Уже всем пох на Steam, теперь это баттхерт^Wпсихотерапия-тред для пленных вендузятнегов.

>Лично мне вполне очевидно, что решение проблем методом «на каждый чих - по виртуалке со своей ОС» - неудобно в эксплуатации и расточительно в поддержке.

Хост - линукс, гость - винда. Главное чтобы все работало. И в чем по-вашему прелесть Wine в условиях технологического прорыва, когда ОЗУ стоит копейки, а также террабайтный винт позволить может почти каждый?

Wine пишут слишком долго (это судьба проекта и ничего не поделать), дошли до того, что появилась отличная технология для решения массы проблем - Vx-d. С такими темпами wine «допилят» до нынешнего играбельного состояния через 5-10 лет. Опять же, это бесмысленно. Век софтверных эмуляций уходит в прошлое.

>В винде корректно работает переключалка по заявленным комбинациям?

Неа. Из-за конфликта со входом в строку меню по кнопке alt переключается не всегда или не сразу.

>Главное чтобы все работало

...и сейчас и через пять лет. А с последним у систем «всё ношу с собой» как ни странно проблемы, ибо обновления не ставятся, ни с чем не интегрируется, подход к настройке и сопровождению свой особый.

когда ОЗУ стоит копейки

А сколько стоит мать, в которую можно засунуть >8Гб?

а также террабайтный винт позволить может почти каждый?

А скорость чтения с него - жалкие 100 мб/сек в хорошую погоду.

С такими темпами wine «допилят» до нынешнего играбельного состояния через 5-10 лет

Не распарсил. Звучит как «сегодня наступит через 5-10 лет»

Век софтверных эмуляций уходит в прошлое.

Wine is not an emulator. Это альтернативная реализация WinAPI, если ты не в курсе. И нет, век не уходит, наоборот wine собираются скрестить с qemu.

>наоборот wine собираются скрестить с qemu.

можно подробнее?

>Неа. Из-за конфликта со входом в строку меню по кнопке alt переключается не всегда или не сразу.

Shift надо нажимать при зажатой Alt, а не наоборот

Смотрю тут начался срач про переключалку. А почему в винде иногда переключалка срабатывает только после злого взгляда на значок переключалки? Мне лично гораздо важнее переключалка, чем хоткеи на ctrl+shift. Хоткеи эти можно и правым ctrl+shift нажать, а переключалка должна срабатывать даже если ты до отпускания контролшифта нажмёшь кнопку, которая должна ввестись уже кириллицей, если до этого была латиница. И вообще хоткей переключения — костыли для недоклавиатур без кнопки РУС/ЛАТ, которой для многих стал капслок.

>>наоборот wine собираются скрестить с qemu.

можно подробнее?

Чтобы вайн работал на не x86. Подробностей не знаю. Пробегало на лоре.

Проще уж капслоком переключаться, чем в такие тонкости вникать.

>А почему в винде иногда переключалка срабатывает только после злого взгляда на значок переключалки?

Блин, меткое наблюдение. Как они это сделали?

>переключалка должна срабатывать даже если ты до отпускания контролшифта нажмёшь кнопку, которая должна ввестись уже кириллицей, если до этого была латиница

Если в системе есть хоткеи ctrl+shift+[X] то срабатывать до отжатия shift ничего не должно

> Плюс учитывая нестабильность ffmpeg не факт, что ты не лососнешь тунца и не огребешь эпичных глюков
А в венде он внезапно автоматически становится стабильным?

В данном случае рядом с ffdshow ставится ffdshow-mt и выставляется дефолтом, а все проги начинают просто с ним работать

Да, особенно те, что все кодеки с собой в папке таскают.

API то стабильный в отличии от

Сколько раз еще раз повторишь этот необоснованный высер?

> Если в системе есть хоткеи ctrl+shift+[X] то срабатывать до отжатия shift ничего не должно

Если при использовании мной десятипальцевого слепого набора™ вместо ввода буквы «з» сразу после переключения на кириллицу файрфокс вдруг решит перейти в «порноскопический» режим, то я буду люто негодовать.

Глобальные хоткеи имеют более высокий приоритет, т.е. до обработчика событий окна приложения нажатия отдельных клавиш не доходят, поэтому всё работает нормально

Все же не понимаю эпичности этой проблемы. Хоткей работает, переключение раскладки работает, ничего не конфликтует. Не вижу поводов перелопачивать иксы из-за этого.

Если в системе есть хоткеи ctrl+shift+[X] то срабатывать до отжатия shift ничего не должно

Система — это что? Совокупность всех-всех-всех запущенных приложений? И как система будет проверять, есть ли такие хоткеи у нее?

>Хоткей работает, переключение раскладки работает, ничего не конфликтует. Не вижу поводов перелопачивать иксы из-за этого.

Регистрируем в любимом WM/DE какой-нибудь хоткей на ctrl+shift+X, ставим в X перключение раскладки на ctrl+shift - и [внезапно] карамелька turns into говнецо

Система — это что?

X11-сервер

И как система будет проверять, есть ли такие хоткеи у нее?

На детские вопросы не отвечаю

> всё работает нормально

В windows-то? Ну да, язык иногда не с первого раза переключается, но и в режим просмотра порно фф сам не переходит. Компромисс.

У меня три вопроса к уважаемым участникам дискуссии про раскладки.

1. Где аннониномус?

2. Причём здесь Steam для Linux?

3. Появилась ли в Windows клавиша Compose? Или пользователям Windows это, как всегда, «не нужно»?

> Регистрируем в любимом WM/DE какой-нибудь хоткей на ctrl+shift+X, ставим в X перключение раскладки на ctrl+shift - и [внезапно] карамелька turns into говнецо

Хм, да, беру свои слова назад. Действительно не срабатывает (:

Ну во-первых, переключение раскладки на ctrl+shift — deprecated. А во-вторых, в венде оно реализовано тоже не лучшим образом, да.

> Появилась ли в Windows клавиша Compose? Или пользователям Windows это, как всегда, «не нужно»?

Нет, пользователи виндавс могут поставить очередной костыль в свою пятигиговую систему, чтобы она стала чуть менее убогой, чем она есть из коробки.

Кстати да, переключение по alt+shift гораздо удобнее ctrl+shift при использовании десятипальцевого слепого набора™.

> alt+shift

Хоткеи вида alt+shift+[x] тоже бывают. А вообще согласен, альт+шифт в разы удобнее ктрл+шифта.

В gtkradiant есть хоткеи вида alt+ctrl+shift+щелчёк мыши или кнопка. Но это проблемы не оси, а не слишком прямого софта.

>...и сейчас и через пять лет. А с последним у систем «всё ношу с собой» как ни странно проблемы, ибо обновления не ставятся, ни с чем не интегрируется, подход к настройке и сопровождению свой особый.

Особый подход с Wine. Запустите виртуалку и в чем сложность установки ПО в отличии от «реальной» системы?

А сколько стоит мать, в которую можно засунуть >8Гб?

Сейчас они относительно дорогие, через год ситуация изменится к лучшему. И зачем овер 8Гб, когда достаточно просто 8Гб.

А скорость чтения с него - жалкие 100 мб/сек в хорошую погоду.

Да это проблема, и да ее решают через сверх-дорогие SSD, но что поделать. Вам в виртулке делами заниматься или поднимать 10 файл-серверов?

Не распарсил. Звучит как «сегодня наступит через 5-10 лет»

Именно это я и хотел сказать. Сегодняшний день, т.е. DX10/11 и другие рюшки, для Wine наступит через 5-10 лет.

Wine is not an emulator. Это альтернативная реализация WinAPI, если ты не в курсе. И нет, век не уходит, наоборот wine собираются скрестить с qemu.

Как раз таки я вкурсе. В том то и дело, зачем писать какие-то нативные WinAPI под линукс, когда уже сейчас виртуалка может себя также комфортно чувствовать как на «реальной» машине? Все это обеспечивается грубо говоря за счет аппаратных возможностей. Ну потеряете вы 10-20% производительности (и то для разных задач разные потери). Но не надо мучаться почему еще в моей версии ХХХ не добавили поддержку функции УУУ, которая так нужна моей программе ППП ?

Ну во-первых, переключение раскладки на ctrl+shift — deprecated.

Это почему это? А alt-shift, который тоже конфликтует с хоткеями тоже deprecated ?

А во-вторых, в венде оно реализовано тоже не лучшим образом, да.

Всмысле ? В винде оно работает без проблем.