Джон Кармак объявил об открытии исходных кодов Doom 3 в этом году

Коллеги, секущие в патентах и лицензиях, будет ли это значить, что игра станет бесплатно распространяемой? Или, например, что на основе движка DooM 3 можно будет сделать свои игру и бесплатно распространять / продавать ее? Или коды будут открыты чисто для изучения?

Будут открыты только исходники от игры. Ресурсы будут так же платными. То есть игра не станет бесплатной. Но ты сможешь самостоятельна изменять исходники своей игры по свои нужды.

Моды и до открытия иходников можно было делать и распространять их как угодно, хоть за деньги, хоть бесплатно. Но требование было, что тот кто будет использовать мод, должен обладать собственной лицензией на игру. Что будет после открытия исходников, зависит от текста свободной лицензии. Будем надеяться что она будет GPL или хотя бы BSD.

Быть может после открытия исходников энтузиасты перерисуют все текстуры, арты, создадут собственные музыкальные эфекты, запакуют это в свободные ресурсы и выпустят полностью свободный аналог типа OpenDoom. Именно так в свое время сделали OpenArena.

Насчет почему открывают только исходники Doom3, а не движка idTech4, то не забывайте, что исходники менялись от игры к игре. В Quake4 исходники немного другие, впрочем как и у ET:QW или Brink.

Если бы открыли исходники всего движка, я бы начинал надеяться,что все таки портируют для Линукса Brink и wolfenstein 2009. Как думаете - смогут?

Нет, Quake 4 делала другая компания. Та же, что делала Heretic.

Согласен что другая. Но и исходники под Quake4 были изменены по сравнению с предыдущей версией движка. И что именно там было изменено мы и не узнаем.

Спасибо за разъяснения. Я видел очень красивые моды, например, Modern Graphics: http://www.youtube.com/watch?v=0S2XxTr0T0I

В принципе, если лицензия действительно будет нормальной и сообщество поднапряжется и сконнектится с моддерами, вполне возможно, свет увидит несколько достойных бесплатных и свободных шутеров на основе выложенного движка.

свет увидит несколько достойных бесплатных и свободных шутеров на основе выложенного движка.

почему-то после открытия движков q1, q2, q3 таких шутеров не появилось

почему-то после открытия движков q1, q2, q3 таких шутеров не появилось

Это да, чтоб что-то дельное создать, нужна команда, дизайнеров, специалист по звуку, ну и чел который хороший сюжет придумает.

С этим пока не все хорошо.

Боюсь сделают очередное сетевое гамно...

Но надежда таки есть, я оптимист.

Tremulous же :) Хотя это скорее исключение

Да не в этом дело. Сингл-плеерные игры (особенно шутеры) не вписываются в модель разработки open-source. Игра - это разовый продукт, сделал и забыл.

Уточню: игры в принципе плохо вписываются в открытую модель, а сингл-плеерные особенно. Проблема в том, что если для сетевой игры достаточно сделать, грубо говоря, два десятка карт и десяток моделей оружия, то в случае с синглом нужно наклепать уровней/монстров/оружия/сюжета/етц на несколько часов прохождения. Это тяжелый труд, здесь идея «по часику после работы» не проканает.

Да пусть продают, я бы купил что-то стоящее.

У меня и DOOM3 лицензия.

Я всегда скачиваю игры с торрентов, прохожу, если после этого мне хочется пройти игру еще раз, покупаю лиц. диск.

Мне не жалко денег для хорошего развлечения.

в случае с синглом нужно наклепать уровней/монстров/оружия/сюжета/етц на несколько часов прохождения. Это тяжелый труд, здесь идея «по часику после работы» не проканает.

Я об этом и писал.

Но есть вариант. Разработчики анонсируют игру (пока только на бумаге) рассказывают о сюжете итд.

Говорят заинтересованным лицам, надо столько-то денег на ее создание, собирают (допустим) нужную сумму, и делают игру.

Апосля продают по символической цене 10-15$

Типа того....

Кто такие заинтересованные лица и сколько они смогут дать денег? Разработка современной игры стоит ~50M баксов.

Кто такие заинтересованные лица и сколько они смогут дать денег? Разработка современной игры стоит Кто такие заинтересованные лица и сколько они смогут дать денег? Разработка современной игры стоит ~50M баксов..

Заинтересованные линукс геймеры, таки даже на лоре большинство.

~50M баксов..

Не-не, это цена разработки игры с нуля, включая движок.

А если движок уже готовый, то думаю 150000-200000$

Хватит за глаза.

Ну ты загнул :) Инди-разработчиков пруд пруди, и они не поголовно отбросы выпускают. Просто модель разработки СПО с профитом плохо совместима, да и фанатики плохие команды формируют.

А если движок уже готовый, то думаю 150000-200000$

Нет. Для примера разработка Stranglehold на готовом UT3 стоила 20M баксов. А с тех пор бюджеты только выросли.

Инди-разработчиков пруд пруди, и они не поголовно отбросы выпускают.

90% это не поголовно ? :)

Killing Floor на готовом обошёлся в ноль баксов :) и ничего. Правда готовых свободных движков практически нет, что есть — это древние движки от id Software.

Это подтверждает сам факт того, что можно без начальных вложений разработать хорошую игру.

Есть Cube/Cube2 )

Только Killing Floor это сетевое говно c рейтингом 45, а Stranglehold это singleplayer полноценный шутер с рейтингом 87.

Где ты рейтинги смотришь, я не знаю...

http://www.metacritic.com/game/pc/killing-floor

http://www.metacritic.com/game/pc/stranglehold

На ag.ru самые объективные рейтинги. На западных ресурсах все проплачено.

>На ag.ru самые объективные рейтинги.

Трёхкратное Ололо, товарищи!

> А если движок уже готовый, то думаю 150000-200000$

Сто пятьдесят тысяч? За такие деньги только несколько рекламных постеров можно сделать.

Средний бюджет мультиплатформы около 20 миллионов.

http://www.develop-online.net/news/33625/Study-Average-dev-cost-as-high-as-28m

> А если движок уже готовый, то думаю 150000-200000$
150-200 тысяч долларов - обычная (ok, выше среднего) в США зарплата за год.
Игры делаются одним человеком за год?

Средний бюджет мультиплатформы около 20 миллионов.

Зачем мультиплатформа?

150-200 тысяч долларов - обычная (ok, выше среднего) в США зарплата за год.

Игры делаются одним человеком за год?

Пара дизайнеров уровней, парочка дизайнеров персонажей, звуковик, пейсатель сюжета, координатор всего этого. Движок Doom 3.

Да и сценарий можно взять уже готовый.

Игра должна быть платной!

И можно спонсоров найти, тот же каноникал....

У меня и DOOM3 лицензия.

Я всегда скачиваю игры с торрентов, прохожу, если после этого мне хочется пройти игру еще раз, покупаю лиц. диск.

такая же фигня. покупаю в знак уважения.

Ты очень не прав, ИМХО.

Жизненный цикл реально хороших игр в принципе не ограничен. Примеров масса:
1 - Total War
2 - Все проекты от Paradox Interactive, я не фанат, но у глобальных стратегий вообще срок давности не существует.
3 - TES Morrowind/Oblivion
4 - Baldur Gates/Neverwinter hints ну и все остальные творения биовары
5 - Всевозможные нишевые симуляторы.
Это те игры которые моддинг поддерживают, ну а любители модов в свою очередь умудряются раскапывать даже те проекты, где все форматы закрыты и перегорожены.
Если бы такие проекты уходили бы в оперсорц, то они жили ещё дольше, но увы и ах.

Я например слежу за развитием JA2 v1.13, которая постоянно развивается и реально стала уже другой игрой.

Я говорил с позиций разработчика, а не геймера/моддера.

>Трёхкратное Ололо, товарищи!
Он прав, на ag рейтинги объективнее всего, что есть в остальном интернете. А твое «ололо» по этому поводу ничего хорошего о тебе не говорит.

>Я например слежу за развитием JA2 v1.13, которая постоянно развивается и реально стала уже другой игрой.

постоянно развивается

Куда-то не туда.

и реально стала уже другой игрой.

Не стала.

В этом отношении наш отечественный Night Ops уделывает 1.13 по всем позициям. А ведь есть еще и сюжетные моды, которые изначально «другие игры».

Ну с позиции разработчика на код уходит максимум 10-15% бюджета.
Остальное - это разный арт, звук, маркетинг, рендеринг роликов.

Т.е код вполне можно написать на энтузиазме, а вот остальное уже другой вопрос.
Да и модель, когда уже созданная игра уходит в опенсорц-разработку вполне жизнеспособна.

Другой вопрос, что большинство выходящего треша не нужно, даже с открытым кодом :)

На ag.ru самые объективные рейтинги. На западных ресурсах все проплачено.

Номад спалился? :)

Вообще если честно, я под 1.13 скорее подразумевал вообще все моды JA2.
Она является отличным примером, что открытый код хорошей игры востребован, и его будут развивать.

Хотя под линукс его пилить некому по сути, вроде как порт протух.

Куда-то не туда.

В данном случае на вкус и цвет.
Мне изменения вносимые в 1.13 нравятся, та же новая система прицеливания.
Так же работоспособный мультиплеер, что очень круто.

Не стала.

Ок, так, читай выше.

В этом отношении наш отечественный Night Ops уделывает 1.13 по всем позициям. А ведь есть еще и сюжетные моды, которые изначально «другие игры».

JA такая требовательная по времени игра, что переиграть во все моды я пока не успел, т.к узнал о количестве оных только пару лет назад.

NO пробовал, как законченный продукт оно конечно лучше нежели v1.13, но я бы не был так категоричен

Пара дизайнеров уровней, парочка дизайнеров персонажей, звуковик, пейсатель сюжета, координатор всего этого. Движок Doom 3.

А еще выходить на бой c червягами можно только в составе группы, чтоб были вместе командир, радист, правый сигнальщик, левый сигнальщик, химик, электрик, забойщик. Последний товарищ — это тот, кто должен "производить забой животного". Только политрука не хватает.

Мне одному кажется, что цитаты совпадают?) Картина маслом: от движка что-то отвалилось или не приклеилось и дизайнеры с пейсателем сюжета правят код и плюются на цэпэпэ плюсами.

Да и сценарий можно взять уже готовый.

Если бы по каждой хорошей книге снимали такой же фильм или делали игру... Только в реале обычно всё наоборот - эксплуатируется несколько заезженных козырных сюжетов и их комбинации. В результате, новых игр и фильмов много, а скачать нечего.

И можно спонсоров найти, тот же каноникал....

Какой изящный способ обанкротить убунту.

>Он прав, на ag рейтинги объективнее всего, что есть в остальном интернете.

Прикол в том, что в вашем понятии «объективное» - это совпадающее с вашим мнением. На уг.ру составляют обзоры и выставляют оценки школьнички, поигравшие 5 минут в пираточку. А раз ваше мнение совпадает с мнением контингента упомянутого ресурса, то у меня для вас плохие новости.

Оценка школоты на ag идет отдельным пунктом. Она находится справа. А если тебе что-то не нравится в оценках ag, то у меня для тебя плохие новости — ты как раз и являешься той самой школотой :)

>Прикол в том, что в вашем понятии «объективное» - это совпадающее с вашим мнением.
А вот это действительно лол.

выставляют оценки школьнички

Где-то не так?

поигравшие 5 минут в пираточку.

Это вообще плюс, исключается влияние цены товара на оценку его качества.

А раз ваше мнение совпадает с мнением контингента упомянутого ресурса, то у меня для вас плохие новости.

Какие же - просто интересно - что ты дурак и не понимаешь, о чем споришь? Так это не новость.

Warsow, Urban Terror.

унылое сетевое говно

Ну это уже твое мнение, тогда высказывать негодования надо было примерно так - «почему-то после открытия движков q1, q2, q3 таких шутеров чтоб мне понравилось не появилось».

>Ну это уже твое мнение
Не только его. Никто, игравший в CS, долго в UT не поиграет. Это чудовищно нереалистичное, спиномозговое, сетевое мочилово. Как впрочем и всё остальное opensource игротворчество на этих движках.

Ну я бы не рекомендовал быть таким категоричным ко всем играм на ioquake3. Например есть TrueCombat:CQB для ET(почти родной id tech 3) на деле реалистичнее контры выглядит.

>Например есть TrueCombat:CQB
Видел только ролик, самой игры не видел, судить не могу, может, вы и правы.

унылое сетевое говно, которое является жалким подобием q3 не может являться достойным шутером по определению.

Всеми любимый Номад с твоего любимого агру поставил q3 оценку в 2%.

Не думаю, что это твоё унылое сетевое говно после этого будет настолько жальче.

Во-первых q3 рецензировал не номад, а во-вторых оценка там 80.

Лезть по лестнице, и одновременно перезаряжаться там нельзя, в отличии от реалистичной контры. Есть система ранений, усталости. Перегиб пожалуй только с акробатикой.

>А если тебе что-то не нравится в оценках ag, то у меня для тебя плохие новости — ты как раз и являешься той самой школотой :)

Это просто шикарная «логика». Ты либо сотрудник уг.ру, либо одарён настолько альтернативно, что даже электрошоковая терапия уже не поможет.

Отрадно. Только, как я понял, самой игры еще нет, есть только демонстрационная альфа.

Насчёт Urban Terror соглашусь, a вот warsow/nexuiz вполне годны.
Да и True Combat: CQB, если немного допилить...

Сама игра — продолжение True Combat: Elite, насколько я понимаю.

>>Прикол в том, что в вашем понятии «объективное» - это совпадающее с вашим мнением.

А вот это действительно лол.

Это не «лол», а правда: на AG критик выставляет свою субъективную оценку. С ней можно соглашаться или нет. На MetaCritic оценка выставляется из вот таких вот субъективных оценок и она уже может являться объективной.

>Это не «лол», а правда

на AG критик выставляет свою субъективную оценку. С ней можно соглашаться или нет.

Лол, сходи на ag уже. Я тебе даже намекну: на ag далеко не одна оценка =)

>на ag далеко не одна оценка =)

На MC тоже и что? Вторую половину комментария вы не читали?

> Вторую половину комментария вы не читали?
Чудило, ты на сайт-то зайдешь наконец перед тем как его упрекать в выдуманной субъективности, или будешь дальше гнуть своё?

> На MetaCritic оценка выставляется из вот таких вот субъективных оценок и она уже может являться объективной.

Глупости.

Я проплатил десяти критикам и они поставили игре субъективные 9 баллов. Метакритик посчитал среднее и выдал «объективные» 9 баллов. Хотя игра на троечку.

>Я проплатил десяти критикам и они поставили игре субъективные 9 баллов. Метакритик посчитал среднее и выдал «объективные» 9 баллов. Хотя игра на троечку.

Хоть один пример плохой/средней игры, у которой MetaScore >85 приведете?

> Хоть один пример плохой/средней игры, у которой MetaScore >85 приведете?

Вообще-то я давно в игры не играю. Но вот про эту слышал:

http://www.metacritic.com/game/pc/dragon-age-ii

Хотя, да, до 85 аж 3 балла не дотягивает.

А вообще-то это было чисто философское рассуждение. Я хотел показать, что среднее арифметическое является лишь оценкой истинного значения (мат. статистику изучали?)

http://www.metacritic.com/game/pc/call-of-duty-modern-warfare-2

mw2 - хорошая игра, на все деньги
тупая, вторичная развесёлая аркада, то что надо, чтобы полчаса поиграть после работы

Хорошая игра на пару-тройку вечеров это никак не 86, а 65 максимум.

На пару тройку вечеров - это если только сингл. За мультик можно ещё 20 смело накинуть.

mw2 были какие-то деградации по части сетевой игры. настройку fov убрали и еще на что-то народ жаловался

Считаю, игра в жанре вполне достойна своих 86%
Офигенное такое интерактивное кино, продолжительностью от 8 часов до бесконечности. И, кстати, прекрасная иллюстрация того, что рулит не движок, а арт. Чем-то неуловимо напомнило оно мне idtech3 12-летней давности на стероидах.

Не согласен. Гениальный Риддик там имеет 90%. По твоему хрень на 8 часов всего лишь на 4% хуже ?

Страшненько. Мало полигонов, всё блестит, сплошные зеркально гладкие поверхности. Оч мало деталей, в оригинальном Думе их и то было больше.

тем не менее моды и полные конверсии делаются

С движком могут быть юридические проблемы, но игру можно продавать как DLC к движку. Сам Doom 3 бесплатным не будет - игру продают как в составе сборников, так и отдельно до сих пор.

ivanlex> Быть может после открытия исходников энтузиасты перерисуют все текстуры, арты, создадут собственные музыкальные эфекты, запакуют это в свободные ресурсы и выпустят полностью свободный аналог типа OpenDoom.

Нет уж. Уж лучше не надо. Уже есть убожество FreeDoom - по нему видно, что к переделыванию ДуМа никого подпускать нельзя.

Появилось. И предостаточно. Правда, не сингловых. Но одни только Warsow и Tremulous чего стоят.

Разработка столько не стоит. Большая часть бюджета - реклама и маркетинг. Но никак не разработка.

Смотря что подразумевать под моделью разработки СПО. Если только движок - то тут ещё как можно заработать денег.

Есть. Но эти движки придётся нехило допиливать до кондиции. В том же Red Eclipse движок уже другой, хоть и имеет много общего с Cube Engine 2. А вообще этим делом сейчас занимается команда разработки движка CubeCreate. Только тухло получается что-то. Зато на веб-странички уже можно ставить.

>Не согласен.

Это будет спор о вкусах - совершенно бессмысленное дело.
Риддик мне тоже очень понравился, но хуже он или лучше я не могу сказать. Слишком разные жанры.

Если у разработчиков Killing Floor денег не так много, с какой стати вдруг проплачен рейтинг?

В кемпер-страйке (тот самый дегенеративный отстой XXI века, культивирующий тотальное кемперство и отключение мозга для всего и вся) релистичностью даже близко не пахнет. В UT её намного больше.

Warsow ни разу не подобие Quake 3. И уж тем более Tremulous не является подобием.

ололо в каком это месте в оригинальном думе больше деталей, чем в третьей части?там на одну дверь больше деталей, чем в одном кадре второго, Вы хоть такую ересь не несите, спецы нах

пруф?

Разные есть способы. Может у них есть знакомые в игровых изданий. Но факт остается фактом - Killing Floor вторичный продукт, копирующий другое сетевое угробище, поэтому на больше 50 он не тянет никак.

Ну конечно.

Я сравнивал карту из ролика с оригинальным дум 3. Учись думать прежде чем говорить, спец.

Не совсем так. Есть ещё доверительный интервал для отбрасывания совсем из ряда вон выходящих значений.

Выше приводили уже.

И какое «сетевое угробище» он копирует? С чего вдруг он вторичный? Конкретизируй, а то ты пока метанируешь.

Ты даже скриншоты их не видел - а уже утверждаешь. Ты неадекватен.

где?

L4D

В Warsow я даже ставил и 5 минут поиграл — вторичное неиграбельно говно.

ололо лоханулся, прошу прощения за оскорбление

> Никто, игравший в CS, долго в UT не поиграет.
Ну, знаешь, я в свое время сел на CS после Quake Action, а UrT продолжает его традиции. Потому UrT для меня много предпочтительней:
0) Есть нормальная распрыжка
1) Можно подтягиваться на преграды
2) Реалистичное поведение оружия
3) Графика на хорошем уровне
4) Альтернативные режимы стрельбы аналогичны реальным образцам
Правда физика самой игры немного не дотягивает, но перенесённая на движок дума3 зарулит немеряно.

> Всеми любимый Номад с твоего любимого агру поставил q3 оценку в 2%.
оригинальный Q3 действительно уныл

>Но эти движки придётся нехило допиливать до кондиции.

Cube Engine в приницпе не годится в сравнение ни с каким из коммерческих движков, даже с движком от первого Quake. Из-за тамошней модели представления уровня, которая позволяет его на лету редактировать, сделать что-то сложное будет стоит огромных усилий. Здесь не допиливать надо, а писать с нуля.

Да ты же наркоман, демка Killing Floor ещё в 2005-м вышла. На коммерческую основу они перешли только в 2009-м.

>>В кемпер-страйке (тот самый дегенеративный отстой XXI века, культивирующий тотальное кемперство и отключение мозга для всего и вся) релистичностью даже близко не пахнет. В UT её намного больше.

Господи, какой ты тупой. Обьясню на пальцах: кемперство - одна из самых реалистичных тактик. Все настоящие снайперы маскируются. Снайпер, бегущий в атаку с ружжом наперевес - мёртвый придурок, мясо. Более того, бежать к противнику во весь рост и стрейфиться в реальном мире как-то не принято. Как не принято стрелять себе под ноги из гранатомёта для рокетджампа, перепрыгивать на ходу низколетящие цели и оставаться под огнём пулемёта, потому что ты вот-вот попадёшь в противника из рельсы или вфг. Ещё в мире не раскиданы броня, аптечки и тройной урон. Таки да, в UT всё очень реалистично.

В реальном мире бежать вышибая двери со стрейфом(LOL) на противника может спецназ, в узких помещениях например, кстати была такая игра SWAT 4, интересная вроде. Против кемперства в контре ничего против не имею. А вот кемперство(причем не всегда кемперы ламеры) в Tremulous это плохо, хотя это исключение в мире шутеров:) И да в кантерстрайке для снайперов мало возможностей -> нету множества кустиков и игрок не может ложиться на пол, наверное из-за недуга.

4.2 же

_достойных_ шутеров не появилось

см. http://www.linux.org.ru/news/games/6576682/page2#comment-6578751

контекст перечитай