Клиент Desura теперь Open Source

За такие слова в предыдущей теме про десуру меня назвали жлобом. Так что оказывается покупать старье в ~2 раза дороже сейчас модно)

Свободное != бесплатное. Покупать ли старые - выбор полностью твой. А вот то, что свобода стоит денег - это не удивительно ни разу. Если для тебя свобода не имеет ценности, а важна только цена - твоё дело. Но не все такие, как ты.

Я домохозяйка. Что такое ДРМ не знаю. Расскажите какие конкретно ограничения накладывет Стим?

Или посуду помой и полы пропылесось. На тебя и файрволл в Китае ограничений бы не наложил. Свобода - понятие общеизвестное, но доступное для понимания всё-таки не всем.

в стиме сам стим вообще не работает

LOL WAHT?

Запусти стим под линукс, скинь скриншот.

Мы вроде тут обсуждаем покупку игр а не воровство.

Копирование != воровство, почему-то вы всё никак это не запомните. УК прочитай, что ли. Или комментарии к УК, там чуть по-проще, если сам УК сложноват для тебя. Или хотя бы в словаре прочитай определение слова «воровство». Покупка игр - что бы поддержать разработчика, а не для какой-то мифической «легализации», которая ни одному вменяемому человеку не нужна. Захотел - поддержал на 200 руб. Захотел - 400 или тысячу. Не захотел - не поддержал.

Свободное != бесплатное.

Да я вроде и не спорил с этим.

А вот то, что свобода стоит денег - это не удивительно ни разу. Если для тебя свобода не имеет ценности, а важна только цена - твоё дело.

У меня есть свобода выбора купить несвободный фолаут за 200 или за 300. Я выберу за 200, хм интересно почему?

Но не все такие, как ты.

Я и не стремлюсь в секту фанатиков радующихся тому что им продают несвободное старье в 1,5 раза дороже только по той причине что продавец выложил под жпл свой «запускатор».

У меня есть свобода выбора купить несвободный фолаут за 200 или за 300. Я выберу за 200, хм интересно почему?

Я покупал последние хамблбандлы. И у меня была свобода выбора купить их за 5$, но я покупал за 10. Хм, интересно почему?

Правильно, не захотел поддержать - не поиграл. Все очень просто.

Или вы знаете, как отбить вложения на разработку игры, стоимость которой зачастую превышает десяток миллионов? Повесить кнопочку донейт? Вас же никто не заставляет покупать и играть. Не нравится - не ешь

Анон хочет спросить, просто из интереса. А, скажем, информация из больничной карточки или пин-код наанковскую карту - тоже должна принадлежать всем? Да, это вопрос личного/публичного, но в оригином сообщении сказано дословно «Любая информация, не зависимо от источника и носителя поровну принадлежит всем.». Может, все-таки не любая?

Если полная информация обо всех платежах (и их совершавших), движении товаров и работе полиции будет принадлежать всем, то проблемы в том, что мой пин-код будет общедоступен нет. Хотя он и сейчас не секретен, 4 цифры, блин. cvc - вообще 3, у меня даже на временные мыла пароли намного сложнее.

Ну как и для всех игрушек под линукс - хорошее начинание, надо поддержать бла-бла-бла...

Запусти стим под линукс, скинь скриншот.

http://appdb.winehq.org/screenshots.php?iAppId=1163&iVersionId=

Копирование != воровство, почему-то вы всё никак это не запомните. УК прочитай, что ли. Или комментарии к УК, там чуть по-проще, если сам УК сложноват для тебя. Или хотя бы в словаре прочитай определение слова «воровство».

Прости боярин холопа сирова что в законах неразумею.

Покупка игр - что бы поддержать разработчика, а не для какой-то мифической «легализации», которая ни одному вменяемому человеку не нужна. Захотел - поддержал на 200 руб. Захотел - 400 или тысячу. Не захотел - не поддержал.

Ты так говоришь словно вы друзья. Ты платишь за легальное использование его товара который он создан для получения прибыли. Производителю/дистребьютеру нужны деньги а не твоя поддержка. Это рыночная экономика а не клуб друзей.

Хотя он и сейчас не секретен, 4 цифры, блин. cvc - вообще 3,

Так что же ты его не выложил? Вместе с паролями к почте. А там может кто тебя и поддержит - 200 рублей перечислит, если захочет

И у меня была свобода выбора купить их за 5$, но я покупал за 10. Хм, интересно почему?

Были лишние 5 баксов? Иного толкования твоему поступку я не нахожу.

Я домохозяйка. Что такое ДРМ не знаю. Расскажите какие конкретно ограничения накладывет Стим?

Или посуду помой и полы пропылесось. На тебя и файрволл в Китае ограничений бы не наложил. Свобода - понятие общеизвестное, но доступное для понимания всё-таки не всем.

Еще один сноб-пустозвон. :)

Свобода - понятие общеизвестное, но доступное для понимания всё-таки не всем.

Еще один сноб-пустозвон. :)

Ничего ты не понимаешь, человек достиг просветления и осознания истинной свободы.

Правильно, не захотел поддержать - не поиграл. Все очень просто.

И зачем это ограничение мне нужно? Зачем оно владельцам прав - понятно. А мне-то оно зачем, польза моя в чём? Я поддерживаю деньгами только проекты, двигающиеся в сторону свободы информации. Вики, музыка с торрентов, хамблбандл - вот примеры.

В игры под вайном иногда играю, но какое мне дело, что кому-то это не нравится? Портируют под линь - поддержу. Они считают, что не выгодно? Ну так их дело. Как отбивать вложения - тоже их дело, пока они не применяют силу (сажать, как за убийство - это такое варварство, которое в голову не укладывается), у нас пока не плановая экономика. Они делают то, что выгодно им, я то, что выгодно мне.

Ты так говоришь словно вы друзья. Ты платишь за легальное использование его товара который он создан для получения прибыли. Производителю/дистребьютеру нужны деньги а не твоя поддержка. Это рыночная экономика а не клуб друзей.

Именно. Рыночная. И при рынке мне пофиг, для чего он там создал свой товар. Хочет, что бы я ему заплатил денег - так пусть сделает это рыночными методами. А не силовыми. Метод простой - портировать на линукс. Если ему это не выгодно, ну так рынок же, не хочет, пусть не портирует. Ещё, конечно, меня можно запугать (тоталитарный метод) и убедить, что это нехорошо (идеологический метод), но эти способы какие-то не рыночные, не находишь?

Хотя он и сейчас не секретен, 4 цифры, блин. cvc - вообще 3,

Ты разве внимательно прочитал? Я ответил, почему не выкладываю сейчас.

Если полная информация обо всех платежах (и их совершавших), движении товаров и работе полиции будет принадлежать всем, то проблемы в том, что мой пин-код будет общедоступен нет.

Они делают то, что выгодно им, я то, что выгодно мне.

Вот и вся суть твоей свободы: не платить людям за их работу если тебе они не нравятся? Хорошая свобода. Точнее хорошее оправдание.

Были лишние 5 баксов? Иного толкования твоему поступку я не нахожу.

В этом и дело, что не находишь. Тебя, может, и существование опенсорса смущает? Ну какое может быть толкование у бесплатной работы или у донейтов? Какой смысл?

Кстати, хамблбандл можно ведь и за цент купить. И всё равно средняя цена переваливает за 5 баксов. У кучи народу лишние 4.99$ :)

И зачем это ограничение мне нужно?

Еще раз спрашиваю, где все данные твоих банковских карт, пароли от почты? Подай пример, как надо двигаться в пользу свободной информации.

А вообще обычный бред воинствующего фанатика, так и скажи, что тебе просто наплевать на чьи-то права и пока есть возможность, ты берешь все что хочешь.

Как отбивать вложения - тоже их дело, пока они не применяют силу

Это еще почему, себе ты разрешаешь делать все, что хочешь, а им нельзя?

Тебе товар никто не давал. Или ты будешь не против, если я приду к тебе домой и возьму, что захочу?

Вот и вся суть твоей свободы: не платить людям за их работу если тебе они не нравятся? Хорошая свобода. Точнее хорошее оправдание.

Не платить, если они действуют не так, как я считаю правильным. Именно так. И это именно хороший подход. Если так начнут действовать все, пропадут всякие DRM, vendor lock-in и закрытые спецификации. Лучше от этого станет всем.

То, что ты пытаешься притянуть сюда слова типа «оправдание», не делает такой подход плохим - он остаётся правильным.

А, ну понятно, сначала дайте мне то, потом это, и может быть я тоже что-то сделаю. Будут данные твой карты, доступ к инет-банку => информация о платежах станет публичной.

Еще раз спрашиваю, где все данные твоих банковских карт, пароли от почты? Подай пример, как надо двигаться в пользу свободной информации.

Я подал пример, как нужно двигаться в сторону свободы информации. Нужно перестать платить за vendor lock-in и DRM. Это именно то, с чего нужно начать, а не с выкладывания данных карт. Начать с карт было бы глупо и не сработало бы. Так вот, я уже начал. Надеюсь ты тоже.

Это еще почему, себе ты разрешаешь делать все, что хочешь, а им нельзя?

Я не применяю силу.

Тебе товар никто не давал. Или ты будешь не против, если я приду к тебе домой и возьму, что захочу?

Ты хотел сказать, сфотографируешь и сделаешь такой же? (например, на 3d-принтере напечатаешь). Я не возражаю, фотографируй и копируй.

Свобода - понятие общеизвестное, но доступное для понимания всё-таки не всем.

Еще один сноб-пустозвон. :)

Ничего ты не понимаешь, человек достиг просветления и осознания истинной свободы.

Чего он там мог достигнуть, если не может ответить по существу на, казалось бы, простой вопрос?

Это приватная информация - совершенно другая история. Ни по законодательству, ни по бытовым «понятиям» с фильмами и играми ее равнять нельзя. В первую очередь потому, что последствия публикации приватной информации могут навредить человеку в реале (про номер карты + CVV2 уже сказали), а все сказки о «вреде» от «незаконных» (оба слова в кавычках) просмотров фильмов базируются на пробирочном олигофреническом уродце «упущенная прибыль».

Лучше от этого станет всем.

Кроме тех кто вложил свои деньги в создание товара.
Потому что налетят свободные решившие не платить, так как что то им не понравилось.

Не пропадут, пропадет товар, его станет невыгодно производить. Правильный подход - не нравится, не ешь.

Ты действительно считаешь, что если на разработку игры затратили 10 лямов, то ее выложат в свободный доступ? Вместе с «пожалуйста, прочитайте личное обращение....», в надежде что, что-нить да заплатит?

А, ну понятно, сначала дайте мне то, потом это, и может быть я тоже что-то сделаю. Будут данные твой карты, доступ к инет-банку => информация о платежах станет публичной.

На всякий случай повторю. Начать нужно не с карт. Нельзя начать дело с середины или с конца. Попробуй дом строить с крыши - тоже не получится. Начать нужно со свободы софта (собственно это уже давно начато и прогресс идёт относительно быстро, но до нужного этапа пока не дошёл)

Он достиг чего то что принял за осознание свободы.

Чего он там мог достигнуть, если не может ответить по существу на, казалось бы, простой вопрос?

По существу отвечено. DRM ограничивает твою свободу. Что дальше с этим делать - решай сам. Хочешь, забей, хочешь, не используй DRM, хочешь - убеждай всех, что DRM - это хорошо. Твоё право.

Кроме тех кто вложил свои деньги в создание товара.
Потому что налетят свободные решившие не платить, так как что то им не понравилось.

В создание убунты тоже были вложены деньги. И за неё мало кто платит. Никакой проблемы в этом не видно.

В этом и дело, что не находишь. Тебя, может, и существование опенсорса смущает? Ну какое может быть толкование у бесплатной работы или у донейтов? Какой смысл?

Это ты вообще к чему приплел?

Кстати, хамблбандл можно ведь и за цент купить. И всё равно средняя цена переваливает за 5 баксов. У кучи народу лишние 4.99$ :)

Я вот не следил и возможно ошибаюсь, Но разве он с самого начала был по цене которую ты готов заплатить? Разе они сначала не продавали игры за фиксированную цену а потом когда спрос прошел сделали маркетенговый ход?

Нет не любая. Информация как знание подпадает под твое суждение, но информация как развлекательный контент созданный ради заработка не принадлежит поровну всем.

Информацией нельзя владеть как материальным предметом, поэтому к ней нельзя применить соответвующие термины. Они применяются, но в другом смысле. Суть в том, что даже мысль, которую ты подумал, ещё до того как ты её подумал не является полностью твоей, но «принадлежит» всем.

Анон хочет спросить, просто из интереса. А, скажем, информация из больничной карточки или пин-код наанковскую карту - тоже должна принадлежать всем? Да, это вопрос личного/публичного, но в оригином сообщении сказано дословно «Любая информация, не зависимо от источника и носителя поровну принадлежит всем.». Может, все-таки не любая?

В том-то и дело, что любая. Абсолютно. Даже принадлежность материальных вещей людям весьма условна, ибо в конце-концов всем распоряжается бог.

Еще раз, на игру затратили 10-20 лямов, как отбить эти деньги? Ты сам-то, наверно, не на донейты живешь, получаешь зарплату. Так вот, разработчики игры, тоже хотят ее получать, им тоже хочется кушать. Мифическое сообщество таких денег никогда не соберет У музыкантов есть хотя бы возможность зарабатывать живыми выступлениями, тут даже соглашусь, мп3шки должны быть бесплатными. А с теми же играми что? Делать очередную mmorpg с подпиской?

Не пропадут, пропадет товар, его станет невыгодно производить. Правильный подход - не нравится, не ешь.
Ты действительно считаешь, что если на разработку игры затратили 10 лямов, то ее выложат в свободный доступ? Вместе с «пожалуйста, прочитайте личное обращение....», в надежде что, что-нить да заплатит?

Я напомню для примера, что в хамблбандл игры не свободные. Просто работают под линукс и без DRM. Но исходников нет. И люди (в том числе я) за него платят. Добровольно, хотя могли бы по одному центу покупать. И собирают по 2 млн.$. Т.е. такой подход может сработать и с халф-лайф 3, например. Но может и не сработать. Я своими действиями (не покупаю игры под винду, даже если играю, но покупаю под линукс) именно увеличиваю шансы, что подход хамбла будет работать и с дорогими играми. Увеличиваю на маленькую каплю, но нас, как видишь, много.

И за неё мало кто платит.

У нее есть платный ЛТС и возможно еще какие нибудь способы, в коммерческой подоплеке такого крупного проекта я не силен да и ты видимо тоже, так что опустим твой пример.

Я понял что ты хотел сказать своим примером. У большинства крупных опенсорс проектов есть коммерческие спонсоры. Частично на деньги которых проекты и существуют.

распоряжается бог.

«Всегда есть подвох» из к.ф. Константин.

И ее разработчики решили распространять бесплатно, вот и все. А разработчики игры решили ее продавать, они же тебя не насильно заставляют в нее играть.

И кстати, игра, портированная под линукс, не становится автоматически свободной. Или если все игры будут портировать под линукс, ты будешь за них платить?

Я вот не следил и возможно ошибаюсь, Но разве он с самого начала был по цене которую ты готов заплатить? Разе они сначала не продавали игры за фиксированную цену а потом когда спрос прошел сделали маркетенговый ход?

Все 8 наборов с humblebundle.com продавались по свободной цене.

В этом и дело, что не находишь. Тебя, может, и существование опенсорса смущает? Ну какое может быть толкование у бесплатной работы или у донейтов? Какой смысл?

Это ты вообще к чему приплел?

Если люди могут вложить бесплатно свой труд, то почему тебя удивляет, что они могут вложить бесплатно свои деньги? Деньги к тому же проще намного (как минимум - для меня). Заплатить за игру вдвое больше или википедии перечислить немного.

Еще раз, на игру затратили 10-20 лямов, как отбить эти деньги? Ты сам-то, наверно, не на донейты живешь, получаешь зарплату

Давай ещё раз. Я не предлагаю (пока) делать дорогие игры свободными и бесплатными. Первый шаг - что они должны работать под линукс. Пусть будут платными и закрытыми, проблемы нет. Платить за игру, которая под линукс не работает - это своими же деньгами душить разработку игр под линукс. Поиграл ли я при этом в игру или не поиграл - вообще ни на что не влияет, этого кроме меня никто не увидит же.

И кстати, игра, портированная под линукс, не становится автоматически свободной. Или если все игры будут портировать под линукс, ты будешь за них платить?

За все - нет. За те, в которые играю - да. Именно так сейчас и делаю. Для меня ещё существенно, что бы можно было заплатить нормально - гуглчекаут подойдёт, пейпал - нет, но это детали. Гуглчекаут сейчас есть очень много где, особых проблем нет.

Я бы предпочёл платить только за полностью свободное, но это пока далёкий идеал. Поддерживаю лучшее из того, что есть.

этого кроме меня никто не увидит же.

Не влияет до тех пор, пока то-то платит

Платить за игру, которая под линукс не работает - это своими же деньгами душить разработку игр под линукс.

Неплатить - это своими руками душить вообще разработку игр. Это тебе надо, что бы игра шла под линуксом. Многим на это абсолютно наплевать, им не нужен линукс, им достаточно того, что игра идет под виндой и они готовы за нее платить.

Неплатить - это своими руками душить вообще разработку игр.

Про «неплатить» речи не шло вообще. Просто мои деньги идут не valve, например, а инди-разработчикам. Причём не только за игры инди-разработчиков, но и за игры valve деньги тоже идут инди-разработчикам. Где же тут удушение разработки игр? Просто однажды valve посмотрит на долю linux-покупателей и подумает, что пора уже портировать.

Это тебе надо, что бы игра шла под линуксом. Многим на это абсолютно наплевать, им не нужен линукс, им достаточно того, что игра идет под виндой и они готовы за нее платить.

Вот в этом и есть свобода выбора. Им наплевать - они тратят свои деньги, как они считают нужным. Мне не наплевать - я трачу по-другому. Наплевать или не наплевать тебе - твой выбор.

Ты либо тролль, либо идиот! Возьми с сайтов разработчиковь бинарники или скомпиль из исходников!

Тяжёлый случай. Ты отвечаешь рандомно, не читая?

При всем сочуствии и понимании, желание какой-то группы людей заработать денег выбранным _ими_ способом не дает им права править под себя понятия, которые попали в основы морали и экономики сотни и тысячи лет назад, даже если притянутые ими за уши аналогии кажутся им и еще какому-то количеству людей убедительными.

Любой бизнес должен приспосабливаться к окружаещей действительности - новые обстоятельства могут свести на нет некоторые старые способы заработка, но при этом дают принципиально новые возможности заработка тем, кто способен их видеть и использовать. Попытки лоббировать законы о виртуальном «воровстве» и пытаться промывать мозги простым людям новыми дополнениями к традиционной морали - это предсмертные корчи закостеневшей индустрии, скелет которой окаменел в позе, которую принял в прошлом столетии, и не может перестроиться под новое время, но которая разрослась слишком сильно и до сих пор вращает внутри себя слишком много денег, чтобы взять и сдохнуть просто вот так за пару лет.

Как они это будут делать - совершенно не мои проблемы - пускай анализируют особенности рынка, модель поведения пользователей и т.п. и придумывают, как все это можно использовать в своих целях. Про MMORPG уже сам сказал - значит какие-то из игроделов все-таки выкрутились и сумели оседлать волну, а не пытаться ломать хребет реальности. Если же прям страсть как хочешь сделать очередной принципиально новый рельсовый шутер для одного пользователя и при этом обязательно отбить потраченные миллионы на продаже дисков, то ты сам выбрал себе эти проблемы.

и вообще скажите чем desura лучше (ну кроме клиента под неоффтопик)?

а в steam есть линуксовые игры?

Я о том, что если пакета нет в репозитории - создай его и добавь в репозиторий, связавшись с сообществом разработчиков дистрибутива. /K.O.

Если полная информация обо всех платежах (и их совершавших), движении товаров и работе полиции будет принадлежать всем,

А откудова появилось если? Сказано же было, что любая информация по своей природе принадлежит всем. А теперь вдруг если. Определись, или природа и всем или не природа и если.

проблемы в том, что мой пин-код будет общедоступен нет.

так это, давай ее сюда, родимую информацию. Номер, ccv, дату и держателя. Пин-код тоже давай.

Опять таки, непонятно, какая такая избирательная природа позволяет тебе придерживать всю эту информацию...

а вот перееедешь ты в страну, не входящую снг (мало ли, вдруг трактор всё-таки заведется), захочешь сыграть в давно купленные игрушечки и вот тут-то стим покажет тебе свою гордую американскую жопу. и поверх тех самых 200 рублей, ты заплатишь еще 300. вот такая экономия, ога. и да, тебе еще придется запрос слать в их поддержку, чтобы они удалили игрушечки из аккаунта.