The Humble Bundle for Android

kranky

У тебя опечатка. Ты же хотел написать «бесплатное», а случайно получилось «открытое и свободное», да?

Нет. Бесплатное ПО не дает выбор.

anonymous

Модульное настраиваемое проприетарное ПО? Почему нет?

Потому, что ты становишься зависимым от производителя ПО.

Сидеть с протянутой рукой — это путь столлмана?

Предлагать заплатить любую сумму за работу != сидеть с протянутой рукой.

Потому, что ты становишься зависимым от производителя ПО.

Ты очевидно что-то подобное где-то услышал, да не так понял. Каким образом, купив Indie Bundle я становлюсь от кого-то зависимым?

Предлагать заплатить любую сумму за работу != сидеть с протянутой рукой.

Жалостливая рожа Джимбо на пол экрана говорит об обратном. Уж лучше бы они рекламу ставили или продавали платные услуги. Притом учти, что закрытость ПО никак не влияет на возможность брать донат.

anonymous

Ты очевидно что-то подобное где-то услышал, да не так понял. Каким образом, купив Indie Bundle я становлюсь от кого-то зависимым?

Не забывай то, о чем пишишь. Я тебе помогу:

Твой вопрос:

anonymous

Модульное настраиваемое проприетарное ПО? Почему нет?

Мой ответ:

snefjyent

Потому, что ты становишься зависимым от производителя ПО.

Жалостливая рожа Джимбо на пол экрана говорит об обратном.

На моем небольшом 15.6 дюймовом мониторе это не занимало даже 1/4 часть. При этом никто не запрещает заблокировать отображение этой просьбы.

Притом учти, что закрытость ПО никак не влияет на возможность брать донат.

За что платить донат? За отсутствие возможности знать то, чем ты пользуешься?

Намек: Опера проприетарна, расширения поддерживает. То же самое Chrome.

Сколько наделали модов для Morrowind'а и Oblivion'а знаешь? Модульность на то и модульность, что позволяет писать расширения кому угодно. Так что аргумент не засчитан.

Нет. Бесплатное ПО не дает выбор.

Поясни. Выбор бесплатного ПО большой, или что ты имеешь в виду под «выбором»? Твои метания между firefox и luakit? Замени слово firefox на opera, смысл не изменится.

Намек: Опера проприетарна, расширения поддерживает. То же самое Chrome.

Я знаю то, что находится внутри Оперы? Нет. А значит о свободе не может быть и речи.

Сколько наделали модов для Morrowind'а и Oblivion'а знаешь? Модульность на то и модульность, что позволяет писать расширения кому угодно. Так что аргумент не засчитан.

Написав расширение для проприетарного ПО, ты поддерживаешь его использование, что есть плохо.

Поясни. Выбор бесплатного ПО большой, или что ты имеешь в виду под «выбором»?

Самое расширенное значение выбора.

Замени слово firefox на opera, смысл не изменится.

Firefox - свободное ПО, Opera - нет. Изменится.

За отсутствие возможности знать то, чем ты пользуешься?

Чувствуется влияние Столлмана на мозг, очень чувствуется. Донат платят за хороший и полезный продукт. Наличие исходников волнует только программистов и столлманутых.

Чувствуется влияние Столлмана на мозг, очень чувствуется. Донат платят за хороший и полезный продукт. Наличие исходников волнует только программистов и столлманутых.

Я не читал ни одну из книг RMS, и не слушал ни одну из его лекций.

Наличие исходников позволяет пользователю знать, что там нет ничего лишнего.

ты поддерживаешь его использование, что есть плохо.

И так, ты пришел к такому логическому выводу — проприетарное ПО — плохо, потому что проприетарное ПО это плохо.

Я знаю то, что находится внутри Оперы? Нет. А значит о свободе не может быть и речи.

Мы вроде говорили о возможности расширить функционал, а не о «свободе по-столлману».

Самое расширенное значение выбора.

Если под «самое расширенное» ты понимаешь возможность выбрать то ПО, которое нравится, то проприетарность/свободность ПО на этот выбор не влияет. Если нет, то поясни что ты имеешь в виду под выбором и почему его нет в проприетарных программах.

Я не читал ни одну из книг RMS, и не слушал ни одну из его лекций.

Тем более, значит ты получил информацию не из первых рук и вполне возможно в искаженном виде.

Наличие исходников позволяет пользователю знать, что там нет ничего лишнего.

Ты совсем увёл разговор в сторону от платы за ПО. И все-равно это не аргумент, качая бинарный пакет с репозитория, ты тоже не знаешь что туда напихали майнтейнеры.

Наличие исходников позволяет пользователю знать, что там нет ничего лишнего.

О да, конечно, дырки в ядре находятся и по сей день.

Отлично! Утром уже поиграл в Осмос на планшетнике. Хорошо, что пару дней назад не стал покупать WoG и Osmos в маркете, хотя руки чесались.

Я не могу выбрать цену, равную 0, а => я уже не выбираю цену.

Не осилил завести себе самую примитивную Visa/MC? Visa Virtuon сейчас 5 баксов стоит, любой первокурсник осилит. И даже с 16-ти лет выдают.

Не нравится - так не покупай. Развелось адептов Xenius'а.

Тем более, значит ты получил информацию не из первых рук и вполне возможно в искаженном виде.

Мое мнение не есть полученная из чьих - то рук информация.

Ты совсем увёл разговор в сторону от платы за ПО. И все-равно это не аргумент, качая бинарный пакет с репозитория, ты тоже не знаешь что туда напихали майнтейнеры.

Для меня не составляет труда проверить. Некоторые пакеты я рассматриваю, правда, больше исходя из интереса узнать строение.

Некоторые пакеты я рассматриваю

Дизассемблером что-ли?

Mironor

О да, конечно, дырки в ядре находятся и по сей день.

Уязвимости находятся в любом ПО. В свободном их проще как находить, так и устранять.

unlog1c

Не осилил завести себе самую примитивную Visa/MC? Visa Virtuon сейчас 5 баксов стоит, любой первокурсник осилит. И даже с 16-ти лет выдают.

Если кроме перехода на личности оперировать нечем, то прошу не учавствовать в споре.

Дизассемблером что-ли?

Проприетарное ПО - Дизассемблером. Для открытого ПО есть сорцы, для бинарных пакетов - доверие к мейнтейнеру.

для бинарных пакетов - доверие к мейнтейнеру

Вот оно, слабое место в твоих рассуждениях.

World of Goo

Они уже сделали, чтобы оно запускалось на моем китайце с armv6?

Для очень секурных есть lfs и слака

Вот оно, слабое место в твоих рассуждениях.

Нужной степени безопасности - оптимальный уровень паранойи.

Если необходима наиболее высшая безопасность - никто не мешает собрать lfs.

Нужной степени безопасности - оптимальный уровень паранойи.

Ну раз так, то и твой аргумент про «не знаю что в проприетарных программах» несостоятелен.

Ну раз так, то и твой аргумент про «не знаю что в проприетарных программах» несостоятелен.

В твоих словах ошибка. Мой аргумент был бы несостоятелен лишь в том случае, если бы проблема безопасности меня не волновала.

Мой аргумент был бы несостоятелен лишь в том случае

Он несостоятелен потому, что в обоих случаях у тебя вся безопасность упирается в доверие к конкретным людям.

Отрицательное вознаграждение не вознаграждает автора, из чего следует, что отрицательное вознаграждение не есть вознаграждение.

Нулевое вознаграждение не вознаграждает автора, из чего следует, что нулевое вознаграждение не есть вознаграждение.

Теперь повтори, с какой стати ты можешь заплатить 0 за бандл?

о, как! спасибо

да отстаньте вы от него: не видите что ли — упоротый. Укусит ещё..

Эти бандлы для Windows

Где коронка, постарел чтоли?
Где фраза - причем здесь линукс?

Именно открытое и свободное ПО дает выбор. Мне не подходит Firefox - я выбираю Luakit. Мне не подходит то, что в Luakit управления Vim-like - я переделываю управление под Emacs-like. Мне не подходит Gnome-shell - я выбираю ratpoison.

Шindows и проприетарное ПО дает мне такой выбор? Нет.

Тебе надо растровый редактор? GIMP. Не подходит — твои проблемы. Надо векторный? Inkscape, та же ситуация. Видеоредактор? Kdenlive, без вариантов. Ну, ты понял.

anonymous

Он несостоятелен потому, что в обоих случаях у тебя вся безопасность упирается в доверие к конкретным людям.

Безопасность всегда требует доверия к конкретным людям. Если человек создаст свою ОС и свое окружение, то даже это не будет ему гарантировать безопасность, т.к. не будет достаточных количеств наблюдателей.

to MahMahoritos

MahMahoritos

Нулевое вознаграждение не вознаграждает автора, из чего следует, что нулевое вознаграждение не есть вознаграждение.

Можно сказать, что я заплатил сумму, стремящуюся к нулю. Это будет вознаграждением?

MahMahoritos

Теперь повтори, с какой стати ты можешь заплатить 0 за бандл?

Я не писал о том, что я буду платить нуль, тем более вознаграждать нулем.

snefjyent

Я не могу выбрать цену, равную 0, а => я уже не выбираю цену

to pevzi

pevzi

Тебе надо растровый редактор? GIMP. Не подходит — твои проблемы. Надо векторный? Inkscape, та же ситуация. Видеоредактор? Kdenlive, без вариантов. Ну, ты понял.

Если не устраивает функция определенного свободного ПО, то есть возможность донести до сообщества идею развития этого ПО. Дальше либо идея поддерживается всеми, и эта идея развивается в рамках этой программы, либо идея развивается в рамках другой программы, основанной на этой.

to Atheist

Где коронка, постарел чтоли? Где фраза - причем здесь линукс?

В данном случае актуальней это:

snefjyent

Зачем тут это убогое проприетарное поделие?

Сидеть с протянутой рукой — это путь столлмана?

въе..ь ногой с разворота — путь чака норриса

есть возможность донести до сообщества идею развития этого ПО

Опять в сторону уводишь. Выбора-то все-равно нет. И не факт что твои «идеи» кто-то станет слушать.

Я не писал о том, что я буду платить нуль, тем более вознаграждать нулем.

Да, у тебя все в теории. И свободное ПО лучше и качественнее проприетарного, нужно только подождать. И любой _может_ проверить код на наличие закладок.

Опять в сторону уводишь. Выбора-то все-равно нет. И не факт что твои «идеи» кто-то станет слушать.

Выбор есть, и я тебе объяснил в чем. Не нужно слушать, достаточно прочитать.

Да, у тебя все в теории.

Безосновательное утверждение.

И свободное ПО лучше и качественнее проприетарного, нужно только подождать.

Ждать не нужно. Оно лучше.

И любой _может_ проверить код на наличие закладок.

Именно, может. Если ему это не нужно, то его никто не заставляет это делать. Если ему это нужно, то никто не запрещает ему это делать.

Это есть одна из граней свободы.

Что-то у меня с debian stable пичалька - Anomaly хочет libc6 >= 2.12, а у меня 2.11.3-2.

Ждать не нужно. Оно лучше.

Назови свободную CAD систему для машиностроения лучше, например, SolidWorks'а.

Именно, может. Если ему это не нужно, то его никто не заставляет это делать. Если ему это нужно, то никто не запрещает ему это делать.

Как объяснишь то, что в ядре Linux постоянно находят дыры? Оно ведь открытое! И столько наблюдателей, которые могут еще во время разработки очередного релиза делать аудит кода и высылать патчи.

Кроме того, я не программист, даже если я выучу язык, на котором написана нужная мне программа, в совершенстве, я не смогу проделать нормальный аудит этой программы. Так что толку от наличия исходников нет ни для кого, кроме программистов

Назови свободную CAD систему для машиностроения лучше, например, SolidWorks'а.

Не работал в машиностроительных CAD системах.

Как объяснишь то, что в ядре Linux постоянно находят дыры? Оно ведь открытое! И столько наблюдателей, которые могут еще во время разработки очередного релиза делать аудит кода и высылать патчи.

Идеальной безопасности не будет никогда. Это очевидно.

Кроме того, я не программист, даже если я выучу язык, на котором написана нужная мне программа, в совершенстве, я не смогу проделать нормальный аудит этой программы.

Если ты не сможешь провести нормальный аудит, то это не значит, что любой другой не сможет его провести.

И тем более следовать, что:

Так что толку от наличия исходников нет ни для кого, кроме программистов.

Не работал в машиностроительных CAD системах.

Тогда я тебя расстрою - нет свободных CAD, хотя бы близких к проприетарным. Кроме того, практически в любой профессиональной деятельности «проприетарное говно» оказывается лучше свободного аналога

Безосновательное утверждение.

Прочитай свои комменты, и попробуй найти в них хоть какие-то элементы логики.

Выбор есть, и я тебе объяснил в чем

Что же ты объяснил? Выбор между «запостить на багтрекер», «молча ждать» и «писать код, который может быть никто и не примет»? Это не тот выбор.

Ждать не нужно. Оно лучше.

Обоснования этого утверждения я жду уже две страницы. Но все твои аргументы сводятся к тому что «оно лучше».

Если ты не сможешь провести нормальный аудит, то это не значит, что любой другой не сможет его провести.

Почему же не проводит? Ты опять выдаешь аргументы, в которых есть смысл лишь в каком-то твоем идеальном мире.

Тогда я тебя расстрою - нет свободных CAD, хотя бы близких к проприетарным. Кроме того, практически в любой профессиональной деятельности «проприетарное говно» оказывается лучше свободного аналога

У тебя проблемы с логикой.

to anonymous

Прочитай свои комменты, и попробуй найти в них хоть какие-то элементы логики.

Предположим, что у меня отсутствует логическое мышление. В таком случае как я смогу понять, есть элементы логики в моих комментариях, либо их нет?

Твое предложение не имеет смысла.

Что же ты объяснил? Выбор между «запостить на багтрекер», «молча ждать» и «писать код, который может быть никто и не примет»? Это не тот выбор.

Я не предлагал ничего из того, что ты перечислил. Перечитай.

Обоснования этого утверждения я жду уже две страницы. Но все твои аргументы сводятся к тому что «оно лучше».

Обоснования того, что «оно хуже», я не увидел тоже. К тому же, я не сводил все свои аргументы к «оно лучше».

Почему же не проводит? Ты опять выдаешь аргументы, в которых есть смысл лишь в каком-то твоем идеальном мире.

Откуда у тебя информация о том, что его никто не проводит? В твоем мире известно абсолютно все?

Обоснования того, что «оно хуже», я не увидел тоже

Никто и не собирался тебе доказывать что оно хуже. Что хуже, а что лучше будешь выяснять с одноклассниками. Я из тебя пытаюсь вытянуть обоснование вот этого вот утверждения: «убогое проприетарное поделие», но в ответ получаю такие же бессмысленные утвеждения.

Я не предлагал ничего из того, что ты перечислил. Перечитай

Даа? А что же ты предлагал, напиши еще раз.

Откуда у тебя информация о том, что его никто не проводит?

Почему сразу никто? Его проводят, но недостаточно чтобы твои аргументы имели вес.

Твое предложение не имеет смысла.

Хорошо, можешь не читать свои комменты. Просто поверь на слово.

У тебя проблемы с логикой.

У него все четко и есть конкретный пример, когда проприетарное ПО оказалось лучше чем свободное. Не то что твои абстрактные «свобода» и «выбор».

Никто и не собирался тебе доказывать что оно хуже. Что хуже, а что лучше будешь выяснять с одноклассниками.

Где же я их по всей России искать буду?

Я из тебя пытаюсь вытянуть обоснование вот этого вот утверждения: «убогое проприетарное поделие», но в ответ получаю такие же бессмысленные утвеждения.

Я тебе уже дал объяснение. Если ты его не понял - это твои проблемы.

Почему сразу никто? Его проводят, но недостаточно чтобы твои аргументы имели вес.

Откуда информация о том, что недостаточно проводят?

У него все четко и есть конкретный пример, когда проприетарное ПО оказалось лучше чем свободное. Не то что твои абстрактные «свобода» и «выбор».

То, что в данном случае проприетарное ПО оказалось лучше не означает то, что у него присутствует логика.

Я тебе уже дал объяснение

Ты не дал объяснения. Я жду нормального объяснения почему ты считаешь эти игры убогими, без применения абстрактных терминов типа Свобода, Выбор и им подобных.

Ты не дал объяснения. Я жду нормального объяснения почему ты считаешь эти игры убогими, без применения абстрактных терминов типа Свобода, Выбор и им подобных.

Потому, что проприетарные. Этого достаточно.

Потому, что проприетарные. Этого достаточно.

Сужаю вопрос: почему проприетарные программы — убоги?

Сужаю вопрос: почему проприетарные программы — убоги?

Ответ в вопросе.

Достаточно было признать неправоту, и ты ушел бы из этого треда с честью.