Бета Steam под Linux уже в октябре

Зачем ее ждать, когда еще с 1.5.12 идет без единого нарекания? Если ты про вторую, конечно.

Скоро на десктопах будет Windows, Mac OS, Ubuntu и GNU/Linux

Во-первых они дали вскользь обещание попробовать и для других дистрибутивов сделать.

А во-вторых сами виноваты. Зоопарк дистрибутивов порождает две проблемы - первая это то, что называется deployment, а вторая - куча дистроспецифичных проблем типа бага в glibc версии 2.13 (не старше и не младше), который влияет только на mysql и только в случае статической линковки с libmysqlclient.a и был пофиксен в федоре в той же версии glibc.

Да и проблем с deployment («развёртыванием») приложений хватает выше крыши. Где та среда разработки, в которой можно закачать минимальный образ дистрибутива в chroot? Некоторые вешают лапшу на уши про статическую сборку, но таким бы я советовал самим сперва попробовать что-то крупное с хорошими зависимостями статически собрать, да ещё чтобы работало. Ещё есть open build service, который умеет кроссдистрибутивную сборку, но

• не умеет в ROSA, Alt Linux, Gentoo, Arch, Mageia и ряд других
• сам требует развёртывания и настройки на своих серверах
• спеки для каждого дистрибутива пишутся отдельно, и даже между версиями могут стоять директивы %if

Я сказал «сами виноваты» не потому, что эти проблемы устраняются якобы на раз-два, а потому что многие дистрибутивы стремятся их лишь умножить. У каждого свои специфичные скрипты и сервисы для работы со спеками пакетов, с самими пакетами, для сборки и проверки. А что, Valve должны пробежаться по всем 20 основным дистрам и у всех подсмотреть какие там инструменты используются, с каждым разобраться, каждый настроить себе? У каждого - свои именования пакетов, а иногда ещё и файлы в -devel расположены по-разному: вот, скажем, биндинг к mysql для C++, состоит из одного заголовочного файла mysqlcppconn.h, так вот в Ubuntu он находится прямо в /usr/include, а в opensuse без всякой на то причины его положили в папку /usr/include/mysqlcppconn, которую в Ubuntu и проинклудить-то не получится, ибо нет её там.

Наверное некоторым не верится, что проблемы с развёртыванием и умножения числа ошибок на число дистрибутивов кого-то волнуют.

Ок.

К слову сказать, программирую под iOS, так вот там с недавних пор начались схожие проблемы. Сначала оказалось, что в половина айфонов в Израиле джейлбрейкнуты и с iOS 4.3 на борту, а в последней макоси эмулятор этой версии уже недоступен. Потом вышла iOS 6, новыйй эмулятор - и что вы думаете? Изменилось поведение сразу в нескольких местах как в NSFoundation, так и в UIKit. Плюс эти новые айфоны с увеличенным экраном, о которых некоторые избранные разработчики почему-то были предупреждены, а Google с популярным приложением для youtube - нет, и теперь видео с ютуба на новых айфонах играется с чёрными полосками сверху и слева-справа, и винят в этом конечно же Google, хотя виновата только Apple с её шизофазией и навистью к Google и страстью к нечестной конкуренции.

У ребят из Desura половина игр на разных дистрах валится и не играет.

Кстати, спасибо за инфу. Примерно такое и предполагал после собственных проблем, словленных на статической сборке, но точно не знал.

Круто, нужны какие-то специальные настройки или нет? Да и инвайт я пока ожидаю.

Причём тут фанатики. Если человеку что-то нравиться и он хочет это поддержать, то почему бы нет?

У нас люди вообще какие-то инертные - за бугром митинги и протесты, а в России все сидят дома с окей фейсом.

*ь

У меня openSUSE, и запускаю я Steam под Wine в этом дистрибутиве Linux.

Лишь потому, что Wine использует собственный рантайм и следит за его ABI наверное даже лучше, чем Microsoft. Остальной рантайм у каждого дистрибутива свой, и потому выпуск нативных приложений выглядит наиболее привлекательным именно под Ubuntu. И можно ненавидеть её за это сколько душе угодно. Это так, к слову.

BlackSecondHand> Посмотрите на тот же Torchlight из недавнего бандла. Вайновая версия значительно стабильнее, чем нативная и такое далеко не редкость.

Если ты предпочитаешь WINE ожиданию стабилизации нативной версии - флаг тебе в руки и барабан на шею.

BlackSecondHand> И смысл тогда держать два стима в системе?

Не всем нужны все игры, а линуксовых, которые скоро будут, может оказаться достаточно. В итоге окажется, что в системе будет один стим и только под линуксом (если удастся корректно его там запустить, поскольку под линукс его пока не обещают, а ограничиваются для начала убунтой).

Затем, дурилко картонное, чтобы на линукс не забивали игроделы.

Вот не надо говорить, что убунта устраняет зоопарк. Это нестабильное говнецо тянет одеяло на себя и в линукс в целом ничего не вносит. Это типичный паразит. Взяли дебьян, сделали срез нестабильной версии, добавили свой артворк, добавили апстарт и ещё по мелочи фигни - и вот, убунта! Убунта старается отгородиться от всех дистрибутивов. И я уверен в том, что убунта второй раз попробует под себя дебьян прогнуть, пропихивая вяленд. Убунте мир линукса нафиг не сдался.

Лучшим решением является сборка под наиболее важные дистрибутивы, а не под один конкретный. Все, кто не ноют про зоопарк дистрибутивов, делают именно так - пакеты для Debian, RHEL и SuSE.

quiet_readonly> Я сказал «сами виноваты» не потому, что эти проблемы устраняются якобы на раз-два, а потому что многие дистрибутивы стремятся их лишь умножить. У каждого свои специфичные скрипты и сервисы для работы со спеками пакетов, с самими пакетами, для сборки и проверки.

Пакеты - не проблема. Достаточно сделать тарболл. Для того же стима это лучшее решение, посколько стим сам себе репозиторий. Проблема - версии библиотек. У дистрибутива каждой свежести они соответствующие.

Короче говоря: ты нифига не понял суть проблемы.

Debian. В Desura у меня с десяток игр. Ничего не валится, всё работает. Если кто-то решил на генту прийти или на арч, а то и на слаку - это его проблемы, поскольку эти дистрибутивы подразумевают самоличную заточку ОС, а не готовое и целостное решение.

будут терминалы в центральный зонд на ближайшей площадке яббл^Wкомпании?

Far Cry 2 (5 количество активаций на машинах ограничено)

Там был SecuROM, активации на машинах это конечно плохо, но никаких неудобств не приносит если ты пять раз подряд не будешь переустаналивать систему. К тому же сейчас (точнее, уже давно) из Far Cry 2 секуром убрали.

Действительно. Стим и под офтопиком-то может работать без установки.

Ффффууууууууу!!!!! Убунта!!!! Фууууууууу!!!

Я не понимаю - почему нельзя было разрешить любой дистрибутив? Один фиг информация могла бы быть полезной для того, чтобы знать, сколько дорабатвать для остальных дистрибутивов надо.

Ну зачем тебе Steam, если ты такой яростный сторонник Ъ Линукса?

«Федино горе» - тоже дистрибутив подразумевающий самоличную заточку? А еще расскажи, как у тебя на Debian идет TrueCombat поставленный через Desura (а не скачанный с сайта). В Desura с полгода назад не запускался WoP, не знаю, как профиксили сейчас или нет. Но скачанный с сайта работал, а полученный через Desura - нет. Давно забросил Desura. Свободные игрушки и так есть или в репах, или на сайте разработчиков. А достойных коммерческих игр в Desura попросту нет. Steam хотя бы с собой будет предоставлять игры от самой Valve, которые точно будут работать на Ubuntu. И если в системе что то измениться, то и игры тут же будут адаптированны. И не придется мудохаться, как с Quake4 или с Doom3, что бы звук не отставал (при наличии pulseaudio) и не трещал при наличии Alsa. Только из-за этих двух игрушек использовать в системе OSS меня не устраивает полностью.

Ubuntu не Linux.

Ubuntu не весь Linux.

И кроме того, Steam же для Linux. Распакуем DEB-пакеты и подставим недостающие библиотеки - и запустится везде.

такая вот женская логика

а у меня на днях убунта сдохла, ну да и хер с ней, теперь на моих компах только слака.

anonymous> Ну зачем тебе Steam, если ты такой яростный сторонник Ъ Линукса?

Я не яростный сторонник. Я просто понимаю, что так или иначе штуковина нужная. Как минимум потому, что это сравнительно мягкий вариант DRM, поэтому хорошо, если нынешние банальные издатели будут выбирать его, а не старфорсоподобные ужасы.

> Ну зачем тебе Steam, если ты такой яростный сторонник Ъ Линукса?

Все же знают, что Ubuntu - единственный бинарный дистрибутив с графическим интерфейсом.

ivanlex> «Федино горе» - тоже дистрибутив подразумевающий самоличную заточку?

То, что он не для повседневного пользования в нынешнем виде - это факт. Цель федоры - тестовый полигон, а не стабильная система и готовое решение.

ivanlex> А еще расскажи, как у тебя на Debian идет TrueCombat поставленный через Desura (а не скачанный с сайта).

Не пробовал. Но если что - под вендой аналогичных проблем ещё как хватает и приходится там красноглазить неслабо.

ivanlex> Но скачанный с сайта работал

Проблемы разработчиков.

ivanlex> А достойных коммерческих игр в Desura попросту нет.

Тащемта, я там понаактивировал игры с бандлов, например.

ivanlex> Steam хотя бы с собой будет предоставлять игры от самой Valve, которые точно будут работать на Ubuntu. И если в системе что то измениться, то и игры тут же будут адаптированны. И не придется мудохаться, как с Quake4 или с Doom3, что бы звук не отставал (при наличии pulseaudio) и не трещал при наличии Alsa. Только из-за этих двух игрушек использовать в системе OSS меня не устраивает полностью.

Проблемы с id Tech 4 он не решит, так как Doom 3 и Quake 4 никоим образом к Valve не относятся. Всё лежит на разработчиках игр. И не факт, что любая игра со стима на той же венде пойдёт.

Радует!

Между прочим, «старфорсоподобные ужасы» можно законным образом из игр выковыривать, а вот при выковыривании Steam ты лишишься части полющек, иногда из-за который Steam аккаунт и создавался.

Проблемы с id Tech 4 он не решит, так как Doom 3 и Quake 4 никоим образом к Valve не относятся.

Я и не думаю, что Valve должен решать проблемы конкурентов. Но игры самой Valve работать будут, а большего мне и не надо.

Что-то мне подсказывает что Стим выйдет кривым и глючным, а игр на него не будет толком пару лет, ну и поваляется это поделие незавершенным не долго, тупо рипнется и всё будет как всегда.

Товарищи хейтеры убунты, предложите, пожалуйста другой дистрибутив со сравнимым числом пользователей (включая пользователей дистрибутивов на его основе).

Не под дебиан же стим оптимизировать - он свободный.

Лучшим решением является сборка под наиболее важные дистрибутивы, а не под один конкретный

Вы делаете такой вывод, потому что вы пользуетесь не этим конкретным дистрибутивом. Однако на десктопе Ubuntu с Mint (бинарно совместимым с ней) занимает не менее половины от всех десктопных линуксов. Debian, RHEL, SuSE едва ли займут половину оставшегося. С учётом данной статистики, наиболее логичное решение - компилировать под один дистрибутив.

Что же касается Debian, RHEL и SuSE, то для каждого из них надо будет развернуть свой билд-сервер и делать свои спеки (спеки RHEL и SuSE несовместимы, написать совместимые ой как непросто). Но такой звёздный состав, который собрался в Valve, транжирить на спеки и эникейство - это как-то не смешно даже. Так что решение отложить этот неблагодарный труд на потом более чем разумно.

Если же вы мне покажете инструмент, способный автоматически создать spec по проекту с исходным кодом, то я буду сильно удивлён, благодарен и признаю неправоту свою и Valve. Технически это возможно (хватит библиотеки clang, API open build service и небольшого анализатора, извлекающего include paths и глобальные объявления макросов из cmake, makefile, qmake или других систем сборки). На деле же есть свои простенькие вспомогательные скрипты у каждого дистрибутива без намёка на кроссплатформенность.

Пакеты - не проблема. Достаточно сделать тарболл.
Проблема - версии библиотек.

Пакеты обновляются - версии библиотек меняются. Steam это не отследит. Игры ломаются. Так что

Короче говоря: ты нифига не понял суть проблемы.

научитесь, как я, продумывать дальше чем на один ход

Одни и теже люди могут называть Убунту врагом СПО, вендор-локом, вендой итд, но в тоже время, охотно согласятся с «мягким» DRM в проприетарном закрытом Стиме.

Линукс - это OpenSource проект. И OpenSource не запрещает использовать OpenSource в коммерческих целях. Canonical - коммерческая организация, которая использует OpenSource проект для получения прибыли. И это хорошо, это наглядно доказывает, что OpenSource может приносить прибыль.

По поводу возврата наработок. Они их что, в секрете держат?! Исходники открыты - бели и используй. Многие разработчики Ubuntu так же являются разработчиками Debian, внося изменения сразу в обе ветки. Многое не попадает в Debian, так как у дистрибутива другая идеология, но не потому, что Canonical жмется.

«Убунте мир линукса нафиг не сдался» - это действительно так. Но зачем им других на своем горбу вытаскивать? Они двигаются вперед, зарабатывая на этом. Другие могут следовать за ними или нет, у каждого своя дорога. Федора поступает так же сейчас, используя своих пользователей как тестеров. Но их никто не ругает, все с пониманием относятся. И никого не возмущает, что оттестированные пакеты потом попадают в коммерческий дистрибутив, недоступный без платной подписки.

Смирись. Ubuntu - это Линукс-дистрибутив, который стал популярным. Это не значит, что он лучше других. Это не значит, что он хуже других. Он просто популярен. И его многие используют как на десктопах, так и на серверах. Это все, и не надо домыслов.

бели = бери (очепятка)

Огороженный DRM теперь и в GNU/Linux

«старфорсоподобные ужасы» можно законным образом из игр выковыривать

Нельзя же. По крайне мере в этой стране.

Ребята из Desura запилили для всех и ничего.

Не сравнивай. У десуры всего три с половиной игры, и кроме трайн и ещё парочки хороших инди ничего серьёзного там нет и не будет. На главную как ни зайдёшь — одно аниме, опенсорс и игры с эмулятроов, в которые даже бесплатно играть не захочется, не то, что покупать. Аналога стимклоуд до сих пор нет. Ссылки на саппорт на сайте не заметил. Молодцы, конечно, что запилили универсальный бинарник, но кому оно нужно?

Именно в этой стране то и можно.

а это линакс-way. повторять как мантру stable api is nonsense stable api is nonsense stable api is nonsense

И? Я в курсе. Это я объяснял, почему вэлв делает стим под убунту, а не под весь линукс.

И смысл тогда держать два стима в системе?

Зачем два? Игровой компьютер как был на винде, так и останется, потому что большинство игр в ближайшее время так и будут выходить только для одной ОС. А нативный стим на убунте на ноутбуке, чтобы поиграть немного без шаманств, когда выдаётся свободная минутка. И чем таких игр будет больше, тем лучше.

Именно в этой стране то и можно.

И давно в этой стране статью за обход технических средств защиты программного обеспечения, а также разработка и распространение средств, предназначенных для такого обхода (ст. 1299) отменили? Почему мне не сообщили?

http://hlfx.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3114

Тебя удивляет, что ты устанавливаешь игру через стим и она устанавливается через стим?

Вторая копия законно приобретенного экземпляра ПО должна быть работоспособна. А если она не работоспособна, ты можешь самостоятельно вносить в нее изменения, что бы добиться ее работоспособности. Таким образом, оригинал отправляем в сейф (что бы предотвратить его износ), и получаем копию без DRM. А вот со Steam так не прокатит, и это его минус. Ведь в Steam ты игру не приобретаешь, а берешь в аренду на срок своей жизни. Следовательно и детям игры ты не оставишь в наследство.

У ребят из Desura половина игр на разных дистрах валится и не играет.

Спасибо за информацию. Я догадывался, что так оно и есть, но не стал утверждать, ибо сам не проверял.

Вторая копия законно приобретенного экземпляра ПО должна быть работоспособна.

Можно ссылку на статью кодекса, где такое написано?

у нас разрешено только дизассемблирование с целью портирования программы в другую среду (ОС), для которой она не приспособлена. И ничего кроме.

Всё прочее - выдумки, а они будут караться так же строго, как и любое другое нарушение законодательства РФ (тут раздаётся смех в зале).

пакеты для Debian, RHEL и SuSE.

Да, для RHEL оно особо нужно. Суровые интерпрайзные дядьки будут на своей интерпрайзной работе запускать стим и покупать игры. Выпустить стим под арч и то экономически выгодней.

Debian. В Desura у меня с десяток игр. Ничего не валится, всё работает. Если кто-то решил на генту прийти или на арч, а то и на слаку - это его проблемы, поскольку эти дистрибутивы подразумевают самоличную заточку ОС, а не готовое и целостное решение.

Вот ты сам себе и противоречишь. Когда выпускают только для убунты, кричишь: «Давайте под все дистрибутивы!» А когда что-то работает у тебя на дебиане, сразу тычешь в сторону дистрибутивов, которые тебе не нравятся, мол, сами виноваты, что выбрали их, пусть теперь мучаются. Ну так вот в валве точно так же сидят дядьки с убунтами, которые думают: «Сам виноват, что выбрал серверный дистрибутив для десктопа, пусть теперь мучается».

Можно создать копию законно приобретенного экземпляра (ГК РФ, ч. IV, ст. 1280, п. 1.2), и, в случае неработоспособности, самостоятельно вносить в нее изменения для нормального функционирования (ГК РФ, ч. IV, ст. 1280, п. 1.1).

Ты сможешь в любой точке мира выкачать купленную игру и играть.

4.2. Попробуй купить Fallout: NV в России, а скачать и поиграть — скажем, в Бельгии. Не выйдет.

Если эта игра была когда-либо доступна в Steam, она там будет доступна всегда.

4.2. Как нынче купить NWN2 в Steam? Или, скажем, «Полную Трубу»?

Это непонятно кем написанная чушь из википедии.

Во-первых, в статье 1280 явно написано, что изготовленная резервная копия «предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян».

Во-вторых, пункт 1.1 применяется только к основной копии, но никак не к резервной. Если твоя основная копия и так функционирует, то ты не имеешь права вносить ни в неё, ни в резервную копию, никаких изменений.

Того, что «Вторая копия законно приобретенного экземпляра ПО должна быть работоспособна» нигде нет, и быть не может, ибо это чушь же.