ИНСТЕДОЗ 3: Последний рейс

считай все игры под instead имеют лицензию CC (если прямо не указано иной версии)

Это прекрасно!

Но ведь ты уже сам сказал — на шрифт плохая лицензия, на музыку — плохая. В общем, это все не так просто как выглядит. Полностью «свободных» игр, например, в смысле дебиана - будет не немало, а мало. С кодом проблем обычно никаких, а вот с другими ресурсами — много вопросов возникает.

Плохая гораздо лучше чем никакая. С тем что без лицензии делать ничего нельзя, с тем что с плохой уже можно думать. Выбрать только то что с хорошей, или заменить то что с плохой на аналоги, например.

Но в принципе, часть игр легко можно перевести в свободные и формально тоже, в будущем мы это сделаем.

Спасибо!

Копирастия то как в людей въелась. Нужность лицензий себя показывает только в среде где не принято уважать чужой труд и люди пытаются защититься хоть через суд и других людей в погонах. Остальные считают просто, что «информайшен маст би фри» и не заморачиваются.

Вот это и есть «каша в голове» и это очень печально, потому что именно с таким подходом до «среды где принято уважать чужой труд» вам очень далеко.

Уважение чужого труда к лицензиям отношения не имеет. Лицензия — способ либо поживиться (вспомнить хотя бы термин «недополученная прибыль») либо защитить свой продукт от всяких нехороших личностей. И в том и в другом случае можно вполне себе обойтись без уважения.

Лицензия — способ либо поживиться (вспомнить хотя бы термин «недополученная прибыль»)

Это касается только закрытых (проприетарных) лицензий. Свободные лицензии защищают свободу кода и его идеи )

Лицензия — способ либо поживиться (вспомнить хотя бы термин «недополученная прибыль») либо защитить свой продукт от всяких нехороших личностей.

WTFPL?

Чтоб фанатикам по мозгам давало

Отношение «на зло» вас совершенно не красит, согласитесь. До понимания нужности явного указания лицензии надо дорасти, а для этого нужно достаточное время наблюдать и участвовать в свободной разработке, когда в один проект приходят правки со всего мира, состав разработчиков меняется полностью не один раз, и в итоге получается вечный продукт, идеально работающий под десятками ОС и архитектур и доступный во куче дистрибутивов по одному клику, и сравнить это с недалёким подходом, когда код не выкладывается или выкладывается на от*бись, правки не принимаются или их никто не присылает по причине отсутствия лицензии, в дистрибутивы никто это поделие, разумеется, не включает и оно окончательно сгнивает после потери к нему интереса автора.

Всячески желаю вам это пережить и осознать, но только не на своём творении.

А, собственно, в чем сейчас-то проблема? Шрифт несвободный, да, но лицензия на него позволяет его использование в некоммерческих проектах, каковым инстедоз и является. Вся музыка - под СС и Attribution, что указано. Для кода и графики лицензия не указана, да. Исправим. Но считайте, что там СС. Думаю, никто против не будет. Так что с т.з. копирайтов там все чисто.

Собственно, при подготовке сборника у меня и не стояла задача подготовить его для включения в какой-либо дистрибутив. Если такая задача появится, то никто не мешает поменять тот же шрифт и пр.

не имеют желания и времени заморачиваться на такой тонкий аспект как лицензирование кода

Для «не имеют желания» есть CC0. Только если копнуть окажется что желание очень даже имеют:

значит любой человек может изменить, скажем, концовку игры (для примера) и выпустить свою версию игры. нарушения GPL нет. это не совсем верно.

Ну видите, теперь оказывается что кто-то против модификации своих игр. А вы говорите «информайшен маст би фри».

код игр должен лицензироваться под CC-лицензиями

Вообще, CC не рекомендуют применять к коду:

http://wiki.creativecommons.org/Frequently_Asked_Questions#Can_I_apply_a_Crea...

Стоит помнить что у всякого выбора есть два конца - запретив менять код, вы запретите, например, исправить игру под новую версию instead или lua, если там вдруг сломают совместимость. Получится то о чём я писал выше - произведение сгниёт (то, что называют bitrot).

то считай все игры под instead имеют лицензию CC (если прямо не указано иной версии)

Вы же не можете за всех авторов говорить и задним числом на их код поставить лицензию. Потому и просьба - ко всем и каждому её просто явно указать. И извиняюсь за назойливость, но CC - это семейство лицензий: https://creativecommons.org/licenses/ от самых пермиссивных (требующих только указания оригинального авторства), CC BY до ограниченных (заприщающих производные продукты и/или коммерческое распространение). На всякий случай ещё раз напомню что под производные продукты попадает исправление багов и исправление совместимости с новыми версиями instead или lua, а под коммерческое распространение - включение, например, на игровые livecd, продающиеся по цене болванки или на диски с linux дистрибутивами.

Уважение чужого труда к лицензиям отношения не имеет.

Имеет прямое: если вы не разрешили мне пользоваться и распространять игру, уважая ваш труд я и не смогу это делать. Если это ваша цель, вопрос снимается. Опять таки, уважение должно быть взаимным - если вы подразумеваете уважение вашего труда, уважайте и тех кто им будет пользоваться - укажите явно что это можно, это же вроде совсем не сложно.

А, собственно, в чем сейчас-то проблема? Шрифт несвободный, да, но лицензия на него позволяет его использование в некоммерческих проектах, каковым инстедоз и является. Вся музыка - под СС и Attribution, что указано.

Учитывая что большая часть музыки под NC, шрифт погоды не делает, да.

Для кода и графики лицензия не указана, да. Исправим.

Это всё чего я прошу.

Вообще, CC не рекомендуют применять к коду: http://wiki.creativecommons.org/Frequently_Asked_Questions#Can_I_apply_a_Crea...

Кстати, да. GNU GPL3 будет лучшим выбором для кода.

http://instead.sourceforge.net http://instead.syscall.ru

1.9.1 — пол года последняя версия. на googlecode проект закрыт.

А на github переехать не хотите? Или хотя бы зеркало поднять. Я нашёл минорный баг и пару опечаток, pull'ом бы отправил. На архаичном sf даже регистрироваться не хочу, извините.

либо защитить свой продукт от всяких нехороших личностей.

Это касается только закрытых (проприетарных) лицензий. Свободные лицензии защищают свободу кода и его идеи )

Ты сообщения пробовал дочитывать прежде чем на них отвечать? =)

Ты упорот. Ну какой может получиться «вечный продукт» из маленькой текстовой игры? Движок лицензирован и в репе. А игры — это просто маленькое хобби, которое не претендует на серьёзный продукт.

Давайте уже Hello world'ы под gplv3 выкладывать. Чтоб в разработке могли участвовать как можно больше народа и портировать их на максимальное число платформ.

У меня складывается стойкое ощущение, что ты даже по ссылкам не сходил. Чисто гипотетический выпендрёж.

Указываю явно: мои игры в Public Domain. Проблемы?

Вы же не можете за всех авторов говорить и задним числом
на их код поставить лицензию.

хорошо. я указал лицензию CC на код десятка своих проектов под instead.

напомню что под производные продукты попадает исправление багов
и исправление совместимости с новыми версиями instead или lua,

все свои проекты под instead я поддерживаю и актуализирую. все остальные проекты, которые попадают в текущий неофициальный репозиторий (официальным назвается репозиторий Петра Косых, в котором хранятся его игры), поддерживаются сообществом instead. ни разу за последние несколько лет не видел желающих извне общества instead, которые бы хотели модифицировать код игр.

Но только для несетевых приложений, им больше подойдёт GNU APGL

Тут просто у людей очень голова болит, даже есть не могут, когда нет возможности. Она им никогда не пригодится, но им просто не нравится что оно так как оно есть.

Ты упорот. Ну какой может получиться «вечный продукт» из маленькой текстовой игры? Движок лицензирован и в репе. А игры — это просто маленькое хобби, которое не претендует на серьёзный продукт.

О каком, действительно, уважении может идти речь, если оного нет ни к собеседнику, ни к собственному труду? Вам, впрочем, я всё уже сказал - теперь ваше дело это осознать.

Давайте уже Hello world'ы под gplv3 выкладывать.

Я вас удивлю: GNU Hello World - версия 2.9, 399 коммитов, в разработке участвовало по меньшей мере два десятка человек.

https://savannah.gnu.org/projects/hello/

Указываю явно: мои игры в Public Domain. Проблемы?

Спасибо. Только «явно» - это в дистрибутиве с игрой.

Нет не хочу на github. Я там не могу делать файловые релизы. Патч выложите куда угодно - я заберу.

Дело в том, что текст книги, например, это не код. Квест для инстеда это, конечно, не книга, но и не совсем код. Я бы сказал, что это как исходники latex документа. Поэтому CC тут подходит лучше, НО - вообще говоря, если это проблема для тех, кто хочет, чтобы мои игры попали в какой-то дистрибутив - я могу выставить ту лицензию, которая подойдет вам.

Я там не могу делать файловые релизы.

Там вообще-то можно к релизу прикреплять бинарники.

чтобы мои игры попали в какой-то дистрибутив - я могу выставить ту лицензию, которая подойдет вам.

В идеале GNU GPL3, начнём с AUR, дальше протолкнём в основную репу, это послужит примером для других дистров.

Ну так какое уважение к собеседнику, если он неадекватный кривляка может быть? =)

Я вас удивлю: GNU Hello World - версия 2.9, 399 коммитов, в разработке участвовало по меньшей мере два десятка человек.

У любителей лицензий нет времени на что-либо полезное, кроме этих самых лицензий.

Спасибо. Только «явно» - это в дистрибутиве с игрой.

Пожалуйста. После этого треда буду указывать какую-нить из семейства CC. Просто потому что историю должен писать автор/авторы, а не сообщество.

У любителей лицензий нет времени на что-либо полезное, кроме этих самых лицензий

Да всё просто.

Обычное приложение — GNU GPLv3.

Сетевое — GNU APGL.

Документация/текст — GNU FDL.

Картинки/видео/музычка/etc — CC-BY-SA.

s/GNU APGL/GNU AGPL/

С BSD/GPL понятно, а есть ли где-то CC-BY 4.0 лицензия в plaintext формате?

С BSD/GPL понятно

BSD не надо! Зохавают код и не подавятся!

а есть ли где-то CC-BY 4.0 лицензия в plaintext формате?

Attribution-NonCommercial-ShareAlike 4.0 International

Пожалуйста. После этого треда буду указывать какую-нить из семейства CC. Просто потому что историю должен писать автор/авторы, а не сообщество.

Да лучше запрети распространение своих поделок вообще - уже понятно что ты неадекват и тебе на всех насрать.

ни разу за последние несколько лет не видел желающих извне общества instead, которые бы хотели модифицировать код игр

А что же вы хотели когда сообщество замкнуто на себя? Есть какие-то блобы и интерпретатор к ним, можно скачать и поиграть. Ну в стиме тоже есть, много там желающих что-то модифицировать?

Чтобы были желающие извне нужно сразу начинать игру как свободный проект. Лицензия, репа на гитхабе, анонсы на freegamedev/freegamer или хотя бы тут в форуме games. Тогда будет стимул посмотреть историю развития игры в репозитории, почитать исходники, возможно захочется и самому под instead что-то сваять, кто-то опакетит, кто-то опечатки найдёт, кто-то на другой язык переведёт. А какой интерес копаться в блобе, которые не выйдет за пределы сообщества? Так что slovazap всё правильно пропагандирует.

А что же вы хотели когда сообщество замкнуто на себя?

я ничего не хотел. я сделал несколько проектов под instead. они все в свободном доступе. в репозитории. лежат свободно. каждый желающий может скачать и поиграть. начат репозиторий в виде deb для debian-ubuntu, но он пока в стадии разработки.

Есть какие-то блобы и интерпретатор к ним, можно скачать и поиграть.

какие блобы? игры лежат в виде lua файлов или в виде zip-ов, внутри которых опять-таки в чистом виде lua. это касается подавляющего большинства игр.

Тогда будет стимул посмотреть историю развития игры в репозитории

кому, например, интересна информация в каком году я начал проект «зеркало»? кому интересно когда я выпустил первую часть игры, а когда наложил на неё патч? людям интересны игры. скачал — поиграл.

кто-то на другой язык переведёт.

зачем? на какую платформу? на urq? qsp? смысл?

судя по тому, что употребляется слово «блоб», кто-то ни разу не видел игр под инстед...

я ничего не хотел. я сделал несколько проектов под instead. они все в свободном доступе. в репозитории.

Репозиторий - это git, например.

кому, например, интересна информация в каком году я начал проект «зеркало»? кому интересно когда я выпустил первую часть игры, а когда наложил на неё патч? людям интересны игры. скачал — поиграл.

Ох, вижу вы вообще об открытой разработке ничего не знаете. Есть смысл рассказывать?

зачем? на какую платформу? на urq? qsp? смысл?

Язык - это английский, например.

судя по тому, что употребляется слово «блоб», кто-то ни разу не видел игр под инстед...

Видел. Голый архив без истории, readme, лицензии, даже контактных данных автора.

http://insteados3.googlecode.com - понимаю, что вам это ни к чему, но ради продолжения разговора :)

Контактные данные обычно внутри в комнате «об игре» или в титрах. Ридми к текстовому файлу, о котором заранее известно что его нужно открывать плейером Инстед? Как страшно жить. Вопрос лицензии многие инстедовцы считают несущественным по многим причинам. История текстового файла - это вообще эпик. Что там должно быть?

Игры под инстед - это текст, просто текст, слегка разбавленный lua-кодом. Ничего нечитаемого там нет. Назвать текстовый файл с чаще всего русским текстом - блобом? Анонимус, википедию что ли открой. Блоб - это бинарник в современном понимании. А так ты можешь свой пост блобом обозвать, тоже непонятно, что ты хочешь. Лицензию ради лицензии и чтобы лицензией погоняла наверное.

я сделал несколько проектов под instead. они все в репозитории.

Репозиторий - это git, например.

ну мои проекты в svn. тебе стало легче? ничьи чужие коммиты в моей игре мне не нужны. я её сам прекрасно пишу. Пётр часто коммиты делает, ну так он автор платформы и всегда говорит что поправил и почему. Опять же, я сам часто инициирую эти коммиты. Просто держать код в репозитории ради репозитория? Ну можно.

Репозиторий игр инстед в виде deb будет распространять именно deb. это иной вид репозитория. я о таком говорил...

насчёт перевода на иные языки. опять же свои проекты я сам перевожу на английский. херовенько, корявенько, но НЕТ желающих помогать с переводами игр на английский язык. За последние несколько лет не появилось. кое-как перевели Кота, Туалет. Может ещё что-то по мелочи. Не видно леса рук желающих переводить.

ни разу не видел игр под инстед...

Видел. Голый архив без истории, readme, лицензии, даже контактных данных автора.

открой любую мою игру. файл .release_notes.txt — там история создания. лицензии нет, но считай что всё под CC. контактные данные автора? запусти игру. на первом экране. ВСЕГДА в остальных проектах — на усмотрение автора-создателя игры

лицензии нет, но считай что всё под CC

Вот захочу я опакетить её под Debian. Мне скажут: какая лицензия? Я - CC. Мне: где это написано? Я - вон там на русском форуме, из-под аккаунта под которым мог писать кто угодно. Мне: иди лесом дорогой, алсо намотай на ус что нет такой лицензии - «CC».

ну попробуй ради теста добавить в /etc/apt/sources.list следующую строку deb http://vvb.nailedgames.com/instead/repo/reposit instead main contrib non-free пока в тестовом режиме!

Левые репы я пробовать не буду, я хочу это в официальных пакетах. И не только под Debian.

Ну так давай, помоги нам. :)

Ну так давай, помоги нам. :)

нееее... всё как всегда. как до дела доходит — все в кусты... претензии к авторам любой может высказать — лицензий нет, не в репозитории, почему в шапке, почему без шапки... а как самому взять за что-то и сделать, продавить, упираться — это неее...

А вот этого не надо. Мне насрать только на фанатиков вроде тебя, которым лишняя хромосома мешает.

Какой ты толстый. Блоб где-то нашёл. Игра на инстед — это пачка скриптов на lua. Но вам газифицировать лужи надо, а не исходник смотреть. По поводу свободного проекта на гитхабе тоже не совсем корректно — игра не несёт в себе какого-то сверхсложного кода, но прямо в исходнике несёт весь текст. То есть вместо игры начитаться спойлеров предлагаете? А я думал что в квесты играть интересней, чем солюшн прочитать и забыть.

Ох, вижу вы вообще об открытой разработке ничего не знаете. Есть смысл рассказывать?

Кинь хоть линк на открытую разработку хорошего сценария. А то все тут так люто кричат об открытой разработке, а для инстед это как раз сценарий, так как код там, как правило, тривиальный.

С другой стороны, для чего игры распихивать по репам дистрибутивов? Главное, чтоб в репах был сам Instead. А игры ведь и так через Instead-launcher устанавливать удобно, который и смотрит в репы игр.

Круто!

Т.е. каждый пользователь компа будет иметь свои копии/версии игр?

Ни сколько не умаляя право авторов раздавать свои творения, как они хотят, один пример попытки групповой разработки всё-таки есть: sq7.org .Правда, не исключено, что одиночки управились бы быстрее, чем базар. :-)

Спасибо авторам! Как будет время, поиграю обязательно. Судя по описанию, всё тёплое и ламповое.

Кстати, не думали сделать проект на кикстартере или подобном? На ностальгию есть спрос: тот же space adventure (от авторов space quest) набрал даже больше, чем хотели авторы.