Gentoo Linux выпускает 20140826 LiveDVD - Iron Penguin Edition

с паролем разобрался, он нигде не указан, просто sudo su && passwd, но это же гогно и голимас получается, например заходишь в этот ливдвд, запускаешь первым делом gparted или типа того и что? Введите пароль, ага.

почему не сделать так, как это издревле в sysresccd или других ливах, та же убунту - непонятно, точнее понятно всё.

А ты считаешь что любой баг можно пофиксить в ту же секунду, как он попадает на багзиллу?

Я считаю, что ебилд самой популярной и единственной в своём роде анонимной сети за 5 лет можно было и сделать.

Популярность пакета не отменяет того факта, что внутри всё может быть на костылях и подпорках.

А я и не говорю, что конкретный ебилд хорош. Но никто и не помог написать лучше.

Я как бы понимаю, что какие-то другие пакеты обновляются. Всякие фаерфоксы, ядра и DE прилетают достаточно оперативно (правда кеды берут из kde-overlay готовенькие наверное). А вот все остальные пакеты обычно простаивают. Я не помню случаев, когда что-то не с миллионами пользователей (т.е. кроме пары десятков самых известных пакетов) обновляли быстро. Нужен популярный модуль к веб-фреймворку — тыкай в багзиллу, жди неделю. Нужана одна из 3,5 нативных свободных линукс-игр — тыкай в багзиллу, жди пару лет, находи на помойках устаревшие ебилды и обновляй сам, потому что никого до этого дела нет. А потом удивляются, что никто не хочет багрепортить. Конечно не хочет — сам себе баг пофиксить я и без репорта могу. Зачем лишние движения, если никто эти репорты не выполняет?

О тоннах переписки в IRC и в мэйллистах о судьбе данного ебилда ты конечно же скромно умолчал, потому что участия в них не принимал.

Если оно и было, то ни к чему не привело. За те два года, что я обновляю этот ебилд в своём оверлее, я помню только одно изменение в нём (я стараюсь следить за багзиллой и обновлять оттуда, если что-то стоящее). И то это была какая-то мелочь вроде переноса каталога установки из /opt в /usr/share.

новость торт, надо скачать, заценить

Услышал новое слово, читаю описание gentoo-prefix, первое же предложение

To bring out the virtues of Gentoo Linux on different operating systems

прочитал как

To bring out the viruses of Gentoo Linux on different operating systems

Сначала охренел, потом поржал) ЛОЛ)

Молодец, что вопрос поднял!

Я считаю, что ебилд самой популярной и единственной в своём роде анонимной сети за 5 лет можно было и сделать.

Правильно. Особенно смешным выглядит тот факт, что в самом баге нет ни одного review ебилда от разработчиков.

Если ебилд кривой (а он с виду нормальный), то можно было бы об этом и написать.

По списку в http://gpo.zugaina.org/net-p2p/i2p даже некоторые разработчики растащили себе по оверлеям.

Посмотрел на ебилд. Такое сборище костылей не каждый разработчик готов тянуть и я, как член QA, их понимаю.

http://www.gentoo.org/proj/en/devrel/quiz/ebuild-quiz.txt :

" 4. A user submits an ebuild that has numerous technical problems and violates policy. How would you handle that situation?"

Что отвечал? :]

(Для тех, кто не в теме: вопрос из квеста на девелопера gentoo)

Не буду копипастить сюда английский вариант, вольный перевод моего ответа: «Объяснить пользователю как сделать лучше, причём лучше если он сам это поймет и допилит ебилд. Быть благодарным за любой вклад, но при этом честно объяснить, что он - не подходит для главного дерева.» Собственно английская версия того, как следует поступать есть в Gentoo Developer Handbook, кажется.

Ты хочешь намекнуть, что я в данном треде не благодарен vurdalak за проделанную им работу? Это не так. Он поддерживает ебилд для себя и выкладывает его в открытый доступ - это уже замечательно. Однако я учу тех, кто через меня кладёт ебилды в главное дерево, что не стоит считать, что worksforme - это ультимативный критерий правильности ебилда. Это, несомненно, необходимое условие, но не достаточное.

Странно, мои багрепорты решались. Может разрабы Gentoo забивают на тех, кто ноет на ЛОР'е :D.

даже разрабы дженту засунули этого нытика в игнор-лист :d

гента не нужна, есть арч

Потому что systemd поглотил код udev. Собственно udev больше нет.

У меня есть:

$ eix -I udev
[I] sys-fs/udev
     Available versions:  208-r1^t 212-r1^t ~214^t 215^t 215-r1^t ~216^t **9999^t {acl doc +firmware-loader gudev introspection +kmod selinux static-libs ABI_MIPS="n32 n64 o32" ABI_PPC="32 64" ABI_S390="32 64" ABI_X86="32 64 x32"}

Особенно интересен твой рассказ в свете gentoo-prefix который можно поставить ( ОЙ ) даже на mac

Бегом читать что такое gentoo prefix. А заодно и бегом смотреть как он «ставится» последние месяцы на мак.
После этого бегом смотреть, как «собираются» пакеты из gentoo prefix под маком.

p.s. Я все равно считаю, что gentoo prefix лучше остальных пакетных менеджеров для мака.

Откуда вдруг столько истеричек на ЛОРе?

Вопрос не по адресу, истерику тут развел только int_6.

Ну вот, а я опровергаю его утверждение приводя другой один факт.

Че делать будем?

Я ничего делать не буду. А вам советую почитать про логику.

Если решение проблемы вызывает еще больше проблем лично для того, кто её решил - что нужно делать? Только честно.

А что за проблема возникает при решении проблемы господина vurdalak?

Вариант «героически решить и потом тянуть лямку поддержки» имеет право на жизнь, но после пары раз, когда ты так сделаешь - времени на другую, более продуктивную работу у тебя тупо не останется.

Я, как пользователь gentoo со стажем, могу сказать, что проблемы с зависимостями в основном дереве генту могут очень долго не решаться.
Но справедливости ради должен заметить, что часть (не все) этих проблем решалась после открытия бага в багтреккере.

Поверь мне, я так делал.

Поверьте мне, я бы страной упрвлял лучше.

О тоннах переписки в IRC и в мэйллистах о судьбе данного ебилда ты конечно же скромно умолчал, потому что участия в них не принимал.

А еще можно по совковски проблему на кухне обсуждать. А потом называть это сотрудничеством с пользователями.

А вам советую почитать про логику.

Я вижу, про троллинг вы уже начитаны.

А если до сих пор непонятно - один контр-пример может опровергнуть что-то только в математике и других точных науках; и то там случаются исключения, AFAIR. К жизненным ситуация это неприменимо.

К жизненным ситуация это неприменимо.

Принимать или нет, ваше дело. Но на факт это никак не влияет.

Принимать или нет, ваше дело. Но на факт это никак не влияет.

Вы правы, на факты вообще мало что влияет.

Что ж, я рад, что мы с вами договорились: сотрудничество между Gentoo разработчиками и пользователями имеет место быть; подтверждающий факт - кейсы сотрудничества со мной как с пользователем Gentoo.

Хорошего дня!

арч не нужен, есть убунта

Наверное это круто, но не совсем понятно зачем на лайве что-то кроме bash, mkfs, fdisk, chroot.

Отлично, но это всё сделано абсолютно без помощи команды разработчиков Gentoo. Пользователи сотрудничают с другими пользователями. Ещё вопросы?

А дай ответ, кто такие «разработчики Gentoo»? Ночные эльфы, которые всю жизнь заняты только починкой дистрибутива? Или самодовольные ребята, которые работают на зарплату, и обязаны чинить баги по оферте?

Там разрабы делают большую работу, ты в этом можешь убедиться, открыв багзиллу, и пролистав последние закрытые баги, посмотрев, сколько всего фиксится и переделывается каждый месяц.

Но человеческие ресурсы не бесконечны, да и мэнтейнер или разраб, который отвечает за пакеты на C/C++ или PHP, редко будет лезть в незнакомую ему Java, у него и своих задач хватает.

Собсно, я к чему веду. init_6 всё правильно сказал.

Ты можешь дальше ныть и упорно не замечать всю остальную проделанную работу (которую никто не обязан делать, всё на добровольных побуждениях), или сам иди в разрабы/ментейнеры и поддерживай.

Обилие OpenSource и FreeSoftware породило кучу народа, которые могут считать, что им кто-то что-то должен, но они забывают о самом главном - на чём всё базируется.

Обилие OpenSource и FreeSoftware породило кучу народа, которые могут считать, что им кто-то что-то должен, но они забывают о самом главном - на чём всё базируется.

Где я говорил, что кто-то кому-то должен? Я сказал вчего одно замечание — нет сотрудничества. После чего все высосали из пальца, что это чем-то плохо или я пытаюсь обругать генту. Меня смутил только текст новости, и всё.

Я сказал вчего одно замечание — нет сотрудничества.

Это ложь. За пруфами - в багзиллу. И да, пару висячих багов никак не влияют на то, что ежедневно закрываются десятки багов.

пару висячих багов никак не влияют на то, что ежедневно закрываются десятки багов

Да, ты прав. Я просто пока не могу понять, по какому принципу они выбирают, что чинить. Популярнейшие вещи могут висеть несколько лет, а какие-нибудь маргинальные библиотеки обновляются через час после релиза.

Я рад, что ты понял (надеюсь). Сам отношения к разрабам не имею, но представляю, сколько человекоресурсов тратится на всё это.

Что бы понять, достаточно попробовать посопровождать хотя бы пару нетривиальных пакетов.

Что бы понять, достаточно попробовать посопровождать хотя бы пару нетривиальных пакетов.

Опенсорс хорош и плох тем, что среди разработчиков там обычно студенты за еду. Соответственно они хорошо умеют писать собственно код, но не умеют в архитектуру, дизайн и управление. Отсюда постоянные форки друг друга, срачи, неумелое распределение ресурсов, игнорирование запросов пользователей. Каждый занимается тем, чем лично он хочет. Ты разработчик на C++ и используешь библиотеку X? Прекрасно! Ты будешь её обновлять через минуту после релиза. Но точно так же собирающуюся библиотеку Y будешь игнрорировать, и она не покинет пределы оверлеев.

Даже линкс или wget не нужны?

Да пусть будут. А вот зачем там ксорг с кедами и фоксом?

Потому что это не установочный мини-образ, а лайф. Который правда нафиг не нужен без гуи утилит для установки, когда есть другие.

Я понимаю разницу между полноценным лайвом и установочным. И не понимаю зачем нужен полноценный лайв. Наверное у кого-то слишком шустро система работает с HDD, что хочется ее затормозить, пуская с DVD.

ух ты, я наконецто увижу, собраную генту!

А еще можно по совковски проблему на кухне обсуждать

Мэйллист gentoo-dev - публичный, в обсуждениях могут принимать участие пользователи. Более того - их участие всячески привествуется.

Если vurdalak действительно считает, что ебилд i2p готов, но его непозволительно долго держат вне главного дерева - он вполне может поднять этот вопрос в мэйллисте.

Если vurdalak действительно считает, что ебилд i2p готов, но его непозволительно долго держат вне главного дерева - он вполне может поднять этот вопрос в мэйллисте.

Ну вот, опять мои слова неправильно истолковывают.

Я не считаю, что ебилд не готов. Я считаю, что никто не помогает его готовить. Мейнтейнерам оверлеев как-то поровну, насколько ебилд кошерен с точки зрения мейнтейнеров дерева. Он и так работает. А мейнтейнерам дерева поровну, что багрепорт не закрыт уже 5 лет, и они не стремятся воплотить свой ebuild convention в жизнь. Так и живём.

Мейнтейнерам оверлеев как-то поровну, насколько ебилд кошерен с точки зрения мейнтейнеров дерева. Он и так работает. А мейнтейнерам дерева поровну, что багрепорт не закрыт уже 5 лет, и они не стремятся воплотить свой ebuild convention в жизнь. Так и живём.

И мы опять начинаем ходить вокруг понятия understaffed. Конкретно, вакансия «Java package maintainer», которая висит уже года 3 точно.

Т.е. ты хочешь сказать, что в дереве нет ни одного поддерживаемого java-проекта? Или всё-таки одним проектам отдаётся предпочтение и они обновляются часто, а другие игнорируются?

Алсо, чем гента платит этим мейнтейнерам? Или под вакансиями подразумевается добровольная помощь?

Т.е. ты хочешь сказать, что в дереве нет ни одного поддерживаемого java-проекта?

Есть. И на их поддержку уходит всё время. Может это и неправильно, но новые пакеты в дерево стараются добавлять так, чтобы не наносить ущерб поддержке уже имеющихся.

Алсо, чем гента платит этим мейнтейнерам?

Ничем - это работа исключительно на энтузиазме. Был раньше проект Adopt-a-dev, где отдельным разработчикам скидывались на железо или на решение особо злого бага, но он заглох.

Из тех, кто имеет какие-то копейки за работу есть только члены Gentoo Infrastructure - с ними расчитывается фонд. Но там настолько символические суммы, что о них даже говорить смешно.

Может это и неправильно, но новые пакеты в дерево стараются добавлять так, чтобы не наносить ущерб поддержке уже имеющихся.

Ага, вот это уже интересно.

Правда, лично я не очень понимаю, что там за поддержка. В ебилде i2p за всё время менялись только версии зависимостей. Это «работы» при обновлении (кажется, в среднем раз в квартал) примерно на 2 минуты. Но я могу ошибаться, возможно от меня скрывается какая-то хитрость мейнтейнинга, которую я упустил и сильно ухудшил этим качество поддержки :)

Хм. Я думал, хоть безденежный профит есть. Типа выделение виртуалки с гентой под личное пользование или возможности участвовать в принятии кардинальных решений. Тогда понятно, почему мало людей.

Вопрос не по адресу, истерику тут развел только int_6.

Если в приведенном утверждении ты видишь логику, а не противоречие, то истеричка - ты. init_6 неправ только в том, что пытается что-то логически объяснить истеричкам.

Опенсорс хорош и плох тем, что среди разработчиков там обычно студенты за еду.

4.2

Ты разработчик на C++ и используешь библиотеку X? Прекрасно! Ты будешь её обновлять через минуту после релиза. Но точно так же собирающуюся библиотеку Y будешь игнрорировать, и она не покинет пределы оверлеев.

А поцчему кто-то будет мэйнтэйнить то, в чем не заинтересован и не разбирается? i2p нужен кучке маргиналов-параноиков. Скайп, хром, фаерфокс, системд, либреофис, наконец, ядро, гцц и шланг обновляются регулярно. Да тысячи того, что нужно широкой общественности и хорошо поддерживается. А с явой в генту вообще беда. Причина проста — успешные ява-программеры гентой пользуются редко, соответственно, специалистов по яве в генте мало. Вообще по базе пакетов вполне видно, какова аудитория генты. Например, научный софт или всяко разно для разработки на том же С или питоне запиливают и поддерживают успешно.

Хочется помочь? Милости просим в прокси майнтэйнеры. Я даже могу поддержать по мере сил.

возможности участвовать в принятии кардинальных решений

Это

Тогда понятно, почему мало людей.

Gentoo is made up of 242 active developers, of which 43 are currently away. Gentoo has recruited a total of 803 developers since its inception.

Да, маловато. На все не хватает.

А поцчему кто-то будет мэйнтэйнить то, в чем не заинтересован и не разбирается?

Ну так и я о том же. Нет инфраструктуры, где можно сказать спецу «у нас тут 5 новых ебилдов, сделай плиз и поддерживай».

i2p нужен кучке маргиналов-параноиков

Это было бы правдой лет 10 назад, сейчас это самая популярная криптосеть с кучей ресурсов.

Причина проста — успешные ява-программеры гентой пользуются редко, соответственно, специалистов по яве в генте мало.

Ну вот откуда ты такой бред берёшь? Успешные ява програмеры это такие же люди как все остальные, и гентой они прекрасно пользуются.

Хочется помочь? Милости просим в прокси майнтэйнеры.

Пока не готов. Я не могу разобраться с написанием ебилдов. Официальные доки разбросаны по разным местам и не очень полные, все попытки задавать вопросы в конференциях натакливались на «а хз как это сделать» или «это не поддерживается, лол, это у вас проект кривой и гента такое не соберёт». Хотя может это мне так не везёт.

Вот недавно был банальный вопрос, когда делал ебилд для syncthing. Есть функция unpack. Она распаковывает в чётко определённый захардкоженный каталог. Мне нужно распаковать в другой каталог внутри него. Как это сделать, я так и не разобрался.

Ну или скажите, где такие вопросы задавать, а то может я не туда стучался.

Пока не готов. Я не могу разобраться с написанием ебилдов.

Для меня проблема в мейнтейнинге, я могу лишь написать.

Ну конкретно в тех ебилдах, отсутствие которых меня удручает, ничего не меняется со временем. Для них мейнтейнинг это просто копирование файлика. А вот чтобы их нормально написать, надо хорошо знать как работают функции портежа. Пока я читаю доки и вижу один хардкод, кучу функций без аргументов которые работают с волшебными константами A, S, P, D и прочими. Это печально, ИМХО.

Нет инфраструктуры, где можно сказать спецу «у нас тут 5 новых ебилдов, сделай плиз и поддерживай».

Оплатит кто?

Это было бы правдой лет 10 назад, сейчас это самая популярная криптосеть с кучей ресурсов.

самая популярная криптосеть

Среди маргиналов, озабоченных анонимностью.

Успешные ява програмеры это такие же люди как все остальные, и гентой они прекрасно пользуются.

Но проблема с явой в генте таки есть.

Как это сделать, я так и не разобрался.

Трогать unpack — плохая примета. Те, кто его трогает, обычно что-то делают не так. Исключения редки.

http://devmanual.gentoo.org/index.html

http://dev.gentoo.org/~ulm/pms/5/pms.html

где такие вопросы задавать, а то может я не туда стучался.

irc: #gentoo-sunrise #gentoo-dev-help on freenode

https://forums.gentoo.org/

Спроси меня, или init_6, Pinkbyte или еще кого из активных юзеров/майнтэйнеров.

Оплатит кто?

При чём тут оплата? Они же уже мейнтейнеры. Просто каждый делает что хочет лично он, а не что «нужно».

Но проблема с явой в генте таки есть.

Просто ява это такая штука, что достаточно скачать jar и запустить в хомяке. Нет необходимости ставить системно обычно.

Трогать unpack — плохая примета. Те, кто его трогает, обычно что-то делают не так.

Ну вот я озвучил проблему. Можешь ткнуть в решение?

Спроси меня, или init_6, Pinkbyte или еще кого из активных юзеров/майнтэйнеров.

У инита бомбануло настолько после этого треда, что он мне в жаббере наговорил гадостей и громко удалился :)