Но киллер-фича-то не в том, что софт будет оптимизирован под конкретно твоё железо, а в том, что именно из того, что можно собрать в пределах одной программы, в итоге собралось. Зачем собирать сборную солянку, которую можно уже готовую поставить в бинарных дистрибутивах? Где у тебя поддержка, условно говоря, культей, пшшшаудио, тачскрина и троллейбуса из батона будет там, где тебе это вообще не нужно.

// тред не читал, до меня уже лучше ответили, оказывается, ну и ладно

Не замаскированная, а без принятия не объявленных официально стабильными пакетов в packages.accept_keywords. Маска применяется для того, чтобы и в этом случае без указания в package.unmask нельзя было установить. И да на 8-й и 9-й версиях GCC то же самое кроме описанного случая с sxhkd.

У нудистов редхата позволяется ставить только бинарный кернел. Негоже без соответствующих тайных флагов компилять ядро.

глядишь так для всех пакетов появятся бинарные версии, и гейнта станет юзабельна

Вон, народ спорит надо или не надо оставлять на полгода генточку без апдейтов. По моему опыту, как правило, пары месяцев (плюс-минус) уже хватает для того, чтобы на хосте переставлять систему с нуля.

Откуда вы все такие берётесь. В конце августа обновлял генту на ноуте, предыдущее обновление – конец июня 2019. Ну да, пяток конфликтов было. Вообще, конфликты зависят от того, перелопачивали ли мейнтейнеры что-либо существенное – как например с abi32 в своё время был гимор; но это единичные случаи. Уж полгода-то без обновлений гента выдерживает железно – и это на десктопе. А на хосте (если речь идёт про безгуёвый сервак у хостера, на котором вообще минимум софта стоит – nginx там и прочее по мелочам) всегда раз в год обновляюсь – и ни разу никаких конфликтов: было бы там чему конфликтовать.

столько страниц уже настрочил в теме о дистрибутиве, которым уже кучу лет не пользуешься.

Первая любовь - это на всю жизнь

Жжошь. :)))) Два чая и на полке возьми пирожок. :)

Кстати, да.

Хорошая идея, сам на вооружение возьму. Спасибо за подсказку.

Ну я же написал — по своему опыту. =)

Я считаю что чем чаще, тем лучше – меньше рукоблудить при апдейтах. =) Сейчас вон, вообще нарисую скриптец, который будет при перезагрузке ноута/десктопа синкаться и свежак выкачивать, формируя мне сообщение о том, что надо будет поставить при tmerge -uDN @ world (tmerge – см. скриптец выше).

Кто-то и вообще раз в год апдейтится (или пытается, не знаю). Тут уж барин знает что с кобылой делать – наше дело хвост держать. =)))

А вот тут не совсем могу согласиться. С одной стороны, это противоречит самой идее rolling release

RR с более оттестированными версиями. Более старыми, да.

Тогда надо...

Сильно расширить число мейнтейнеров, чтобы принимать оттестированные пакеты под разные окружения. И то есть шанс получить кал мамонта.

Достаточно в новую ветку запихнуть хотя бы то, что действительно жизненноважно, о чем я писал выше - апачи, пыхи, питоны, субд, и прочее. Возможно DE с направленностью на рабочие станции. В идеале с бинарными версиями в том числе. Хочешь прод на генте? вот тебе прод ветка с бинарями, играйся. Иногда сталкивался, когда в бинарном дистрибутиве определенный пакет собран без нужной опции. Когда игрался со squid - тот был без SSL. Exim без нативного spf, и т.д. Для таких юзкейсов вот в самый раз могла бы зайти гента

upd. а, еще астериск без h323 вроде был…

И то есть шанс получить кал мамонта.

Посмотри на версии пакетов в CentOS и Debian. Они далеко не первой свежести. Зато на них гарантированно работает (обычно пишут в system requrements именно эти дистрибутивы, ну плюс еще убунта, sles, и прочий ынтырпрайз за денюжку) ынтырпрайзный софт.

Я как-то пробовал flatpack-и. Все отлично работает. Только в ядре надо user namespaces включить, если еще не включено.

А снапы вроде без systemd никак не завести, космонавт гвоздями зачем-то прибил.

Упс. Сорри за офтоповик но я не понимаю.

Flatpack - что двигает Шапка не привязан к systemd и Snap - Что двигает Бубунта привязан к systemd. Хм.

я не понимаю.

Не ты один )).

Поддерживаю, я тоже считаю, что действительно полезно, не понимаю возникшей здесь истерики по этому поводу.

Да это не истерика...

Это мы бряка всем ЛОРом успокаиваем, дескать, отри слёзы с очей… А он всё «первая лубоффь, первые цветы, в первый раз всегда больно… (последнее это из очень строй немецкой солдатской песни, всё цитировать не буду по вполне понятным причинам)» =)))

Не, не сработает.

Если уж так прямо хочется, то можно создать типа коллекцию для «юного bindist’ера», куда складывать сборки, готовые к установки через bindist. Ну, примерно как это сделали в Calculate, который в Росреестр внесён, кстати.

И тут мы медленно преходим к ынтырпрайзу. Крыававаму. Проблема в том, что этот термин, он только в головах. На деле можно ли считать этим самым ынтырпрайзом ноут индивидуального предпринимателя? Для него самого да, можно. Для «крупных акул» с числом серваков под 1000 корпусов, это смех. А с пятью-шестью датацентрами в Москве, это вообще ни о чём.

И вот когда дело до «бизнеса», тут работают свои законы – надо чтобы продукт был на слуху, пиарился, вот это вот всё. Манагеру среднестатистическому, ему по-хрен, ему надо мозг ненапрягать. Надо чтоб было как у всех, но чтобы решало наши задачи (и тут я обычно предлагаю выбрать что же ему надо – чтоб «как у всех» или чтобы «решало его задачи», получается забавный визуализатор работы головного мозга прямо у него на лице). И не объяснишь что как тут ни выдрючивайся, а если по-хорошему, то один пень ведро конпелять придётся. И тут не важно – гента, Дебьян или РэдЖуть.

Так что, на этой поляне гоняться с именитыми игроками на рынке… А зачем? =))) Надо просто быть собой, IMHO.

Тут перепись гентоводовов ЛОРа? :) Меня запишите :). Да, а может кто умеет собирать FireFox & Chromium на ppc64 (PowerMacG5 Quad) ? А то без этого дела прям малоюзабельный аппарат, а OSX Tiger & Leopard уж очень дремучие по современным меркам.

Игрушку скачанную с GoG просто так не запустить, потому что дефолтное окружение кастрировано по полной.

Всё спокойно запускается через steam-run.

Готовый конфиг под sshd - перепиши под новый формат.

Для домашней машины на 99% достаточно дефолта, оставшйся 1% опций можно добавить в services.openssh.extraConfig,

Решатель зависимостей жрёт гигабайты оперативы.

Жрёт не больше, чем portage.

Но в целом система произвела странное впечатление чемодана без ручки.

Это как гента, но с воспроизводимостью и декларативным управлением настройками. Когда не надо руками ковырять /etc после каждого обновления. Плюс атомарные обновления: если что-то сломается во время nixos-rebuild, текущую конфигурацию системы это никак не затронет, в отличие от emerge. Плюс можно откатываться на предыдущие состояния системы. Плюс можно положить configuration.nix в git и получить полный бэкап всей системы за исключением /var и /home. При переезде на новую машину не надо два дня собирать-компилять, достаточно скопировать configuration.nix, сделать nixos-rebuild и получить идентичную систему. А благодаря воспроизводимости становится возможным бинарное кэширование результатов сборки. 99% пакетов не надо компилять, они просто скачиваются с cache.nixos.org. После генты вообще сказка.

Вот еще одна причина, почему Gentoo перестала быть актуальной. Как ранее было кем-то сказано, что squid был в бинарных дистрибутивах собран без поддержки SSL. А в Gentoo можно было собрать с SSL. А потом резко в бинарных дистрибутивах все нужное добавили. И squid собран с нужными флагами и nginx. А рулёж функционалом переместился из ./configure some option в конфиг и теперь если тебе нужно - ты ставишь в /etc/squid/squid.conf USE_SSL=True, не нужно USE_SSL=False(образно). Точно так же и с другими пакетами. И если пакет собран с правильными флагами в configure, то пересобирать его не имеет смысла. Да, этот пакет будет ставить дополнительно на диск какие-то либы. В случае с mpv - это и libopengl и vkчто_то_там_либ, но с ценой на гигабайт - это смешно и никого не волнует. А вот приходишь в генту и пытаешься добиться этого же функционала - тебя ждет захватывающий квест по разруливанию несобирающихся пакетов. Кому оно надо? Никому

Еще раз: гента была нужна тогда, когда у бинарных дистрибутивов были детские болезни. Потом генту ждало крутое пике. Ей CRUX. Нужно меняться!

Точно так же сейчас и в генте, если firefox-bin собран с нужными флагами, то ты просто в нём работаешь. Его не нужно пересобирать

Не рассказывай сказки! NixOs - это не декларативная управлялка GNU/Linux, а операционная система со своим уровнем абстракции. Те кто в теме, попробовали ее, посмотрели что она из себя представляет и удалили ее к свиням собачьим. И не дай Бог, чтобы этот никсос стал мейнстримом

И не дай Бог, чтобы этот никсос стал мейнстримом

Что-то похожее я когда-то про ненужнод слышал… :-/

И тут мы медленно преходим к ынтырпрайзу. Крыававаму

В кровавом энтерпрайзе давно подсчитали, сколько стоит суппорт Gentoo и удалили ее. Легче пересобрать в бинарном дистрибе 20 пакетов под свои кейсы(а в большинстве случаев этого не требуется), чем отщёлкивать шекели на суппорт своих бинхостов

Когда ставил Gentoo впервые, не знал о такой опции, а потом она мне уже и не понадобилась. Так что да, есть такие люди.

Тут люди свободные и ссали они на кровавый ентерпрайз. Поставить можно хоть какой бинарный дистрибутив. Но что если надо что-то собрать с новой опцией? Так вот была ситуация когда аппаратное ускорение видео не работало в бинарном фаерфоксе, а в собранном из исходников работала и нагрузка на процессор различала в 2 раза. Лучше все же что-то вроде Void, где можно собрать что угодно из исходников пользуясь гитом. А то в крайности впадать это же чревато проблемами.

Те кто в теме, попробовали ее, посмотрели что она из себя представляет и удалили ее к свиням собачьим.

Если пишешь о себе, не следует добавлять «те кто в теме».

Тут люди свободные и ссали они на кровавый ентерпрайз Мнением таких людей можно смело принебрегать

Но что если надо что-то собрать с новой опцией? И согласен и не согласен. Это круто, когда есть возможность. Но обычно вот такие вещи в этом самом бинарном дистрибутиве уже собраны в тестовой ветке. И…тестируются. И если всё ок, то в next release это будет в стабильной ветке

Что-то такое я переживал, когда увидел магазин одежды для панков, на закате человечества.

Вивьен Вествуд — слыхал о такой?

Когда ставил Gentoo впервые, не знал о такой опции, а потом она мне уже и не понадобилась. Так что да, есть такие люди.

+1.

Кроме того, я по-прежнему хз что этот genkernel реально делает. Железо анализирует и соответствующие опции в ядре включает? Было бы зашибись, но увы не верю: лялих тут отсасывает венде со свистом. А если нет (в гентушной вике написано, что тупо компиляет и инстоллит), то нафиг он нужен? Я сам не смогу вызвать make menuconfig && make && make install?

Это интерфейс управления сборкой ядра. cat /etc/genkernel.conf и становится всё понятно. Но знающие люди делают тоже самое скриптами и через dracut

Не въехал видимо с первого раза. Что делать когда надо собрать с другой опцией? Вот есть Mozc например и там 2 (два) вида распознавания рукописного ввода и в Gentoo можно выбрать какой использоваться будет. Два сразу нельзя. Так понятно?

Я разве где-то утверждал, что нет подобных кейсов? Окей, есть такие кейсы. Они очень редкие. Но я не скажу, что тут генту лучше. Потому как это можно сделать пакетный_менеджер source firefox или что там подобное и вручную добавить то, что нужно. Это лучше, чем глобально иметь секс в генте и только в этом случае удобно проставить +что-то_там

Единоразово поиметь секс с одним кейсом и не иметь секса глобально vs иметь глобальный секс и отсутствие секса в редком кейсе. Выбор очевиден

Сенькс, про /etc/genkernel.conf буду иметь в виду. :)

Спасибо - это сильно много. Скрин доната на $2 в фонд Gentoo

С припиской: We want a centralized binary repository!!!

Последние два бакса потратил на два чая и пирожок с доставкой.

Толсто же! )

Вот так толсто, что аж даже и тонко. =)

Про сборку того же nginx отдельно позабавило, т.к. как именно он собирается в генточке я очень хорошо в курсе. И, если мне например, нужен webdav, а кому-то он и близко не нужен, то лично я не вижу проблем указать нужный модуль для сборки. И соберётся и всё будет работать и даже работает.

Искать тайные рецепты по гуглю где скачать нужный (уже собранный) модуль для nginx для CentOS/Ubuntu/DEbian, да ну его на фиг. Долго и неэффективно.

В то же время все вопли про «надо менятся» нужно относить не к дистрибу, а к пользователям дистрибутива скорее. А то будет как уже получилось… «Надо меняться, давайте впилим где можно питон». Впилили. Теперь eselect python list:

  [1]   python3.7
  [2]   python3.9 (fallback)
  [3]   python3.8 (fallback)
  [4]   python2.7 (fallback)

Нахрен их столько? Ну потому что отдельные тормоза не понимают что питон 2.7 уже помер и ни как не могут слезть с этого трупика, продолжая на нём заниматься непотребствами.

Дальше. «Надо меняться! Вон, везде systemd, а мы чё как дураки без подарка…» Впилили systemd. Примерно половина ни хрена не поняла нафиг это надо. В результате, слава Богу, сейчас можно и с OpenRC и с systemd. Для того, чтобы запускался Gnome 3, аж запилили elogind. Сам им пользуюсь, наряду с systemd (это местами), нареканий нет.

Понимаете, кроме желания меняться нехудо бы ещё и мозги иметь. Как дополнение. А то меняемся-меняемся, а вопрос «куда же катится этот мир с такими изменениями», до сих пор имеет только один ответ – в ?опу.

у бинарных дистрибутивов были детские болезни

Беда в том, что детские болезни бинарных дистрибутивов никуда не деваются. Они все нацелены на какой-то универсальный случай, который на практике на фиг не нужен. Ни по USE-flags (т.е., ни по юзкейсам) ни по опциям оптимизации (флагам процессора). Даже внедрение бинарной сборки ядра, с которой началось это бурное обсуждение, даст на практике не более чем возможность сделать emerge gentoo-sources-bin при установке системы и после первой перезагрузки придётся наводить нужный порядок в ядре. Как мы с Вами выше разобрались, всё тоже нужно делать даже в Дебьяне, если по-хорошему. В генточке же просто прямо об этом говорится. Не более.

И если пакет собран с правильными флагами в configure, то пересобирать его не имеет смысла. Да, этот пакет будет ставить дополнительно на диск какие-то либы.

Если будет собран. А если и, скрее всего, нет? Что же мне тогда делать? Например, есть некий пакет. Работает с разными СУБД. Berkeley DB, SQLite, mysql, postgres. Откуда мейнтейнер пакета знает какой именно интерфейс к СУБД нужен именно мне или Вам? ДА ниоткуда. Он собирает пакет со всеми четырмя интерфейсами. Но мне лично, например, нужен был только постгес, зачем мне остальное? Пусть будет, полежит на диске, авось не протухнет?

Или… опять пересобирать? И смыл был тогда в отказе от генточки? Невозможность измениться и стать более грамотным самому? Тогда при чём здесь дистриб?

ЛОЛ, простите, ШТО?!?

Легче пересобрать в бинарном дистрибе 20 пакетов под свои кейсы(а в большинстве случаев этого не требуется), чем отщёлкивать шекели на суппорт своих бинхостов

Билдхост это один из хостов в пуле из аналогичных серверов. Если у Вас (например) есть 100 серваков типа HP DL 380 Gкакой-то, то на время подготовки апдейта на обслуживание клиентов поработают 99 на всю мощу, а один – на подготовку и проверку апдейта для генточки и, частично, на обслуживание клиентов. Всё равно так не бывает чтобы все 100 серваков постоянно лупили на полную мощу. Это уже система с высокой степенью риска отказа получается. На практике, какая-то части серваков стоит недогруженная и организовать там сборку вполне возможно. Стоит это вообще не дорого, всяко-разно меньше оплаты счетов за электроэнергию при криво оптимизированных решениях. Да и железа для решения аналогичных задач требует меньше. И есть возможность всё качественно проверить – не сломается ли чего.

В любом случае, даже в бинарном дистрибе я бы не намазывал апдейт на серваки без предварительной проверки. В сказки про то, что в бинарных дистрибах ничего не ломается, я не верю. И рассказывать потом сказки, что это виноваты чуваки из Дебьяна, Каноникла, РэдХат, в том что половина прода легла и отъехала, это навряд ли удовлетворит жаждущих крови манагеров.

удалили ее к свиням собачьим. И не дай Бог, чтобы этот никсос стал мейнстримом

sure

И тут мы медленно преходим к ынтырпрайзу. Крыававаму. Проблема в том, что этот термин, он только в головах. На деле можно ли считать этим самым ынтырпрайзом ноут индивидуального предпринимателя? Для него самого да, можно. Для «крупных акул» с числом серваков под 1000 корпусов, это смех. А с пятью-шестью датацентрами в Москве, это вообще ни о чём.

Нет, не в головах.

У тебя есть жесткие требования по оборудованию и ПО, по рискам.

Да, баги есть везде, но шанс, что Oracle или Red Hat быстро пошевелятся и выпустят патч значительно выше, потому что им платят хорошие бабки за саппорт, чем почешется гентушный майнтейнер.

У тебя есть требования по железу. Я даже больше скажу, очень часто поступают по принципу «возьмем это, потому что оно у нас уже стоит и проверено», чем брать что-то другое, пусть оно даже и лучше/дешевле. Потому что сопровождать проще, не нужно перечитывать тонну документации.

Поэтому рассказы про ноуты для ынтырпрайза, десктопные пк для 1С просто смешны - мы говорим про бизнес с нормальным оборотом, который может себе спокойно позволить железо в десяток-два килобаксов.

Нет. Если использовать например LibreSSL то это нужно делать глобально. Либо все пакеты метить как собранные для LibreSSL и собирать их вручную, что конечно же хуже, чем глобальный менеджер пакетов. Проблемы с флагами использования начинаются в 95% случаев только после разрешения устанавливать новые не одобренные для массового использования в package.accept_keywords. В Void тоже можно настроить пакеты, выбрать конфигурацию ядра и так далее и собрать систему из исходников. Это не придется делать вручную. Именно автоматизация процесса сборки и есть достоинство дистрибутивов поддерживающих сборку из исходников. А это Calculate/Gentoo, Void, BSD системы.

Не совсем.

Под ынтерпрайзом, я повторю, можно понимать разное. Я вот о чём. И провести границу – вот это не энтерпрайз, а вот это уже энтерпрайз здесь однозначно невозможно. Просто потому, что можно договориться до того, что всё, что мельче того же DataLine, который сейчас становится частью Ростелекома, это мелочь, на которую не стоит обращать внимания. Или что сам РТК это энтерпрайз, а всё что мельче это так, фигня. На деле же ноут ИП для него лично это уже энтерпрайз. Я бы предложил иной критерий – всё, что направлено на зарабатывание денег, вот это всё без исключений, этот самый ынтырпрайз и есть. И потеря денег здесь для владельца самого мелкого бизнеса недопустима.

А дальше уже каждый сам себе хозяин – мириться ли с подходом «поставил чёто, оно работает как-то» или «поставил как надо, оно и работает как надо». Вот почему у меня для «домашних» серверов используются малинки под генточкой. Потребление – 2V, 5A, или 10W, я спокойно переживу. Ставить на круглосуточную работу девайс на 350-400W я при таких раскладах не буду. Хотя, IP-адреса у меня белые, из Инторнетов всё вполне доступно. Но зачем мне здесь сервер HP? Я не понимаю.

Самая мощная это малинка 4я, с 8Gb RAM. Этого что, мало? Групповой сервер она вполне на себе таскает. Нафиг тут больше?

UPD. Ну а баги… Баги я и сам правлю. Иной раз. Поэтому и задумался о вхождении в число девелоперов Gentoo.

Понятия не имею, никогда не пользовался, и втайне не одобряю.

Я отвечу всем:

1. статистика вещь упрямая. Если по статистике что-то не используют, то дело в том, что это не подходит под нужды. Частности - дело такое. Чтобы дистрибутив жил - нужно чтобы там были и компании и люди. Без инвестиций всё обычно превращается в CRUX.

2. люди сбежали из генты по двум причинам: на проде невозможно держать, потому что:

   а) без бинарной поставки - проблематично и дорого обслуживать на проде

   б) на девелоп станции, там где можно и покомпилять - нестабильно т.к не отработан был за 15 механизм сборки пакетов. Это когда пакет собрался у мейнтейнера, а у конечного пользователя нет. Проблема там есть и очень серьезная. И не надо тут сваливать всё на криворукого пользователя. Дело не в пользователе

Скажем так, ынтырпрайз - это то, что обычно приобретает средний и крупнее бизнес. Мелкий бизнес, ЧП - да, там все достаточно банально - недорогие микроты, тупые длинки/тплинки, десктопные тачки в качестве серверов, VPS-ки на амазоне, ПО - по вкусу местного сисадмина, но мы ведь не о них говорим?

Просто бинарная поставка это русский дистрибутив Calculate и в это они не будут вкладываться. Статистика мнений ничего не решает. Конторы будут пились свои дистры. Есть платные как и в России у японцев. 200+ тысяч йен могут стоить. Значит ли это, что мировое сообщество не одобрило что-то там? Конечно найдется миллионы людей, которым нужно что угодно лишь бы мозги не включать.

Гента не вошла в потребительский сегмент и в сегмент мелкого бизнеса. В крупном бизе есть редхат. Там даже такого слова, как Gentoo, не знают. И не будут знать

Статистика мнений ничего не решает

Статистика бывает разной. Бывает статистика секты конпеляторов, которые пишут одной рукой, в другой пиво рогань держат и сидят в грязном подвале, где у них без корпуса комплектуха стоит на газетке, а есть мнения айтишников, которые занимаются делом. Статистика первых - значения не имеет, статистика вторых?

Смею предположить, что мнения вторых игнорировались 15 последних лет. За это время многое поменялось. А гента - нет. Вот и CRUX ей пришел

Хм. Почему не одобряешь ?

Компьютеры как бы все таки имеют прикладное назначение а не только компьютеры ради компьютеров.

Если сейчас посмотреть по тегу Gentoo, то там 99% топиков не о том, как что-то сделать, а о том, что пакет не собирается. И это на 27 год жизни дистрибутива. Сказки рассказываете тут. Сейчас какая-нибудь убунта(которая ВНИМАНИЕ(!) построена на анстейбле дебиана) стабильней, чем гента. И я видел сервера, которые на два релиза вверх апались. А генту оставь на пол года и попробуй поставить на нее дополнительное ПО. Задолбаешься искать вручную сорсы по md5, потому как в портаже их нэма. А насчет апдейта системы я вообще боюсь тему поднимать. Ее легче переинсталить с нуля

, к сожелению

А потом ты стягиваешь проект с git’a по работе, а в нём бинарь лежит специфический нужный, и начинается пляска с patchelf, чтоб оно запустилось, и не дай бог случайно потом его запушить - у остальных отвалится. Плавали, знаем.

Концептуально NixOS - очень интересная вещь, все плюсы перечислены верно (и ещё можно найти). Я внимательно слежу за ней, но пока каждая попытка реального применения вызывает смешанные чувства, и неизбежно заканчивается возвратом в знакомую тихую гавань.