Диалог о том, что дистр, который мог и может стать топовым и у которого есть правильные идеологические штуки(типа openrc), сейчас в состоянии пре слаквэа т.е де-факто мертв.

Этим поехавшим бесполезно что-то объяснять. У них в башке: «ну, генту хоронят каждые 2-3 года, да никак не похоронят». Да это потому что даже на похороны скидываться не хотят. Полагают, что хромос годнота, но это золотая пуля, не иначе(

Имхо, рипнулся дистр, и уже давно. А чтобы оно ожило нужно какое-то очень сильное колдунство. Сильнее, чем «мы, так и быть, сделаем как вы хотите, но не сразу, а лет через десять».

Gentoo - это что-то такое, что лично я обхожу стороной. Слишком токсично.

Вообще-то у слаки по-прежнему есть пользователи и разработчики. И я бы не сказал, что их заметно меньше или больше, чем 5 лет назад.

А каррент, кстати, был жив все эти годы до появления той самой альфы.

Конечно, лучше больше слаководов и гентушников, но не надо учить других, как им надо.

А портеж по-прежнему тормознутый, конечно.

хватило бы qtwebengine-bin и ещё пары пакетов. всё не нуно

Конечно же пользователи есть и оба дистрибутива вполне используются на десктопе теми, кому это нужно и удобно. Как и поддерживаются они в силу возможностей и желания.

Скорее всего, у некоторых просто до сих пор сильно подгорает, что за прошедшие 8 лет, как Gentoo уступил 3-е место Arch по популярности среди дистрибутивов на десктопе у местных регистрантов (можно глянуть результаты голосований с 2013 по 2021 год), ни Fedora, ни OpenSUSE (сам RHEL и его производные можно даже не упоминать) не смогли спихнуть её с 4-го места.

В целом да, paraview можно добавить. Но хозяин барин.

paraview нормально собирается. не сильно напрягает.

у меня как-то долго собирался очень в последний раз, может тоже в swap полез

Ой, не рассказывай сказки есть юзеры. Ну если генте хватает юзеров, пусть ничего не меняет, точно так же, как и слака

Формула юзабельного дистрибутива такая:

if 'есть бинарная сборка' and 'он не rolling' and 'он стабильный' and 'есть все нужные пакеты':
    print('хороший дистрибутив, буду юзать')
else:
    print('невменяемая поделка, пусть юзают невменяемые васяны'

Во всех топовых дистрибах сборка из сорсов - это опция, а не основа. При правильной сборке бинарных пакетов, собирать из сорсов ничего не нужно. В 99.9(9)% случаев

нужно какое-то очень сильное колдунство

достаточно начать планомерно работать в нужном направлении. Сделать релизы, сделать бинарный кэш, стабилизировать, убрать ненужные профили в виде разделения на сервер и десктоп, повыставлять в одном профиле правильно юс флаги

Конечно же, лор - это отображение всего IT сектора в мире. На всех работах, где я работал, - генту на расстояние 100500км не подпускают, потому что она неоптимальное средство решения задач. Это ясно даже джуниору и эникейщику

Ради прикола зашел на https://gentoo.osuosl.org/experimental/amd64/binpkg/default/linux/17.1/x86-64/media-video/ffmpeg/

[ ]	ffmpeg-4.4-r1-1.xpak	2021-09-14 20:26 	9.5M	 
[ ]	ffmpeg-4.4-r1-2.xpak	2021-09-23 16:25 	9.6M	 

весь ролинг в действии. Не прошло и 9 дней, а уже новый билд ffmpeg. У меня на buster

ffmpeg version 4.1.6 Copyright (c) 2000-2020 the FFmpeg developers 

на bullseye

Package: ffmpeg (7:4.3.2-0+deb11u2) 

При этом у меня на buster всё кодируется, всё работает. В булси версия по-свежей и тоже всё работает. В генте за 9 дней сменили минорную версию. Что же там такого нового, в новой-то версии, что не работает на 4.1.6?

Вангую, что через месяц там будет штук пять ffmpeg, которые функционально не отличаются от 4.1.6 на уже oldstable buster

ffmpeg-4.4-r1-1.xpak ffmpeg-4.4-r1-2.xpak

В генте за 9 дней сменили минорную версию.

Даже не знаю,что сказать человеку, который не может определить, где в названии пакета номер минорной версии самого пакета. Попробую попроще.

Добавили вариант бинарной сборки, собранной с опцией USE=«pulseaudio». Номер версии самого пакета остался тем же, что и в первом варианте.

через месяц там будет штук пять ffmpeg

Ванговать не надо, нужно просто перестать быть невеждой:

https://packages.gentoo.org/packages/media-video/ffmpeg

Список ядер я показывать не буду, а то тебя кондратий хватит.

Guix

Спасибо за приглашение.

Да, я пользуюсь Guix’ом на своём ноуте в качестве единственной ОС. Ничего особенного. Работает, есть не просит. Всяко лучше прочих управляторов программами на технологиях из прошлого века.

Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас.

чо то «X» флаг аж 4раза отобразили на странице Global Use Flags *** X X X X *** чтоб не пропустили ;) пока беседуете, рекомендую http://www.hbr1.com генто великолепен, надеюсь станет ещё лучше.

Да, странно :) Новому сайту, хоть он и похож на старый, емнип, около года, есть глюки и новые фичи тоже.

Похоже, это связано с тем, что там есть X:xlib X:libxcb X:libxcb-shm X:libxcb-xfixes

Раз в день кастануть emerge не напрягает:) к тому же большие обновления как правило заранее видно из-за проверок памяти и свободного места.

По телеку крутят рекламу лего со слоганом «Rebuild the world» о_О

Раз в день кастануть emerge не напрягает:) к тому же большие обновления как правило заранее видно из-за проверок памяти и свободного места.

Понимаете, вот обычных пользователей обычных дистрибутивов линукса обновления вообще не напрягают. Понимаете? Вот абсолютно пофиг, что там обновляется. ИМХО, так обновления и должны работать.

Я генту использовал с 2008 до 2014. Меня в этой жизни уже ничем не напугать :). Возможно да, по поводу этого я обшибся. Кстати, гентушники не планируют отойти от ролинг в стейбл ветке? Имхо, пусть в ~ устраивают роллинг, как это сделано в других дистрибутивах, а стейбл пусть оставят в покое в течении 2 лет(времени жизни одного релиза)

Подтверждаю. Обновления даже можно сделать периодик и обновления вообще будут на своей волне вращаться. Гентушник пусть попробует пару лет не обновлять генту, а потом обновиться xD

Меня то же самое интересует.

Почему не NixOS? (офтопик)

По телеку крутят рекламу

То, что у тебя паранойя, не говорит о том, что за тобой не следят.

гентушники не планируют отойти от ролинг в стейбл ветке?

Мне было бы лень 2 года поддерживать версии пакетов, которые уже не поддерживаются самими разработчиками, как бывает в некоторых случаях. Но при этом мне нравится, что в gentoo обычно одновременно доступно несколько версий пакета. Сразу ничего не удаляют.

Не совсем понятно, зачем тебе релизы gentoo, если 2-годичные релизы уже есть у debian, ubuntu lts? У них же всё хорошо.

Проверку и запуск обновления желающие запихивают в cron. Если не прилетит что-то очень крупное, то вообще незаметно будет. Главное новости просматривать, там всегда заранее предупреждают о чём-нибудь серьёзном, а не в момент когда изменение появляется в репе.

Ты случайно не разработчик Gentoo? Потому что твой ответ - это образцовая показательная наркомания. Генту хочет инвестиций на развитие? Тогда ее должны юзать в проде. Про работает так: поставили релиз и на всей жизни релиза ПЛАНОВО обновляют ОС. Смена версий ПО не предусматривается. Поэтому дебиан раз в два года выпускает релизы. 3-4 много, 1 - мало. 2 - в самый раз. Теперь тебе понятно, почему проду не подходит роллинг?

Нет, я не разработчик и понятия не имею какие планы у генту, как организации, насчёт использования в проде. Мне вообще до прода в данный момент нет никакого дела. Прод разные модели подразумевает - кто-то мейнфреймы с 70-х не обновлял.

Ещё раз спрошу: зачем тебе (или кому-то ещё) копия debian/ubuntu с точно таким же циклом выпусков?

Ещё раз спрошу: зачем тебе (или кому-то ещё) копия debian/ubuntu с точно таким же циклом выпусков?

Чтобы была возможно ее использовать в проде и на десктопе, как девелоп студию(всем). Лично мне - чтобы сделать свой оверлей(много своего софта для себя легче эксплуатировать и сопровождать с помощью эбилдов). На дебиане это невозможно. Арч - можно аур свой замутить, но арч нестабильный, хотя там можно пиниться на какие-то контрольные точки, но опять же там аур - это bash-скрипты(если я не обшибаюсь). Идеально было бы - бинарные пакеты все из кэша генты, а свой софт в оверлее. С текущим положением событий гента по этим кейсам не подходит по всем параметрам т.е неликвид

PS: nixos и guix не предлагать. Пробовал, идея хорошая, реализация такая себе

То кто хочет - уже использует в проде. Прод он разный бывает, а не сферический в вакууме. Кому-то одно решение подходит, кому-то другое.

Как будто тебя устроит что-то. Есть Void, и чего? Опять реализация будет неидеальная. Тут тогда только на BSD идти - там как бы вся система единым образом обновляется. Думаю FreeBSD или DragonflyBSD будут в самый раз. Я даже больше думаю в сторону DragonflyBSD. Там каждый день пересобирают все пакеты. Долго страдать не придется наверное. Void musl это ведь не для нытиков. Хотя можно поближе к стаду со стандартизацией и прочей дебилизацией от ненужнод на Debian. Там только Devuan из клонов Debian имеет шансы на выживание, ибо стадо блеять будет что без системды никак. Быть как все и не брюзжать и сидеть на на ненужнод, или понимать что хочется чего-то особенного и чистого от анальных зоднов и кала Поттеринга.

Ой, не рассказывай сказки. Прод реади дистрибутив: https://bugs.gentoo.org/buglist.cgi?chfieldfrom=7d

Я когда с генты с 1.4к пакетов слез на дебиан, спать начал спокойно. Это на локалхосте, не на серверах. В проде ролинга никогда не было и не будет. 1 из 10 000 подходит такая модель, остальные проходят мимо из-за отсутствия бинарных кэшей и стабильных релизов. Ваша гента в любой момент времени 1/3 портажа не собирается на стандартных флагах, на нестандартных еще больше. Сказки он методично тут рассказывает. Поэтому гента рипнулась. Еще лет 10-12 назад. А сказки что ее юзают…слаку вон тоже юзают и говорят, что она мегаудобный дистрибутив. И одни и вторые юзают. Пусть юзают, законом некродистрибутивинг не запрещен

https://w3techs.com/technologies/details/os-linux

Ubuntu	34.1%
Debian	15.3%
CentOS	10.2%
Red Hat	0.9%
Gentoo	0.6%
Fedora	0.2%
SuSE	0.1%

Гента так хороша, что ее юзают 0.6% в проде на веб серверах. Смотри, как бы десктопная фейдора на серверах генту не обскакала xD

Ой, не рассказывай сказки

grem- сектант. Ему по статусу положено нести всякие небылицы.

О даааа, меня особенно напугали в багзиле множественные:

• запросы на стабилизацию;
• запрос добавить совместимость с архитектурой;
• QA ошибки, сгенерированный автоматической системой, предназначенной для их нахождения для новых нестабильных пакетов;
• ошибки сборки пакетов нестабильной тестовой ветки.

Всё это ужасно! Особенно запросы на стабилизацию. Хорошо, что иногда и правда значимые ошибки попадаются.

Пойду подожду ebuild’ов, а то твой троллинг тупостью уже утомляет.

Fedora Server? Не, не слышал.

То есть gentoo не используют, но используют? Это дистрибутив Шрёдингера что ли?

Тем более,что это только веб-сервера. Тот же Suse намного чаще используется в области HPC

Я уже несколько раз подтверждал и соглашался, что всё плохо. Но он мне не верит. Сам в толк не пойму, кто все эти люди сидящие на irc каналах, что-то обсуждающие и люди оьновляющие пакеты, поддерживающие инфраструктуру. Наверное призраки.

На самом деле у меня синдром утёнка с 2004 года и мне норм.

Меня напрягают они только когда в браузере находится очередной пакет Security )

Поскольку приходится юзать другой пока компиляция идет :)

Был бы комп включен 24\7 возможно поставил бы emerge по крону.

Пока и на малинке не ломает ручками раз в 2 дня апдейт делать)

Запустил конпеляние и два дня ждешь

Ха, слабак, неделю помню мир пересобирал (а с учетом ошибок и того больше). На старом ноуте на Pentium II ))

Пока собрал опять надо emerge sync делать. Так и собирал по кругу, пока пенедиум до i7 не вырос)

Чувак, вот ты вроде бы 8 лет отсидел (на словах), но, похоже, ни разу не задумывался о сути дистрибутива. А суть такая, что тебе предоставляется выбор. Если ты не хочешь обновляться два года, то ты просто берёшь и не обновляешься два года. Более того, есть возможность настроить, какие конкретно программы обновлять (или не обновлять) с помощью package.mask/accept_keywords. Есть возможность взять дерево пакетов на текущий момент и запихнуть его в локальный оверлей, тем самым «заморозив» его. Генту - это конструктор, а не какое-то готовое решение для определённых задач.

В 2004, помню, и kde и openoffice на ночь оставлял собираться на amd athlon xp

Я в 100500 раз пишу, что нужны релизы и бинарники на стандартных флагах - это минимум, чтобы в генте были люди, которые ее используют в работе, а не на локалхосте поканпелять. Вся магия, которую ты пишешь, возможна в ~, вот там извращайся с заморозкой пакетов и локальными оверлеями, а стейбл должен быть стейблом и работать. Да, должна быть возможность пересобрать мир по своему усмотрению и со своими юз флагами, но при правильном подходе это в 99.9(9)% не требуется. Я в дебиане за 7 лет не разу не компилил то, что используется в работе. Всякие dwm, awesome, emacs компилил, но чисто по фану. Всё остальное собрано отлично, вмешательств не требует. Вот такое должно быть в генте. А магия должна быть опциональной

anonymous - это что-то такое, что лично я обхожу стороной. Слишком токсично.

Я в 100500 раз пишу, что нужны релизы и бинарники на стандартных флагах - это минимум, чтобы в генте были люди, которые ее используют в работе, а не на локалхосте поканпелять.

Для работы, ящитаю, нужно использовать локальные бинарные репозитории с нужными юз-флагами, кейвордами и оверлеями. Но что бы это работало как часы, а не было, как сечас, малоивестной, малоиспользуемой и малотестируемой опцией, должен быть официальный репозиторий.

anonymous - это что-то такое, что лично я обхожу стороной

Молодец, Костик, врёшь и не краснеешь.

в 99.9(9)% случаев это не нужно при правильно выставленных флагах в профиле и наличии бинарных кешей по этим флагам. Я не перестану повторять, что 1/3 портажа в любой момент времени в профилях по стандартным юз флагам не собираются. Причина этому отсутствия нормальной песочницы для разработки и тестирования. Т.е бинарный кэш будет своего рода лакмусовой бумажкой, собирается вообще пакет или нет

Т.е бинарный кэш будет своего рода лакмусовой бумажкой, собирается вообще пакет или нет

Т.е. это скорее CI для портежа, который регулярно все пересобирает и за компанию еще и бинарники выдает

в 99.9(9)% случаев это не нужно при правильно выставленных флагах в профиле и наличии бинарных кешей по этим флагам

Я бы не сказал. Для использования, скажем, на рабочих пк программистов это нормальное решение, а для серверов уже такое себе. Да, можно настроить icecc/distcc, чтобы сервер не компилил ничего на себе, но это все лишние сущности

Для тех, кому нужно из сорсов собирать под свой камень да, для тех, кто хочет бинарное юзать - это возможность юзать генту