Gentoo Linux 10.0 Test

>Ебилды, автоматически собирающие софт из VCS, с контролем зависимеостей, с полным контролем над всеми файлами -- это шикарно :-)

подтверждаю !

Live-dvd не нужен. Minimal install cd + stage3-latest.tar.bz2 + some distfiles, if available - наше всё. В экстренном случае можно скачать и на флэшку записать из того же оффтопика с помощью unetbootin.
Имхо гента прежде всего для тех, кто новьё любит.
Ещё use флаги радуют.
Сборка проходит у меня довольно быстро (Athlon x2 5400 2.8ггц) и иногда даже ищу чем бы проц нагрузить, чтоб зря не стоял.
Когда в последний раз ставил на развертывание полноценного десктопа примерно дня три ушло - переустанавливать пришлось т.к. железо менял.
Вот запихали бы в install cd какой-нибудь консольный плеер - единственная вещь, которой мне нехватает.

>и иногда даже ищу чем бы проц нагрузить, чтоб зря не стоял.

Помню у меня тоже была когда-то такая болезнь. Лечится только временем :)

Не знаешь чем проц занять?! Вот например можешь этим http://folding.stanford.edu/

Там хватит простого запуска сервиса или надо регаться, колупать конфиги? Если последнее не нужно, поставлю щас. Разбираться некогда.

шо песец.
зачем на core 2 duo скорость видна.

Лонг лайв Генту! Лучший дистр.
(ищо дебайн ничо)

ага, а кроме нашей генты еще такое есть хоть где нибудь? в любом дистре линукса/ос/платформе? )

Лучший дистрибутив! Happy birthday!!!

Вроде как в Арче PKGBUILD'ами такое можно организовать.

> Кстати, кто-нибудь в курсе стоит ли по данному событию ждать четверокеды в стабильной ветке?

Собираются стабилизировать 4.3.1, судя по багзилле. Сделают, когда все баги отловят :)

> arch - бинарный дистрибутив.
man ABS

бгг.

Многое пробовал, остановился на gentoo. Debian правда не трогал, но и не хочу.

Однако тем, у кого gentoo уже стоит, лайвсиди не нужен.

The Best! Ждем ебил^Юбилейного релиза :)

//Gentoo Fan

> дык это правда же. С дженту я свалил на арч, который вставал с пол пинка, а джентуу - после тяжких экзекуций, после обновлений.

рекомендую тебе отрихтовать единожды руцi на наковальне, и впредь у тебя не будет возникать таких проблем

ABS=костыль для сборки пакетов из исходников. Но это не делает arch небинарным дистрибутивом. Зависимости при такой сборке соблюдаются, извините, через ( )( ).

Сам пользовался arch где-то с полгода, не надо мне ничего рассказывать. :)

Дело не в занятии процессора, а в замечательной настройке дистрибутива, и сборке пакетов без "мусора". Ничего лишнего. Такого ни в одном из дистрибутивов нет. Разве что помимо LFS.

Потому что ooo - один из немногих пакетов (единственный из тех, что я знаю), который собирается на моём проце битые 12 часов.

Толсто.

arch - сама глюкавость.

> arch - бинарный дистрибутив.

Таки уж бинарный.

По умолчанию команда "поставь пакет" (pacman -S) ставит именно бинарник. В Gentoo наоборот

На i7 3.4GHz KDE 4.3 собирается за 2 часа (вместе с загрузкой исходников). Медленнее, чем бинарники, но никак не супердолго ;) Arch это мой второй любимый дистр (пол системы тоже было собрано из исходников). Но Gentoo всяко лучше.

А ещё Gentoo на подсознательном уровне заставляет заботится о резервной копии и способствует навыкам восстановления системы из любого состояния, в которое её только могут завести ручки шаловливые.

Ибо иного гентушника под угрозой расстрела не заставишь ещё раз проделать установку по хэндбуку.

>Ибо иного гентушника под угрозой расстрела не заставишь ещё раз проделать установку по хэндбуку.

Проделывал это несколько раз в жизни, каждый раз испытывал удовольствие от процесса :-)

Первый раз не испытал, налажал. Тогда еще был инсталлер, использовал его. Опять налажал. Собирал с -О3. В итоге через месяц система померла, оставив от себя в целом позитивные воспоминания, но подумал, что глючная:)

Посидев на арче с эпизодическими пробами чего-то другого, вернулся и не покидаю.

>glibc 2.9 и gcc 4.3.2

gentoo уже святее^Wконсервативнее Папы Римского^WWDebian'а?

>но в вот Файррфокс неилюзорно быстрее выходит самосборный

Там всё нетривиально. Бинарный фокс тащит с собой тонну дублирующих библиотек, которые в комплексе и дают суммарный кумулятивный негативный эффект :)

...

Firefox, собранный мейнтейнерами бинарных дистрибутивов обычно столь же шустр, как и в Gentoo. Вот, в Ubuntu он даже стартует шустрее, так и не понял, почему :)

...

А в целом - на десктопе разница в скорости, скажем, между Gentoo и Ubuntu невелика. Где-то немного шустрее Gentoo, где-то - Ubuntu. Gentoo тут берёт гибкостью, конфигурабельностью и качеством результата.

...

Вот где эффект от скорости Gentoo у меня был реально разительным - это на сервере, когда я его с RedHat 7.3 перевёл. До этого LAMP у меня просто затыкался, не справлялись с нагрузками ни mysql, ни php, ни apache... После апгрейда ОС система стала основную часть времени в idle проводить :) С тех пор прошло 6 лет, нагрузка на машину выросла раз в 10, но всё то же старенькое железо справляется... Правда, apache на lighttpd был заменён.

>а джентуу - после тяжких экзекуций, после обновлений.

Троллишь. Ну, или руки совсем не оттуда, откуда надо. У меня Gentoo-сервер на ежедневном _авто_обновлении крутится уже больше пяти лет. Сбои, связанные с обновлениями, были только дважды: 1) когда ~arch mysql обновился с 4.1 до 5.0 и нужно было вручную скрипт обновления БД с данными авторизации запустить :) 2) уже не помню, что аналогичное...

...

На декстопе же отказы отдельных компонентов за тот же срок несколько раз помню, но в целом, чтобы «после тяжёлых экзекуций» на простых обновлениях - такого не было :) Хотя львиная часть конечного софта вообще в ~arch.

>Чем же арч так хорош, кроме того что он "встаёт с пол пинка" ?

Фигушки он там «сполпинка» встаёт :) Я весной, наслушавшись дифирамбов, решил оценить, что за зверь. Он у меня (в виртуалке) даже по дефолту не установился корректно, на старте ошибки сыпались, в консоли проблемы с кодировками и шрифтами, в GUI что-то отваливалось... Решил попозже вернуться, продолжить, да так и забил. Нафига оно надо, когда есть Gentoo для регулярно использующихся компов и Ubuntu - для периодических? :D

Как бы тут не троллили арчеводы, а все-таки в генте наиболее близкая к идеалу (из всех мне знакомых) пакетная система, ибо: 1. мир, он же /var/lib/portage/world 2. USE-флаги

>Почему ты решил что это удел гентушников?!

Потому что только в Gentoo компиляция - это штатное системное действие, выполняемое системным пакетным менеджером и не требующее плясок с бубном.

>Или ты не знаешь что такое BLFS с четверокедами из svn?

Компиляция у нормальных гентушников не цель, а средство. Цель - получение нормально сбалансированного продукта. Я чуть выше упоминал, как на днях Lazarus в Ubuntu поставил. Это ж тихий ужас! :) Пришлось перед человеком извиниться и снести тут же нафиг :D

>Ебилды, автоматически собирающие софт из VCS, с контролем зависимеостей, с полным контролем над всеми файлами -- это шикарно :-)

Можно также добавить автоматические, при желании, обновления всех VCS-пакетов в системе :)

Вот хочу попробовать. Насколько он стабилен по сравнениями с другими ОС?

>Однако тем, у кого gentoo уже стоит, лайвсиди не нужен.

Я пару раз ставил Gentoo с «чужих» liveCD. Один раз с Ubuntu, кажется, другой - с System Rescue CD :)

Всегда хотел поставить дженту таким образом: Поставить с лайв-сд систему, а уже потом пересобирать её под собственные требования. Я, конечно, понимаю что это не Ъ, но так вроде БСД-шники часто заморачиваются - и ничего, довольны.

>А ещё Gentoo на подсознательном уровне заставляет заботится о резервной копии

Да ладно, с чего вдруг?

>и способствует навыкам восстановления системы из любого состояния

Это - есть.

>Ибо иного гентушника под угрозой расстрела не заставишь ещё раз проделать установку по хэндбуку.

Мой опыт с Gentoo - наверное, под полтора или два десятка машинолет. «Восстанавливать по хэндбуку» пришлось только один раз, когда я поставил экспериментальный и замаскированный glibc, а потом откатывал его назад :) ... А, ну, ещё раз было дело с обновлением системы с amd64 на x86. Но это уже не восстановление :)

Забыл добавить, что установщик на последнем официальном "живом диске" чересчур уж кривой...

А как её поставить проще? Ну для сферического дебиановца в вакууме...

Ибо давно хочу... И какой хендбук брать?.. Глаза разбегаются, с переводчиком долго шарюсь по сайтам.

>Потому что только в Gentoo компиляция - это штатное системное действие, выполняемое системным пакетным менеджером и не требующее плясок с бубном.

Есть, правда, apt-build, только там такой оптимизации и гибкости по зависимостям никак не добиться.

>А как её поставить проще? Ну для сферического дебиановца в вакууме../ Ибо давно хочу...

Вот и у меня мечта идиота - по-человечески собранный лайв-сд :) Ибо тоже дебианщик...

>Вот хочу попробовать. Насколько он стабилен по сравнениями с другими ОС?

Всё зависит от степени шаловливости рук и собственного уровня безбашенности. На arch (не в смысле дистра Arch, а x86 или amd64 архитектура Gentoo) будет всё как каменное, хотя и старое. На полном ~arch - будут регулярные разбирательства на тему конфликтов (обычно - считанные минуты, типа снести нафиг всё конфликтующее и поставить что надо без учёта снесённого - что надо, поставит само заново и уже расово верно), на ~arch со сторонними оверлеями всё будет самое новое и свежее, но регулярно будешь что-то чинить :) А, ведь, есть ещё -* (вообще экмтремальное) и ручное размаскирование замаскированных экспериментальных пакетов... :)

...

Я для себя давно такую систему выработал.
- Вся система в arch
- Все оверлеи не подключены в лоб к портежу, обрабатываются только /usr/portage и /usr/local/portage
- Отдельный конечный софт (те же Gnome, KDE, браузеры и т.п.) стоит по ~arch для финального пакета или метапакета
- Всё, что нужно для сборки этого софта размаскируется не целиком, а только нужными версиями через autounmask.
- Если нужного софта нет в официальных оверлеях, то оный софт подключаю персональным симлинком из этого оверлея в /usr/local/portage

При таком раскладе ломается в системе что-либо крайне редко (например, выходит новая мажорная версия KDE :)), и даже в случае поломок - это что-то частное, система в целом - жизнеспособна. При ежедневных обновлениях изредка вылезают или единичные запросы, типа, такой-то ~arch-пакет хочет другой, нужная версия которого ещё не размаскирована - решается задача парой кликов и нажатий («kw =»+ вставка из буфера обмена средней кнопкой мыши имени запрашиваего пакета с версией, а kw - одностройчный скрипт «echo $1 ~x86 >> /etc/portage/package.keywords»). Когда же изредка обновится капитально монстр, типа KDE - то «autounmask kde-meta-4.3.1» :)

...

Система, поддерживаемая в таком виде требует внимания не намного больше той же Ubuntu, зато целостнее и приятнее :)

Ждем юбилея! Long live Gentoo!

Кстати, вынужден констатировать, что арчеводы тролли с комплексом неполноценности. Хуже них только зузеводы :)

>И какой хендбук брать?.. Глаза разбегаются, с переводчиком долго шарюсь по сайтам.

На русском же есть официальный... Оп-па, с офсайта убрали ссылки на русскую доку :-/

Но в недрах оно живёт: http://www.gentoo.org/doc/ru/?catid=install

Сам хэндбук русский: http://www.gentoo.org/doc/ru/handbook/index.xml

Правда, не уверен, насколько он точно подходит к нынешним реалиям, раз прямой ссылки на него с оф. страницы документации нет, м.б. несколько устарел. Ну да итак будет понятно, если что-то пойдёт не так :)

За ответ такой подробный большое спасибо. Поставленным Генту быть значит скоро. :)

Сам хэндбук русский: http://www.gentoo.org/doc/ru/handbook/index.xml

ЕМНИП, там речь идёт о 2006.0-2006.1. Гентушникам виднее, насколько сильно всё изменилось.

>Гентушникам виднее, насколько сильно всё изменилось.

Х.з. В том-то и дело, что Gentoo обновляется понемногу, и поэтому все серьёзные обновления за фиксированный срок не вспомнить.

Я думаю вообще с английским буком ставить придётся...

> Все оверлеи не подключены в лоб к портежу, обрабатываются только /usr/portage и /usr/local/portage
> Если нужного софта нет в официальных оверлеях, то оный софт подключаю персональным симлинком из этого оверлея в /usr/local/portage

По твоему совету сделал так несколько месяцев тому назад и это действительно очень удобно!
В eixrc добавил список всех внешних оверлеев посредством ADD_OVERLAY и теперь eix их видит при генерации своего кеша для поиска.

В eixrc добавил список всех внешних оверлеев посредством ADD_OVERLAY

Для layman-оверлеев задача ещё упрощается. Сперва в eixrc пишешь:

source /usr/local/overlays/layman/make.conf

И у тебя в переменной $PORTDIR_OVERLAY лежат все layman'овские оверлеи.

Дальше:

ADD_OVERLAY="
/usr/local/overlays/gentooscience-portage
/usr/local/overlays/gentoo-webapps-portage
/usr/local/overlays/gisnews
/и другие самостоятельно подключаемые оверлеи
...
$PORTDIR_OVERLAY
"

где ты перечисляешь свои вручную добавленные оверлеи, и вписываешь загруженную переменную. В результате в eix больше не приходится вписывать оверлеи (от layman, но это - основная масса) вручную :)

>> И какой тогда профит от юзанья Генты, если ставить бинарники?Ладно там пропиетаршину, а это...

Еше один не осиливший прочитать Философию Дженту? Профит дженту ДАЛЕКО не в компиляции. Даже АБСОЛЮТНО не в компиляции. Профит дженту в конструкторе! RTFM!!!!!!11