> Обновление идет автоматом по твоим флагам и параметрам.

Лично я так бы не делал хотя бы потому, что некоторые пакеты после свое установки требуют что-то сделать (например xorg-server рекомендует пересобрать все drivers).

> А зачем человеку, который работает, переставлять по десять раз на дню систему? Мне моя гента работать ну никак не мешает :)

при чем тут переустановка? Обновление или установка нового софта под новые задачи всегда отнимает время

>ты еще забыл третий пункт, «Люди, которые работают»

с возрастом такое случается, да :)

ты еще забыл другой пункт:

Люди работают на меня. Ты думаешь я не знаю как управлять своим временем?

>А еще тестинг постоянно обновляется - если сегодня не взлетело, то может повезет завтра с новым инсталлятором

Просто эпически смешно. Если уже вечером требуют развернутую ОСь на новом сервере, а ты такой «Ну мы тут пока покурим пару деньков, может в тестинг пакеты новые закинут...».

>например xorg-server рекомендует пересобрать все drivers

Все это nvidia-drivers? =) Есть такое, но это скорее исключения.

> при чем тут переустановка? Обновление или установка нового софта под новые задачи всегда отнимает время

Так она и в бинарных дистрибутивах отнимает время, а вероятность огрести багов мне кажется ничуть не ниже. Опять же самое дорогостоящее про времени обновление - обновление опенофиса, остальное обновляется 15 минут (если коненчо не обновлять раз в полгода).

> Просто эпически смешно. Если уже вечером требуют развернутую ОСь на новом сервере, а ты такой «Ну мы тут пока покурим пару деньков, может в тестинг пакеты новые закинут...».

в этом случае берется готовый тарбол и разворачивается на новом сервере. А ты их что, каждый раз вручную устанавливаешь? O_o

к тому нет никакой гарантии что у тебя гента гарантированно взлетит, всякое случается

> Все это nvidia-drivers? =) Есть такое, но это скорее исключения.

Все x11-drivers, иначе может отвалиться мышка с клавой, лично у меня вот это только

x11-drivers/nvidia-drivers

x11-drivers/xf86-input-evdev

> люди, использующие генту, прилично зарабатывают и имеют достаточно свободного времени, чтобы использовать генту в качестве хобби

это быдлокодеришки, говноэникейщики и быдлобухи впахивают на убунтах

какой прекрасный пример самовнушения =)

при чем тут переустановка? Обновление или установка нового софта под новые задачи всегда отнимает время.

Установка нового требует (но и тут есть возможности ускорения), обновление же обычно не мешает работе.

> Так она и в бинарных дистрибутивах отнимает время

на порядки меньшее

а вероятность огрести багов мне кажется ничуть не ниже

гораздо ниже. Хотя бы нет вероятности, что софт не соберется, потому что он уже собран ;)

RE: толсто

> в этом случае берется готовый тарбол и разворачивается на новом сервере. А ты их что, каждый раз вручную устанавливаешь? O_o

ты так говоришь, как будто в генте это сделать нельзя.

к тому нет никакой гарантии что у тебя гента гарантированно взлетит, всякое случается

в генте есть больше возможностей по её подъёму «изкоробки».

> в этом случае берется готовый тарбол и разворачивается на новом сервере. А ты их что, каждый раз вручную устанавливаешь? O_o

к тому нет никакой гарантии что у тебя гента гарантированно взлетит, всякое случается

Вот не поверите, так и сделал, из тарбола установил генту на «быдлосервер». А все почему? А потому что консолька у генты цветастая по умолчанию :)

З.Ы. Кстати Calculate и есть «гента из тарбола». Собственно мы получаем все профиты генты и избавляемся от долгой установки.

> ты так говоришь, как будто в генте это сделать нельзя.

можно. Только при чем тут это?

в генте есть больше возможностей по её подъёму «изкоробки».

да точно такие же как и у всех

>гораздо ниже. Хотя бы нет вероятности, что софт не соберется, потому что он уже собран ;)

Зато есть шанс, что он просто не запустится, потому что собирал его какой то дядя под какие то мифические всеобщие железяки. Смотри тот же рапач.

Хотя в чем то я согласен. На сервер я генту бы пока не ставил, если конечно сервер не в 2 экземпляре и есть где скомпилить. Но для серверов всегда есть дебиан.

причём тут самовнушение? я вот, зарабатываю вообще не в IT-сфере, компьютер для меня - развлечение

> З.Ы. Кстати Calculate и есть «гента из тарбола». Собственно мы получаем все профиты генты и избавляемся от долгой установки.

я в курсе, но пока его не смотрел. Чисто субъективно мне не нравятся не мейнстримовые дистрибутивы

>я в курсе, но пока его не смотрел. Чисто субъективно мне не нравятся не мейнстримовые дистрибутивы

Мне он тоже не нравится, для меня он идет после мейнстримовых и бубунты. Но там есть кое какие оооочень хорошие наработки, которые я бы хотел видеть в оригинальной генту. Советую глянуть.

> Зато есть шанс, что он просто не запустится, потому что собирал его какой то дядя под какие то мифические всеобщие железяки. Смотри тот же рапач.

вот как раз поэтому оно и взлетит, потому что его собрали под максимальное возможное количество конфигураций. Если речь про ядро

а вот с гентой может быть большой эпик фейл, например когда приедет к тебе новый сервер с новой для тебя конфигурацией. А у тебя под него гента еще не собрана, упс :)

> > Так она и в бинарных дистрибутивах отнимает время

на порядки меньшее

Возможно, но меня не напрягает вместо 2 минут потратить 10. И не надо мне говорить про каждую секунду свободного времени.

> а вероятность огрести багов мне кажется ничуть не ниже

гораздо ниже. Хотя бы нет вероятности, что софт не соберется, потому что он уже собран ;)

Ошибки сборки просто не установят вам софт, а вот ошибки в приложениях удалят старый рабочий и поставят новый бажный, так что тут поровну. Могу вспомнить в качестве примера nvidia-drivers, которые собирались отлично, но ломали что-то с сигналами и поэтому отваливалось все. Так вот насколько я помню, данная проблема была не только у гентушников.

>Зато пользователь генту будет знать что к чему и с чем связано и при последующих проблемах сможет попытаться их исправить.

Возможно для тебя это будет сюрпризом, но пользователь Арча узнает быстрее в чем дело. Да и вообще, много будешь знать скоро состаришься. К сожалению в мире Линукс дистрибутивов многое что требуется от пользователя/администратора - это псевдознания, которые нужны для решения искусствено созданных проблем не от здравого ума.

> можно. Только при чем тут это?

наверное при том, что не аргумент. во всяком не аргумент против генты.

да точно такие же как и у всех

ну если есть аналоги: revdep-rebuild, lafilefixer, выбор определенной минорной версии пакетов, etc-update, glsa-check. то ок

> вот как раз поэтому оно и взлетит, потому что его собрали под максимальное возможное количество конфигураций. Если речь про ядро

Так вот прям ваш тарболл x86 развернется и заработает на итаниуме или спарке ? :)

> Ошибки сборки просто не установят вам софт, а вот ошибки в приложениях удалят старый рабочий и поставят новый бажный, так что тут поровну.

так тут какая ситуация - в генте баг может быть как на этапе сборке, так и в самом приложении, а в бинарном дистрибутиве только баг в приложении. В итоге два бага против одного. Профит на стороне бинарных

>пользователь Арча узнает быстрее в чем дело

конечно, для пользователей арча есть универсальный совет - не пользоваться красноглазыми наколенными поделками

то есть, снести арч и поставить нормальный дистр

>вот как раз поэтому оно и взлетит, потому что его собрали под максимальное возможное количество конфигураций. Если речь про ядро

Вот как раз поэтому тебе придется покупать более дорогое оборудование, чтобы поддержвать все это «максимально возможное количество конфигураций».

> Так вот прям ваш тарболл x86 развернется и заработает на итаниуме или спарке ? :)

ну так толсто передергивать то не надо :) Мы оба понимаем что речь идет о конфигурациях в пределах одной архитектуры

> К сожалению в мире Линукс дистрибутивов многое что требуется от пользователя/администратора - это псевдознания, которые нужны для решения искусствено созданных проблем не от здравого ума.

Знали бы вы насколько вы правы :) Я бы даже обобщил до уровня всего компьютера. Живут же многие люди и не задумываются над этим :)

ага, а в бинарных баги на этапе установки уже отменили? поломанные зависимости?

заблуждения, такие заблуждения, из мифов древнего мира

>А ты их что, каждый раз вручную устанавливаешь?

Я их вообще не устанавливаю. Это занятие для админов.

к тому нет никакой гарантии что у тебя гента гарантированно взлетит, всякое случается

А я ее и не собираюсь пускать. У меня АрчЛинакс.

> причём тут самовнушение?

как при чем? Ты же пытаешься нам показать, что гентушники сплошь успешные и богатые, а пользователи других дистрибутивов - неудачники. То есть выдаешь желаемое за действительное

> ну так толсто передергивать то не надо :) Мы оба понимаем что речь идет о конфигурациях в пределах одной архитектуры

Простите, не сдержался )

да и вообще, как мне в этом вашем дебиане поставить wine-1.1.40 из репозиториев? а никак, придётся ставить либо 1.0.1, либо 1.2-rc5 (или rc6, что там)

> так тут какая ситуация - в генте баг может быть как на этапе сборке, так и в самом приложении, а в бинарном дистрибутиве только баг в приложении. В итоге два бага против одного. Профит на стороне бинарных

Формально да, но баг на этапе сборки не сломает вам систему.

Как правило большинство багов сборки связаны с той или иной степенью криворукости мейнтенеров/авторов. Соответственно через некоторое время бага не будет. Так что если вас не смущает в дебиане ждать новую версию софта, то думаю и не смутит подождать новый ебилд.

> наверное при том, что не аргумент. во всяком не аргумент против генты.

это и не было аргументом против генты, это ты уже сам придумал

ну если есть аналоги: revdep-rebuild, lafilefixer, выбор определенной минорной версии пакетов, etc-update, glsa-check. то ок

revdep-rebuild и lafilefixer не нужны в силу того, что требуются только в source-based предотавращать и разруливать косяки после обновления. Аналог etc-update есть в debconf'е, вместо glsa-check - секурити апдейты. Если если сравнивать с дебианом

>да и вообще, как мне в этом вашем дебиане поставить wine-1.1.40 из репозиториев? а никак, придётся ставить либо 1.0.1, либо 1.2-rc5 (или rc6, что там)

Да, вот в установке софта как раз преимущество у генту. Но и в дебиане можно. Сам не юзал, но говорят через синаптик. Я его не ставил, он половину гнома подтягивает.

> Вот как раз поэтому тебе придется покупать более дорогое оборудование, чтобы поддержвать все это «максимально возможное количество конфигураций».

не распарсил. Почему это?

> ага, а в бинарных баги на этапе установки уже отменили? поломанные зависимости?

в стейбле не бывает

>revdep-rebuild и lafilefixer не нужны в силу того, что требуются только в source-based предотавращать и разруливать косяки после обновления

действительно, в бинарных дистрах такие обновления просто не прокатят - из-за кривых/поломанных зависимостей

придётся ждать, когда добрые дядечки мантайнеры починят

хм, то есть ты просто лужу пришел газифицировать?

в стейбле дебиана? гагага, самая подходящая система для десктопа

только вместо revdep будут проблемы с линковой :) отличная замена

>то есть, снести арч и поставить нормальный дистр

Если я и снесу Арч, то вместо него поставлю только венду семеру, мне хватит и хоме эдишен. Остальные Линуксы просто настолько убоги, что это просто смешно.

А вообще весь нормальный софт только под венду, к сожалению (я имею в виду прикладухи и большинство софта для разного рода разработчиков). Идеальный вариант - машина девелопера на венде, сервак на Линаксе. Линукс хорош на «безголовых» серваках да на встраиваемых/портативных системах, где он прилизан до юзабельного состояния.

>Но и в дебиане можно. Сам не юзал, но говорят через синаптик

нихера подобного

>не распарсил. Почему это?

Объясняю. железок много, а я такой маленький и один. Берем то же ядро. У меня по умолчанию так было док..оочень много всяких модулей сата (как пример). Изза этого загрузка допустим отнимала 20 секунд. Выкинув эти модули и оставив только свой я добился ускорения загрузки секунд этак на 7. И так с каждым мусором. Делая удобства ВСЕ мы делаем неудобство каждому. Добавляя мусор, мы добавляем нагрузку на железо. В итоге нужно все более мощное железо.

>в стейбле не бывает

А еще в стейбле не бывает сата. Вкурсе.

на стабильной ветке генты не бывает багов сборки :P

>http://bash.org.ru/quote/394695

да... сейчас бы такая цитата ушла глубоко в минус...

mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/

а где распаковка какая-нибудь?

> А вообще весь нормальный софт только под венду, к сожалению (я имею в виду прикладухи и большинство софта для разного рода разработчиков).

большинство софта
для разработчиков

Это уже даже и не смешно. Или под большинством вы имеете в виду MSVS?