Ximian Evolution выйдет 1го октября

> Antichrist тебя вроде не торогали и не обсирали.

 Ну ты даёшь, уродец. Обосрал, и сам не заметил. Можно сказать,
оскорбил смертельно - а теперь удивляешься, что это я тебя с говном
мешать удумал...

 Я - юзер. Простой такой вот пользователь, для которого компутер -
один из инструмнтов в работе, а не самоцель и не единственное
средство заработать на кусок хлеба. И своеими излияниями
на тему "удобства оффиса для юзеров", отсутствия необходимости
хоть немного учиться для юзеров, и т.п. ты продемонстрировал
своё наплевательское к нам, юзерам, отношение. Ты назвал нас
всех тупым, безмозглым быдлом - вот и огребай теперь за это.


 Пожуй и сдохни - Ворд, как и почти все остальные компоненты
охфиза - средство срывать бабки с лохов. Только сначала надо
ещё убедить людей в том, что они - лохи, чем подобные тебе подонки
и занимаются. Очевидно, денежки за это тебе платят. Ворды всякие
для практического применения не предназначены - они лишь заставляют
людей заниматься тупой, обезьяньей работой, которую за них прекрасно
сделал бы компутер - но тогда производители офисных пакетов не нажились
бы так сильно - вот и приходится им нанимать пиздоболов-провокаторов
вроде тебя, которые на каждом углу истошно вопят об удобствах охфиза.

2vsl: без наездов: уж сколько лет юзаю pine, но поиска по RX в ней не видел (ну их можно юзать, если используешь внешний редактор, - то есть только при *наборе* письем). Как ты этого добиваешься? С уважением, -Vlad

> А вот мы юзаем офис и не жужжим. И покрывает он 200% наших
> потребностей. И документы выглядят хорошо

 Основательно вам мозги промыли провокаторы навроде Bear. Иначе
бы жужжали. Или у вас там слишком много лишнего времени, которое
можно потратить на ненужную херню? 

 Ну а уж про качество документов лучше не гнать - Ворд так и не научился
форматировать тексты в соответствии с полиграфическими правилами,
а правила таковые не с потолка взялись - они выработаны годами,
они отвечают общечеловеческим эстетическим представлениям. Ворд же
генерит такой отстой, что с непривычки и блевануть можно.

> И ничего не глючит и не тормозит

 Ага. Книжку в полторы тыщи страниц засунь в Ворд - и порадуйся
высокой скорости работы. Или сгенери быстренько в онлайне
автоматом страницы книги с 100 по 150 из базы данных, через WWW,
в постскрипте. 

> И работу лишнюю ручками не делаем.

 Попрошу не лгать. Делаете. Кто оформлением документа занимается?
Юзер. А на хера ему это надо? На хер не надо. Ему за содержание
отвечать, а не размеры фонтов да отступы выставлять, мышой возюкая.

> Расскажите как сделать, чтобы было еще удобнее.

 Серьёзная система документооборота должна затачиваться под конкретные
нужды конкретной конторы (при чём это должно делаться просто и необученными
ламерами, без всяких там убогих вижуалвасиков), должна иметь WWW-интерфейс,
дабы клиенты жирными шибко не были, в потрохах должна быть шустрая
и лёгкая RDBMS, а перед печатью (если таковая таки потребуется,
что в правильно спроектированой системе документооборота - случай
редкий) - должен быть TeX, чисто из уважения к тем, кто бумаги
читать будет - ведь с Вордовой выдачи и блевануть недолго.

> Может войдет в следующий релиз.

 Нет. Не войдёт. Для этого придётся избавиться от порочной концепции
WYSIWYG.

> А то я от него на протяжении последних 10 постингов ничего
> по делу не слышал, один мат.

 А как мне не материться, если тезисы на конференцию потребовали
в Ворде приготовить? Очень весело из кучи документов, частично
руками в TeX-е приготовленным, а большей частью автоматом сгенерённым,
из тучи картинок в PostScript-е полностью вручную собирать Вордовую
парашу, да ещё в соответствии с уродскими требованиями форматирования.
Особенно весело было все формулы руками перерисовывать. И сложно
потом было не блевануть, глядя на омерзительно оформленный результат -
строчки отформатированы убого, формулы аляповатые, картинки 
растеризованные... Так что любой ебанутый проповедник Ворда от меня
теперь кроме мата ничего и не дождётся.

А мне для этого и pine не надо. Я grep по ~/mail/ предпочитаю. Выше крыши хватает. А вот как с бинарными мейлбоксами аутглюка это проделать - в упор не впиливаю.

ибануцца, куча мудаков и один нормальный чел, который на общем фоне выглядит как клоун

>Квалифицированный специалист не будет пользоваться чем попало, 
>ибо он привык к хорошему и удобному. 
>Специалист --- это не тот, кто умеет работать как угодно, 
>хоть telnet почту читать, хоть в IIS галочки ставить, 
>а тот, кто выбирает самые эффективные решения. 
>Угодить такому человеку очень сложно

К Касперски приводит следующее высказывание:

"UNIX не был создан для того, чтобы мешать кому-либо
делать глупости, ведь это помешало бы умным людям
делать умные вещи" Doug Gwyn.

:-)

Bear

Да поймите пожалуйста: я не сторонник MS или чего-л еще

И не пытаюсь ни с кем спорить. 
И уважаю выбор инструмента и квалификацию любого,
кто РЕШАЕТ поставленную задачу. 

И даже если не решает, не называю его как попало.
Если знаю как - стараюсь помочь.
Если не знаю - стараюсь научиться.

И ни от чего, что я тут сказал не отказываюсь.
Неприятно только, что сорвался.

Bear

 

2 Antichrist: Понимаете, основная наша потребность - писать спеки (word, visio, иногда excel), делать презентации (powerpoint) и диаграммы (visio), посылать и принимать почту, назначать митинги и аппойнтменты (outlook через exchange). Этого, извиняюсь, тех не покрывает. Форматированием у нас занимался один PM ЕДИНОЖДЫ. Создал несколько темплетов со стилями и всем разослал по email. Все теперь пользуются темплетами. То, что вы все перекладываете на tex говорит о том, что вы НИКОГДА не пытались делать в нем более-менее сложных таблиц. Это такой ГЕМОРРОЙ, что на ворд уже только из за этого можно переходить. И кстати, я открою вам секрет. Ворд предназначен для деловой корреспонденции, а не для профессиональной верстки. Для проф. верстки у MS есть Паблишер, который, к моему удивлению в шышыа довольно широко распространен. Кстати, генерация постскрипта из ворда - задача элементарная. Ставим драйвер постскрипт принтера и печатаем через него в файл. А тезисы - да в ворде их готовить - это взбесило бы и меня. Я диплом в техе писал. Нет, геморроя было больше, конечно, но он не связан был с идиотским кликанием мышкой в equation editor. Связан он был с такими нетривиальными вещами, как вставка скриншотов в документ. Тех (не помню, по моему не сам тех, а dvips) цвет до b&w убивал (в смысле 1bpp) и они становились нечитаемы. Еще были жуткие проблемы с тем, чтобы сделать таблицы так, чтобы от них не тошнило. Еще временами формулы были очень длинные (multiline), и amsтех считал что он умнее меня, и верстал их как-то кошмарно. Приходилось придумывать разные фишки, чтоб его от этого отучить. Матрицы верстать в техе - тоже не особо фонтан (впрочем по-моему только в техе можно получить удобоваримый результат). В общем проблемы решались чтением толстых книжек. Результат меня удовлетворил. Ворд же я не использовал сугубо по причине убогой верстки формул там (а формул было МНОГО).

Для всех перечисленных задач нужна СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ СИСТЕМА ДОКУМЕНТООБОРОТА, а вовсе не набор каменных топоров, которыми всё вручную делать приходится.

> То, что вы все перекладываете на tex говорит о том, что вы НИКОГДА
> не пытались делать в нем более-менее сложных таблиц.

 Да ну? Я сколь угодно сложную таблицу сделаю даже не в latex, а
в plain tex или texsis. Безо всякого геморроя. Тем более, если таблицу
эту автоматом откуда-то (e.g. из базы данных) сгенерить надо. А вот
в Ворде таблицы рисовать практически невозможно - слишком уж
убогие средства форматирования, слишком мало возможностей. 

> И кстати, я открою вам секрет. Ворд предназначен для деловой
> корреспонденции, а не для профессиональной верстки.

 А! Понял! Ворд - для тех, кто хочет своему адресату так вот ненавязчиво
свинью подложить, неуважение продемонстрировать. Прислать аляповато
оформленную, тошную хуйвинку, для прочтения коей ему нужно покупать
жирную, ебанутую софтину за немалые бабки. Очень смешно!

> Кстати, генерация постскрипта из ворда - задача элементарная.
> Ставим драйвер постскрипт принтера и печатаем через него в файл.

 Ты гонишь. Во первых, ни один драйвер, даже hp-шные,
не умеют генерить качественный PostScript - это вообще design flaw
во всём Windows - там печать за каким-то хуем сделана через GDI,
хоть и ежу должно быть ясно, что принтер - это не телевизор, и печатать
на него надо совершенно иными средствами. Во вторых, я сказал -
в online, по запросу удалённого юзера, через WWW пошкрип выдать.
При чём выдать быстро и не напрягаясь. Никто тут мышой возюкать
не должен. Этого ебанутый Ворд, и уж тем более ебанутый Publisher
никогда не позволит сделать.

> Тех (не помню, по моему не сам тех, а dvips) цвет до b&w
> убивал (в смысле 1bpp) и они становились нечитаемы. 

 Ложь, пиздёжь и провокация. dvips никогда такого не делал. И вообще,
он картинки вставляет вообще не глядя, так что ничего он там убить
в принципе не мог.

>А вот мы юзаем офис и не жужжим. И покрывает он 200% наших 
>потребностей
т.е. делает ровно в 2 раза больше того, что у него просят?

Antichrist 

у тебя в башке, кроме матерных слов, еще что-нибудь есть?
Ты, что так же на семинарах теоретиков споришь?
Или ты туда не ходишь?

Ты хоть понимаешь, что нарываешься.
Тоже мне - знаток реаллайф.

Bear

Гагага, сейчас Беар придет и всем вломит .)

Losiki

По отношению к таким вот провокаторам, как ты, которые пользователей быдлом считают - нет ничего, кроме матерных слов. Ненавижу выродков, которые спят и видят, как бы ещё нам, юзерам, жизнь усложнить, да говнище за немерянные бабки впарить.

Обломилось Голбому к vsl'у подлизаться. И на Вы назвал, и много написал, и про TeX упомянул. Но наверно буржуи на такое подлизывание клюют. Особенно если отсосать к тому же..

Antichrist && anonymous (*) (2001-09-03 15:10:53.0) Вы по телевизору хрень горазды нести

У вас надежда на то, что вы больны.

Antichrist 

А тебе бы не помешало поучиться конвертировать 
ТеХ <-> Word
А только потом вякать

Bear

> А как мне не материться, если тезисы на конференцию потребовали
> в Ворде приготовить?

Вот точно такая же ситуация в данный момент у меня. Я раньше плевал на те сборники, где в только Word принимают, т.к. это по большей чпсти никем не читаемамя макулатура, но сейчас эта ситуация стала повсеместной! Поразительно, до чего некоторые люди любят создавать самим себе проблемы. Да еще и художественный вкус напрочь отсутствует.

> А тебе бы не помешало поучиться конвертировать ТеХ <-> Word

Отвечу я.
Слушай, ты когда-нибудь пытался написать книжку в TeX и в Word? А результат видел? Мне года четыре назад довелось работать с книгой в Word, страниц всего окло 250. Но порядочно формул и илллюстраций. Этого было достаточно, чтобы никогда больше не пытаться добиться чего-либо от этой программы (только не надо мне рассказывать о `шаблонах', `стилях' и прочей бесполезной в контексте Word мишуре). А печатный вариант просто отвратителен. И попробовал бы ты сконвертировать любую из моих статей в Word. А я бы посмеялся. Это то же самое, что `сконвертировать' ``Запорожец'' в ``Мерседес''.

2DronK

2DronK Мне не приходилось верстать книгу или выпуск журнала.

Но статьи приходилось и в том и в другом. Если стоит такая задача, глянь

<a href="http://www.word2tex.com/">Chikrii SoftLab</a>

http://www.word2tex.com/

Конечн это достаточно глюкаво, но может и сократит время работы и конечно формулки все равно руками лучше получаются

;-)

Bear

Ну про MathType ты наверное знаешь, но он платный

Bear

Это будет скоро
http://www.word2tex.com/ 

Про MathType ты наверное знаешь
иногда помогает, если соберешься купить.

Bear

2Antichrist: хочется почитать обещанные "Введение в типизированное лямбда-исчисление. Функциональное программирование и применение его в реальной жизни." и "Обзор современных языков программирования." особенно первое.

с уважением, очередной анонимус

> http://www.word2tex.com/ > Конечн это достаточно глюкаво, но может и сократит время работы и > конечно формулки все равно руками лучше получаются

Хм ... а как насчёт переверстать 400 страниц вордовского документа (15 глав) в html с сохранением стилевой разметки, затем перепахать это в HTML-Help, а графику - 500 картинок в EPS отконвертить в PNG?

Может у кого batch-конвертор завалялся? :)

subj Хто нибудь его уже ковырял? к exchangu подключаться не хочет однако

sorry !!! Подключился к exchangu:)) зато сразу примерно 40 мегс сожрала RAM :(

Ну что вышел Evolution? Сегодня ведь 1 октября!