Gnome 2.12.2

> На это есть kkbswitch с настраиваемым флажком.

только вот kkbswitch не входит в состав кде

> Переходим на вкладку "Параметры XKB" и ставим нужную. Хватит уж пургу гнать. Вас, между прочим, дети могут слушать.

Для самых невнимательных повторяю надцатый раз: ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. ПРОВЕРЕНО. ПОДТВЕРЖДЕНО.

> а можно пример таких приложений? просто я не знаю что такое "совместная работа" ;)

Читай про Kontact и сервера совместной работы (groupware)

> интеграция замечательная, например nautilus+gaim+evolution

Т.е. из evolution можно открыть окно разговора в ICQ?

> beagle

Я в курсе. Только хотелось бы без пересборки ядра и Mono. Он с Naulilus интегрирован?

> Саша, ну, хоть ты, натурально, не пой военных песен.

А причём тут военные песни? Если сделано через анус, значит сделано через анус. Можно, конечно, выёживаться, как некоторые это тут делают, и выдавать недоделанность за суперкрутую фичу. Но в реальности никакой суперкрутизны нет. Есть только кучка фанатиков, которым нет больше радости чем закрыть глаза на недостатки защищаемого объекта (KDE) и погнобить оппонентов (GNOME).

Я лучше в свободное время схожу проголосую за исправление ошибки по приведённой выше ссылке, хотя и не пользуюсь KDE как десктопной оболочкой (только некоторым софтом). Толку от этого будет гораздо больше, чем от попыткы открыть глаза Skull сотоварищи.

> На это есть kkbswitch с настраиваемым флажком.

Использование kkbswitch приравнивается к хаку вроде использования gTweakUI для тонкой настройки GNOME/Nautilus через GConf. Это не "коробочный" способ.

> Читай про Kontact и сервера совместной работы (groupware)

evolution и есть набор приложений для совместной работы

> Т.е. из evolution можно открыть окно разговора в ICQ?

нет, можно использовать общую адресную книгу например

еще можно передать файл из наутилуса собеседнику в гаиме и тд

> Я в курсе. Только хотелось бы без пересборки ядра и Mono. Он с Naulilus интегрирован?

ядро уже давно не нужно пересобирать, моно есть в большенстве дистрибутивов

насчет интеграции незнаю, я биглом не пользуюсь

> Т.е. из evolution можно открыть окно разговора в ICQ?

http://www.gnome.org/bounties/Addressbook.html#127513

> насчет интеграции незнаю, я биглом не пользуюсь

А я пользуюсь и очень хотел бы услышать о примере "интеграции". Просто непонятно: нужно мне найти письмо в почте - запускаю BEST и нахожу, письмо открывается в Evo. Нужно найти что-то в RSS-читалке - нахожу и открываю в RSS-читалке. Документ OpenOffice.org - нахожу и открываю в OpenOffice.org. Каким местом тут Nau?

> Каким местом тут Nau?

ну я же биглом не пользуюсь, поэтому незнаю, просто человек про наутилус спросил ;)

>Просто непонятно: нужно мне найти письмо в почте - запускаю BEST и нахожу

бигль научился русский индексировать нормально?

Кстати, хороший вопрос. Надо бы попробовать, а то у меня 90% переписки на аглицком и немецком. Я даже как-то и не заметил :)

> ЭТО НЕ РАБОТАЕТ. ПРОВЕРЕНО. ПОДТВЕРЖДЕНО.

Как всё запущено...

В общем случае проблема делится на две части:

1. У тебя _один_ layout, например (us,ru) -- вот тут ты можешь легко переключаться между _группами_ с помощью выставленного в xkb переключателя. Если тебе этого достаточно -- пользуйся. Подавляющему большинству людей ничего больше не надо: выставляешь русский кеймап, херишь 'include latin', херишь предпочитаемый 'group switch'. Индикация группы в пределах раскладки естественно не работает, но можно поставить любой индикатор, я лично предпочитаю kkbswitch.

2. Тебе необходимо иметь _несколько_ (2+) layouts -- настраиваешь необходимые, переключаешься между ними 'next keyboard layout' шорткатом, который настраивается централизовано где и все прочие. При этом в пределах каждой раскладки ты можешь как и раньше переключать группы xkb переключателем. У меня три раскладки: (us,ru), (us,fr), (us,de) -- в каждой переключаюсь английский<->национальный по alt+shift, между раскладками ctrl+alt+x. Да, при этом в трее висят два индикатора: раскладки и группы.

В варианте (1) xkb настраивается один раз, поэтому многие предпочитают сделать это не средствами KDE, а сразу в конфиге X. В варианте (2) при каждом переключении раскладок происходит переконфигурация средствами setxkbmap.

Из непонимания всего этого и возникают крики и "кривости", хотя это на самом деле "гибкость" иксов ;). Ну и многих смущает невозможность настройки так полюбившихся в виндах ctrl+shift на переключение раскладок, а не групп. Объясняется это сложностью создания шорткатов из одних только модификаторов.

> Можно, конечно, выёживаться, как некоторые это тут делают, и выдавать недоделанность за суперкрутую фичу.

Да Бог с вами! Никто и не выдаёт за крутую фичу. Просто говортя, что можно настроить. Пусть и не так удобно, как в gswitchit. Про "суперкрутую" - исключительно ваши досужие домыслы.

> Есть только кучка фанатиков, которым нет больше радости чем закрыть глаза на недостатки защищаемого объекта (KDE) и погнобить оппонентов (GNOME).

Блин, ну что вы, гномовцы, везде врагов-то видите. Уж про фанатов кто бы говорил. Один ваш geek чего стоит! :)

> Толку от этого будет гораздо больше, чем от попыткы открыть глаза Skull сотоварищи.

Не надо нам делать одолжений. Никто вас и не просил о миссии по открытию нам глаз. Вы сами придумали проблему (нашей упёртости) и носитесь с ней, как чёрт с писаной торбой. Может, хватит?

> Не надо нам делать одолжений. Никто вас и не просил о миссии по открытию нам глаз. Вы сами придумали проблему (нашей упёртости) и носитесь с ней, как чёрт с писаной торбой. Может, хватит?

Перестанете ёрничать - перестану напоминать.

> evolution и есть набор приложений для совместной работы

Я в курсе. Но мы делаем своё. Давайте не будем скатываться на обсуждение того, чья среда groupware круче.

> нет, можно использовать общую адресную книгу например... еще можно передать файл из наутилуса собеседнику в гаиме и тд

Можно подумать, у нас этого нет. :)

> ядро уже давно не нужно пересобирать, моно есть в большенстве дистрибутивов насчет интеграции незнаю, я биглом не пользуюсь

Вот и я хотел посмотреть. Но "No Match for argument: beagle" в yum не позволяет. А после прочтения статьи про установку Beagle в журнале наживать геморрой с дикими зависимостями совсем неохота. Я лучше Kat попробую.

> Я в курсе. Но мы делаем своё. Давайте не будем скатываться на обсуждение того, чья среда groupware круче.

вопрос был "есть ли в гноме приложения для совместной работы"? я ответил что есть, так что не надо передергивать

> А после прочтения статьи про установку Beagle в журнале

дальше можешь не продолжать, это был линаксформат? например в убунте beagle ставится без всякого геммороя - sudo apt-get install beagle

> Я лучше Kat попробую.

я не думаю что kat встанет без напильника ;)

Да ну.

Только что проверил. Переключил раскладку на LAlt. Понажимал. Переключил обратно. Работает. Что я делаю не так?

а когда они выпустят версию 2.12.85.06? :)

Млин. Читать внимательно отсюда и далее: http://beta.linux.org.ru/profile/AP/view-message.jsp?msgid=1144392#1145277

Ну, то, что "kkbswitch не входит в KDE-десктоп" я, чес-гря, только сейчас обратил внимание :-). Да, вероятно, просто ко мне оно вот уже у второго вендора приехало в составе дистрибутива ;-). Так что, возражение принимается, но с некоторыми оговорками.

Но насчет невозможности настроить переключатель из KDE... Кажется, кто-то кого-то обманывает. Простые тесты работают на ура.

Хотя нет, сейчас вот обнаружил, что повторная попытка поизменять переключатель привела к какой-то странному состоянию xkb. После перезагрузки X'ов попробовал повторить результат, выполнив в консольке последовательно несколько

setxkbmap -option 'grp:<smth>,altwin:meta_win'

В результате вернуться обратно на мой обычный C-S, кажется, стало невозможно вообще. Видимо, здесь еще и в апстриме есть что исправлять :-)

> Ну, то, что "kkbswitch не входит в KDE-десктоп" я, чес-гря, только сейчас обратил внимание :-). Да, вероятно, просто ко мне оно вот уже у второго вендора приехало в составе дистрибутива ;-). Так что, возражение принимается, но с некоторыми оговорками.

1. В кедах kkbswitch по умолчанию нет.

2. Оба варианта настройки, предложенных KDEшниками (logIn и suser) не прокатили (я уж молчу о том, что мне псле правки настроек KDE предложили иксы перезапустить, что уж совсем бред). А вот гномер int19h почему-то сходу дал правильный ответ.

После этого господа KDEшники ещё говорят "у меня всё работает". Смех один :)

А ты не ругайся почем зря. Глядишь, и люди перестанут. Насчет "свое понятие о кегле" - понятия не имею, о чем ты. Могу в качестве подтверждения своих слов показать свой ~/.gtkrc-2.0 заодно со скриншотами мест, где это типа бы настраивается. Только я, натурально, не настраивал ничего, я просто поставил gtk-qt engine и теперь у меня мало того, что шрифты в менюхах и прочем одинаковые, дак еще и элементы интерфейса одинаково выглядят, причем, без каких-либо титанических усилий с моей стороны:

http://woland.iae.nsk.su/~alex/shots/QT-GTK.png

На переднем плане, как можно догадаться galeon, справа вверху - konq, слева вверху - соотв. модуль настройки KControl. Хотя нет, вру, я еще ручками вписываю

gtk-toolbar-style=GTK_TOOLBAR_ICONS
gtk-can-change-accels = 1

так уж исторически сложилось.

Насчет клавиатуры - я готов признать, что на моей локальной машине (xorg-x11-server-6.8.99.902-alt1) динамическое изменение переключателя , в _том числе_ из KControl не всегда возможно. Отчего это, сказать не могу, может, svu чего-нибудь подскажет (ведь setxkbmap -option должно же работать?)

> псле правки настроек KDE предложили иксы перезапустить

Это они тебя не любят просто, вот и издеваются, как могут. Интересно узнать, что это за настройка требует "перезапуска X'ов" :-)

> 1. В кедах kkbswitch по умолчанию нет.

Охотно верю :-). Но ведь ты тоже ставишь себе систему путем apt-get install? :-) Значит, у тебя он есть :-)

> вопрос был "есть ли в гноме приложения для совместной работы"? я ответил что есть, так что не надо передергивать

Это передёргивание. Я сказал, над чем мы сейчас работаем, а ты перевёл на аналоги в Gnome. Мне было изначально пофигу - есть там они или нет. Я писал про KDE.

> дальше можешь не продолжать, это был линаксформат? например в убунте beagle ставится без всякого геммороя - sudo apt-get install beagle

Он самый. Ну не все же обладатели Ubuntu. У меня на FC3 до сих пор evince нет в репозитории. :)

> я не думаю что kat встанет без напильника ;)

Всего одна зависимость - libsqlite3. Это же вам не Гном :) Вроде поставился. О результатах сообщу попозже. :)

> Оба варианта настройки, предложенных KDEшниками (logIn и suser) не прокатили

У меня всё сработало: и стандартно (правда там Ctrl+Shift не работает и через XKB, настроенный оттуда же. Вы явно передёргиваете.

> Вы явно передёргиваете.

Нет, я как акын пою о том, что вижу перед собой. Если вы не в силах признать, что не всё так гладко, имейте мужество тихо уйти. Упорствуя в своём заблуждении, Вы бросаете тень на остальных и создаёте тот самый неприглядный образ фанатика-линуксоида. Право, не стоит.

> Отчего это, сказать не могу, может, svu чего-нибудь подскажет (ведь setxkbmap -option должно же работать?)

Если расскажете подробнее, как это выглядит - может, подскажу.

> У меня на FC3 до сих пор evince нет в репозитории. :)

это проблемы пользователей старых дистрибутивов

к федоре даже бекпортов видимо нет, ссзб вообщем ;)

> Всего одна зависимость - libsqlite3

у beagle тоже одна зависимость - mono

> Если вы не в силах признать, что не всё так гладко, имейте мужество тихо уйти.

Я уже сказал, что там не всё так гладко. Но настроить можно. Вы живёте по принципу: "всё или ничего"?

> Упорствуя в своём заблуждении

В каком? Ещё раз - я не утверждал, что всё работает совершенно без проблем. Это вам хочется видеть меня фанатиком.

> у beagle тоже одна зависимость - mono

Посмотрю на досуге. Kat таки хоть и глюкавенько, но работает. :)

> Kat таки хоть и глюкавенько, но работает. :)

но тормозит, по крайней мере в мандриве 2006 тормозит

>В общем случае проблема делится на две части: 1. У тебя _один_ layout, например (us,ru) -- вот тут ты можешь легко переключаться между _группами_ с помощью выставленного в xkb переключателя. Если тебе этого достаточно -- пользуйся. Подавляющему большинству людей ничего больше не надо: выставляешь русский кеймап, херишь 'include latin', херишь предпочитаемый 'group switch'. Индикация группы в пределах раскладки естественно не работает, но можно поставить любой индикатор, я лично предпочитаю kkbswitch. 2. Тебе необходимо иметь _несколько_ (2+) layouts -- настраиваешь необходимые, переключаешься между ними 'next keyboard layout' шорткатом, который настраивается централизовано где и все прочие. При этом в пределах каждой раскладки ты можешь как и раньше переключать группы xkb переключателем. У меня три раскладки: (us,ru), (us,fr), (us,de) -- в каждой переключаюсь английский<->национальный по alt+shift, между раскладками ctrl+alt+x. Да, при этом в трее висят два индикатора: раскладки и группы. В варианте (1) xkb настраивается один раз, поэтому многие предпочитают сделать это не средствами KDE, а сразу в конфиге X. В варианте (2) при каждом переключении раскладок происходит переконфигурация средствами setxkbmap. Из непонимания всего этого и возникают крики и "кривости", хотя это на самом деле "гибкость" иксов ;). Ну и многих смущает невозможность настройки так полюбившихся в виндах ctrl+shift на переключение раскладок, а не групп. Объясняется это сложностью создания шорткатов из одних только модификаторов.

Предлагаю это занести в LOR FAQ. Всё разложено по полочкам

> Блин, ну что вы, гномовцы, везде врагов-то видите.

Мировой империализм не дремлет! ;)

> 1. В кедах kkbswitch по умолчанию нет.

[сарказм] В гноме mozilla по умолчанию нет -- ах-ах -- как мне теперь на gmail ходить ;) [/сарказм]

> 2. Оба варианта настройки, предложенных KDEшниками (logIn и suser) не прокатили

Естественно, поскольку:

1. Ты завел _две_разные_ раскладки (layout), а посмотреть настройки переключателя (Ctrl+Alt+K по умолчанию) не удосужился.

2. Ты даже не подумал нажать на кнопочку Help, и почитать.

3. Тебе не один раз сказали завершить kxkb и не запускать его, если хочешь настроить через конфиг иксов, ибо "Kxkb configuration does not change anything in XFree86 configuration files and Layout settings from XFree86 configuration are overridden by Kxkb if Enable keyboard layout option is turned on." Но ты ведь читать не обучен, да.

4. Совет использовать "Caps Lock changes group" предполагал, что ты используешь _одну_ раскладку (us,ru), и смог прочитать по кнопочке Help: "In XFree86 prior to version 4.3.0 non-latin layouts mutually included latin group and this group was the default thus pressing Ctrl+Alt+k always yielded the right combination. From version 4.3.0 by default all layouts contain only one group thus non-latin layouts may not work here. Possible solutions are: ...". А ты уже завел две разные, и не похерил 'include latin'.

5. Ты не смог найти (не догадался) место, где в KDE настраиваются шорткаты. Вот это IMHO единственная недоработка -- надо добавить на закладку "Switching Options" соответствующий пункт. Чтобы чайники интуитивно находили.

> А вот гномер int19h почему-то сходу дал правильный ответ.

Наверное потому, что "гномер" недавно сам напарывался, а логин и сусер никогда и не создавали больее одной раскладки, ибо кроме (us,ru) им ничего и не было нужно.

> После этого господа KDEшники ещё говорят "у меня всё работает". Смех один :)

Действительно, смех. Человек без знаний устройства xkb методом научного тыка продирается сквозь дебри "ужасно кривой" конфигурации, даже не задумываясь о прочтении инструкции. Одного такого совсем недавно видел: жаловался на недостатки своего фотоаппарата, а будучи ткнутым носом в инструкцию, страшно обиделся.

PS. Ты еще не устал бравировать синдромом "чайника непуганного"? PPS. Ну и еще раз скажу: rus<->lat можно в KDE настроить _двумя_ способами. И оба правильные.

> Предлагаю это занести в LOR FAQ. Всё разложено по полочкам

В принципе, все изложено верно, но не очень понятно, на кого рассчитано. Если на чайника - на приличном десктопе должно работать конфигурирование клавиатуры "из коробки" (и наличие подобного текста, даже переведенного на все языки Земли, не может считаться excuse для того, что в среде RLT или Ё18 или ECFX оно так не работает). Никаких "херишь include latin" и прочих ужастиков. А если этот текст для спецов по иксам - слишком поверхностно и кусочно.

И самое главное - в этом тексте (как и во многих других по настройкам иксов) работа с клавиатурой описывается очень приближенно к деталям реализации. Так не должно быть! Должно быть четко два уровня:

1. Максимально простое и однозначное описание "для чайника" - где вообще нет слова "переконфигурация", когда речь идет всего лишь о переключении раскладок. Причем совсем не обязательно употреблять слово "раскладка" строго в том смысле, как его понимает XKB (иначе надо объяснять, что такое "группа"!).

2. Описание "для своих" - но тут лучше Ивана Паскаля пока что никто не изложил обсуждаемый материал.

А тексты "посередине" только пытаются замести проблему под коврик и дать изготовителям десктопов повод оставить все как есть - т.е. состояние бардака.

Это выглядит так:

setxkbmap -option 'grp:alt_shift_toggle,altwin:meta_win'

передвигает переключатель с C-S на A-S, а вот

setxkbmap -option 'grp:ctrl_shift_toggle,altwin:meta_win'

обратно переключатель не возвращает. Теперь проверено и на xorg-x11-server-6.8.2-alt10. Завтра на работе могу поставить в виртуалку какой-нибудь другой линукс и проверить там.

С Днем рождения, кстати ;-)

Спасибо за поздравление:)

А не пробовали сначала поставить -option '' ? Она, собака, опции аккумулирует...

>И самое главное - в этом тексте (как и во многих других по настройкам иксов) работа с клавиатурой описывается очень приближенно к деталям реализации. Так не должно быть! Должно быть четко два уровня:

Может кто возьмёться? А?

А я бы написал просто.

В КДЕ использование клавиш-модификаторов Shift Ctrl Alt в качестве "горячих" не допустимо по соображениям разработчиков и их можно понять во многих приложениях среды они используются в тройных связках. Поэтому если не хотите проблем, НЕ ТРОГАЙТЕ вкладку Xkb options. Оставте миссию выбора хоткея переключения раскладки контрольному центру КДЕ а не Х-сам.

> В принципе, все изложено верно, но не очень понятно, на кого рассчитано.

Изначально на одного конкретного AP. В надежде побудить интерес и, как следствие, мыслительный процесс. ;) И уж точно не стояло цели писать как "для чайника", так и "для своих". Просто очень поверхностный обзор того, что и почему творится в kxkb. Заинтересовавшийся копнет детали.

> Если на чайника - на приличном десктопе должно работать конфигурирование клавиатуры "из коробки"

Сейчас "из коробки" чайник накликает мышкой две раскладки, а потом некоторое время будет искать, как их переключить. А еще через какое-то время он, вполне вероятно, залипнет на своей национальной, поскольку она не включает latin, а у него шорткат на неё завязан. Это проблема, особенно для нежелающих читать Help.

> Никаких "херишь include latin" и прочих ужастиков.

Этот текст про настройку клавиатуры с помощью конкретного софта, и там без таких "ужастиков" не обойтись. Если только принудительно не добавлять к каждой раскладке us в не зависимости от желания пользователя, что, согласись, будет не совсем правильно.

> А тексты "посередине" только пытаются замести проблему под коврик и дать изготовителям десктопов повод оставить все как есть - т.е. состояние бардака.

Я не считаю, что причесать всех под одну гребенку и оставить переключение языка вводимых символов только сменой раскладки наплевав на группы -- правильно. Для огромного количество пользователей достаточно групп.

Сразу скажу, я _не_знаю_, как правильно _для_всех_. Но _мне_ будет очень недоставать (ru<->us)<->(de<->us). Но я _допускаю_ возможность по умолчанию ориентироваться на чайников и всё упростить, но _только_ в том случае, если смогу добраться до текущего варианта.

> обратно переключатель не возвращает.

Note that setxkbmap summarize options specified in the command line with options was set before (saved in root window properties). If you want only specified options will be set use the -option flag with an empty argument first.

"Уж сколько раз твердили миру..." читайте маны, они рулез!

> Может кто возьмёться? А?

А смысл? Если на детальном уровне, то уже есть, как заметил svu. Если "для чайника", то в любом случае придется описывать конкретный инструмент. Но для полного чайника нельзя допустить неоднозначности, именно поэтому моё описание не подходит, там надо как в виндах: вот тебе сильно ограниченный выбор кнопок для переключения, а вот тепе список раскладок.

> Совет использовать "Caps Lock changes group" предполагал, что ты используешь _одну_ раскладку (us,ru)

> А ты уже завел две разные, и не похерил 'include latin'.

Ой даааа... А читать-то Вы и не умеете. А ведь я в треде приводил иксорговый конфиг, в котором окромя (us,ru) ничего нет. Ну и к чему Вы это словоблудие, спрашивается, устроили?

> Действительно, смех. Человек без знаний устройства xkb методом научного тыка продирается сквозь дебри "ужасно кривой" конфигурации, даже не задумываясь о прочтении инструкции.

Скажи мне, добрый человек, за каким лядом я должен заморачиваться изучением нутра xkb? Это поможет голодным детям Африки? Остановит очередное наводнение в Джорджии? Предовратит землетрясение?

Такие вещи как раскладка должны меняться и настраиваться без подобных заморочек. Знаете, как оно в БеОСи работало? Открываете диалог настройки и из списка доступных раскладок слева мышкой переносите нужные вправо, потом указываете переключатель. Всё! Вот так оно и должно работать. Просто и надёжно. Без хелпов и блуждания по здоровенному диалогу настройки кедов.

Я понимаю - это очень приятно чувствовать себя крутым хакером, который познал устройство xkb и со светом в глазах несёт в себе мудрость предков. Но в жизни есть много других приятных вещей.

Я согласен на что угодно - разгребать диковинные зависимости софта при сборки нестабильной версии из CVS, держать в системе несколько automake для разного софта, но в 2005 году, когда десктопный линукс не считается чем-то из ряда вон выходящим, иметь нетрадиционный секс с документацией на xkb, чтобы всего лишь получить работающую русскую раскладку и удобное переключение... Я лучше пойду переведу очередную пару док по гимпу или ещё что полезное сделаю.

> Сейчас "из коробки" чайник накликает мышкой две раскладки, а потом
> некоторое время будет искать, как их переключить. А еще через
> какое-то время он, вполне вероятно, залипнет на своей национальной,
> поскольку она не включает latin, а у него шорткат на неё завязан. Это
> проблема, особенно для нежелающих читать Help.

Ну вот я и говорю - через ж сделано...

Нет, понятно, что хелп и прочее - это хорошо. Но гном и кеды люди себе
ставят как раз для того, чтобы его не читать - типа "интуитивно
понятный интерфейс" и все такое. В этом смысле GSwitchIt подобную
функциональность (настройка раскладок в пару кликов мыши без
заморачивания чтением документации) обеспечивает. А вот здесь мы
такого не наблюдаем, к сожалению.

Может просто реанимируем и обновим старую добрую чиповскую статью? :)

> Изначально на одного конкретного AP

Это я понял. Моя реплика относилась к идее запихать текст в FAQ.

> Это проблема, особенно для нежелающих читать Help.

Вот! Этой проблемы быть не должно, если по-уму. Не должно быть вообще доступно шорткатов переключения раскладки, которые бы зависели от раскладки. В принципе. И то, что такое бывает - это конкретная бага. Причем бага в дизайне конкретного десктопа, не в реализации.

> Если только принудительно не добавлять к каждой раскладке us в не зависимости от желания пользователя, что, согласись, будет не совсем правильно.

Наоборот, ни в одной раскладке не должно быть us, кроме раскладки us. Для того Паскаль и устроил в XFree 4.3 чистку раскладок. В каждой раскладке - по одной группе (сколько угодно shift levels). Остальное - костыли.

> Для огромного количество пользователей достаточно групп.

Для 99% пользователей достаточно 4-х групп. Просто конфигурация должна быть склеена из <= 4 одногруппных раскладок. "Единственно прогрессивный взгляд". Что делать с 1%, кому нужно больше 4х групп - это большой и отдельный вопрос...

Теоретически, можно сделать ru-us + de-us, используя shift levels (коих, как известно, м.б. до 16) - но я б за такой изврат не взялся. Впрочем, сама по себе стратегия такого "парнораскладия" довольно извратная - так что вольному воля...;)

Ну можно подумать над небольшим сиквелом. Заодно имя аффтора пропечатаем;)

>Ну вот я и говорю - через ж сделано...

Это не через ж, просто КДЕ как всегда более гибок в настройке. Как например в Гноме послать программе Ctrl+Щ или Alt+Ы ?

Пропечатаем :)

Правда, возьму на себя наглость понадеяться, что хотя бы через два-три годика этот текст станет актуален только для тех, кто хочет чего-то совсем уж нетрадиционного.