и когда выйдет релиз? (осенью обещали ведь)
и чем вкусным хотят KDE победить?
ЗЫ только без флейма =)

eee ne GNOME rulez forever!!!! (eto mojo mnenie) vobseto ja polzujus XFCE,no esli by xfce nebylo by to polzovalsia by gnomom a KDE - eto otstoj, kak dlia menia.

Мда. Честно говоря, ты первый, кого я видел, кто не плюется от этого скриншота

Кстати, [памяти] любителей KDE2 посвящается.
Как у него приложение в панельку засваллоуить? В KDE1-же точно такая опция была, а сейчас вот то ли не по глазам, то ли посчитали идеологически вредной...
А перебор 
if (_layer1.visibility != null) {
  fe.toggleLayer = function(layer,flag) {
    layer.visibility = (flag) ? 'visible' : 'hidden';
  }
} else if (_layer1.style.visibility != null) {
  fe.toggleLayer = function(layer,flag) {
    layer.style.visibility = (flag) ? 'visible' : 'hidden';
  }
} else {
  alert ("Unknown broswer object style model detected");
  return null;
}

для самого разновомодного Konquerror'а (2.2.1, uses KDE-2.2.1, сборка Mdk-8.1) заканчивается алертом. Кто меня убеждал, что, типа, все рулез, что мы семимильными шагами идет к full css2 compliance?.. :-)). Чудес на свете не бывает :-).

Скриншот - рулез :)) Только как работать в таких условиях? :))

где скриншот можно посмотреть ?

2evil: А кто говорить, что работать? Амазон + чаты + е-мыл + игры. Среднему человеку больше и не надо... Ну, ты же сам видел скриншот-то... :)

К тому же большинство из неперечисленного здесь скоро запретят и заниматься этим будут строго по допускам.

:)

кде vs гном - уже даже неинтересно. Лучше давайте потрем на нему - а нужна ли вообще конкуренция для GNU? Мне кажется, что ответ не столь очевиден.

> А в Гноме 2.0 можно будет сделать полукруглое меню?
Зачем? Это неэкономное использование пространства - посему не сделано.
> нашел * Extensive accessibility support, это как раз и относится к
> улучшению GUI-ни
Да, это куча sunтехников-профессионалов полировала гном и gtk с точки
зрения интуитивной понятности, а также вседоступности для инвалидов
(чтобы все можно было сделать без мыша, чтобы можно было его настроить
для людей с очень плохим зрением и/или цветовой слепотой, чтобы
можно было юзать вообще незрячим юзерам (все озвучивается через
динамик)). QT наверно в этом аспекте далеко позади. Ну и motif тоже.

под конкуренцией я понимаю именно конкуренцию, например тех же гнома и кде. Ответ не очевиден потому, что во-первых, секретов все равно нет,а как сделать лучше - можнопросто собраться, пивка выпить и обсудить.
Оф-топик или не офтопик - будет народ обсуждать тему, уже и не офтопик. и посылать меня на WWW не надо. Пусть лучше вместо "Устраивает ли вас серия ядер 2.4?" повесят вопрос про конкуренцию.

PS Устраивает ли вас ваша жена? Не устраивает не женись.

hvv
ну я бы не стал так сразу говорить, где кто по этим параметрам....
мы же не спецы в этом и не пользователи этого
а всякое озвучивание есть, вроде
к Qt ведь даже распознавание речи прикручивается ИМХО

>чтобы все можно было сделать без мыша,... QT наверно в этом аспекте далеко позади. Ну и motif тоже.
"Ну, за наше светлое будущее!"©
Ну за то, чтобы наконец все можно было сделать и клавой и мышью, кому чем нравится. А то я даже разочаровался, привык, что под виндой есть стандартные шорткаты, типа Tab, для движения по элементам формы, а в X-ах иногда без мыши даже "Применить" не нажать, надо за мышкой тянуться.

>под конкуренцией я понимаю именно конкуренцию, например тех же гнома и кде

А, конкуренция ГНУ-приложений между собой. А по-моему нет конкуренции, каждый пишет реализацию того, что считает нужным. Мы же не знаем, чего в конце хотят достичь KDE-team и Gnome-team. Сделать десктоп для всех, покрывающий все мыслимые потребности юзера и девелопера в интерфейсе или виндоумэнеджер чисто для своих нужд?
Вот например я считаю, что нужно развивать мозиллу, а не девелопить 20 разношерстных браузеров, которые ни с кодировками не дружат, ни с css, ни xml, ни другие стандарты не поддерживают. По крайней мере в вебе есть стандарты и известно как должен правильный браузер отображать страницу написанную в правильном HTML 4.0 А для десктопа стандартов-то нет, что хочу то и ворочу.

> ну я бы не стал так сразу говорить, где кто по этим параметрам....
> мы же не спецы в этом и не пользователи этого
Ну по крайне мере там специальный API есть для этого, и проектировали/реализовывали его спецы из sun. В частности, один из них - незрячий (см. интервью с разр. гнома из sun которое недавно было опубликовано). И проектировщики интерфейса - там профессиональные (один в частности сделал интерфейс к справочным терминалам в аэропорту Habrow что-ли). Я им доверяю.
> к Qt ведь даже распознавание речи прикручивается ИМХО
распознавание речи прикурчивается хоть к lynx элементарно, без модификации кода. Главное - чтобы виджеты сами сообщали - я для этого, выделено вот это или что-то в этом роде. А преобразование речи в поток клавиатурных событий - элементарная вещь.
PS: Хотя я тоже не спец по accessibility & assistive technologies.

hvv я понимаю, что прикручивается но говорилось про работающую связку системы от IBM(?) и Qt но я подробно не интересовался

btw: на днях будет KDE 3.0 Alpha1
нет, это не ответ =)
это по расписанию

> hvv я понимаю, что прикручивается но говорилось про работающую связку
> системы от IBM(?) и Qt но я подробно не интересовался
Я говорю, что связка любой системы расп. речи и любого виджетсета- элементарная задача. Ее можно решить даже на более высоком уровне - на уровне окноного менеджера (то есть что-то будет переводить речь в тест и имитировать клавиатурные события на активном в данный момент окне). Повторяю - это все к делу не относится.

да ёё.... сходили бы на gtk.themes.org и e.themes.org - посмотрели бы что может гном и гтк!

Ой - там у них сейчас редизайн,

http://gtk.classic.themes.org/
http://e.classic.themes.org/

да видели Gnome1
хочется Gnome 2

IMHO наиболее существенное для ru в GNOME2 -- pango и libxml2.

Валек

"А то я даже разочаровался, привык, что под виндой есть стандартные шорткаты, типа Tab, для движения по элементам формы, а в X-ах иногда без мыши даже "Применить" не нажать, надо за мышкой тянуться."
В X'ax возможно нет. Но в KDE\Qt это давным давно есть. Открывай Konqueror и начинай жать Tab.

p.s. правдо эту Tab инекоторые аликейшны специально отключают..точнее другую функцию ей дают. Но в dialogbox'ax tab действует.

po povodu KDE vs GNOME vneshniye otlichiya eto ne tak vazhno, vazhnee drugoye GNOME bolee konceptualen, chto-li vnutri tam vcyo sdelano na CORBA, oni delayut svoy broker - ORBit, vzaimodeystvie komponentov (panel & so on) specificiruetsya interfeysami (na IDL) delayetsya (na CORBA) analog ActiveX - Bonobo, kstati delayut eto v Ximian (eta ih rabota po moyemy bolee vazhna/interesna chem ih flagmanskiy product - Evolution) to est', v otlichie ot KDE, GNOME ne povtoryaet windows interfeys vneshne - on delayet svoy, osnovaniy na otcritih standartah, POHOZHIY na windowiy - no NA NOVOM UROVNYE Eto deystvitel'no shag vperyod, a ne kopirovaniye A vidget toolkit (GTK - Qt), znacheniye imeet, no namnogo men'shee, IMHO.

Sorry for translit.

Ответ очевиден. Если рассматривать GNU как среду для ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ работы - то просто необходима. Какая же наука без конкуренции? Правда, ни в KDE, ни в GNOME никакой науки нет...

Кстати говоря, "GNOME vs KDE: Война!!!", "X sucks, Y rulez" (X = GNOME, Y = KDE
и наоборот) -- это бредовый мим поражающий сознание людей не имеющих (или имеющих
минимальное -- f.e. как пользователь) отношение к "G" или "K".
Причастные к процессу -- взаимодействуют. А RMS на GUADEC-2 и вовсе заявил,
что по его мнению в настоящий момент нет никаких препятствий к тому, чтобы
G и К объединились (надо полагать, что имеется в виду политическая, а не технологическая
сторона вопроса).

да, войны нет никакой
разве только с RMS =)))
а так сотрудничество давно идет
например, между KOffice и AbiWord

Ну RMS много чего наговорил на GUADEC-2 :)))

Девелоперы сильно после этого потешались :)

На самом деле, разрыв между KDE и GNOME такой большой на сегодняшний день, что их уже никогда не объединить... Но это и не надо - нужно стандартизировать интерфейсы между средами, чтобы не было проблем с выполнением одного приложения в другой среде.

Впрочем, если anonymous ((2001-10-06 17:29:01.0)) тот самый человек, на которого я думаю :) - а на GUADEC-2 было всего 2 русских :), то он и сам в курсе всех этих проблем, благо была отдельная конференция на эту тему.

В общем: Девелоперы под разные среды - объединяйтесь!

В отличии от коммерции, для науки лучшим способом объединения усилий как раз конкуренция и является. Чем больше альтернативных проектов, ломящихся в одном направлении, тем больше возможностей будет исследовано. Это как D0 и CDF - конкурируют во всём, даже баскетбольные команды себе для этого дела завели, а в результате науку вдвое быстрее толкают вперёд. ;)

> ... нужно стандартизировать интерфейсы между средами, чтобы не было проблем с выполнением одного приложения в другой среде.

Руками и ногами за - даже если все приложения под разные среды будут пользоваться одним и тем же буфером обмена, это будет уже просто праздник какой-то!

2Antichrist:
Наука и коммерция это не противоположности. imho рассматривая пользу/вред
конкуренции надо учитывать "накладные расходы". Отсутствие конкуренции в
коммерции -- прекращение развития, повышение маржи существенно выше среднего
уровня, безразличное (или даже негативное) отношение к потребителю (всё равно
ему деваться некуда) и т.п.
Наличие конкуренции -- необходимость держаться в авангарде: расширять набор
товаров (услуг), снижать себестоимость и пр. Это в свою очередь требует затрат
на исследования (науку), что принято считать достоинством; но также приводит
к чрезмерным затратам на сокрытие результатов исследований, поддержание
службы безопасности и технической разведки, избыточную рекламу и пр.
Идеальным был бы вариант "честной конкуренции с самим собой", когда
"правильные" затрыты (наука, расширение ассортимента, повышение качества etc)
присутствовали как в случае обычной конкуренции, а остальные затраты исключались.
Но такое возможно только в мире абсолютно нерастяжимых нитей, упругих тел и
бесконечно удалённых зарядов =)
Теперь о науке... Абсолютное большинство "проектов" ломится в одном единственном
направлении -- материального благополучия участников. Результаты научного труда
можно либо опубликовать, как это принято в "науке"; либо запатентовать, как в
коммерции. "Коммерческий учёный" нацелен на легко продаваемый результат.
"Некоммерческий" -- на достижение наивысшего из возможных административного
поста (или на переход в коммерческие по достижении коммерчески значимого результата).
Посмотрите на список работ уверенно движущегося в академики заведующего
кафедрой или начальника лаборатории -- 90% последних работ были сделаны без
какого-либо его участия. Но добавление к списку авторов начальника -- рефлекс.
Так что говоря о Науке, Истине, Вере, Любви или Надежде, добавляйте прилагательное
"ограниченный". Пример: "ограниченная пожизненная гарантия" =)

И чего. все на несуществующие скриншоты кинулись смотреть?
а то что во втором гноме наконец то будет полная сквозная поддержка юникода вас не волнует?
да ведь это диагноз...

>а то что во втором гноме наконец то будет полная сквозная поддержка юникода вас не волнует?
да ведь это диагноз...

Сквозная поддержка юникода должна быть в линуксе, а не в отдельно взятом гноме. Что даст поддержка юникода в гноме латексу или старофису?

А ведь в KDE 3.0 похоже юникодом не пахнет :(

2hvv: кстати на тему поддержки возможностей для инвалидов... я никогда не мог понять одну вещь - нафига слепому гуй? Нафига ему все эти гномы и т.д.? АЦ терминал с спецшрифтом на котором крутится less+vi+pine+links+tin+... не удобней ли для него будет?

>Что даст поддержка юникода в гноме латексу или старофису?
извини, правильно говорить латех, а не латэкс. Латэкс это немного другое.. :)

> 2hvv: кстати на тему поддержки возможностей для инвалидов... я никогда
> не мог понять одну вещь - нафига слепому гуй? Нафига ему все эти гномы
> и т.д.? АЦ терминал с спецшрифтом на котором крутится
> less+vi+pine+links+tin+... не удобней ли для него будет?
Во-первых не все полностью слепые - некоторые просто не различают цвета или
им нужен охренительных размеров шрифт.
Ну и не только MUA+browser+newsreader+editor нужен слепым и плохозрячим.
И о браузерах - современные сайтописатели таковы, что без JS практически
никакой сайт не работает (хотя это офтопик).
Ни и инвалидность проявляется не только в зрении - у кого-то проблемы с
руками - так что мышь им бесполезна, а клава - ОК.

2hvv: не спорю ты тоже прав, и описанные фичи тоже нужны... но я-то говорил о полностью слепых ибо насколько я понял именно для них предназначаются некие фичи типа озвучивания... Вот их-то наличае меня и удивило...

а влинухе то какие проблемы с юникодом?

локаль utf8 никто не отменял.

проблемы имхо как раз в библиотеках и приложениях.

будет в гноме полная поддержка юникода - появится и в прогах его использующих. (если авторы не сломают)

а опенофис и сейчас мультиязычен. но сейчас речь про хребет - гном.

Irsi: ну значит хотят люди полноценно работать, а не только в инете ходить..

Avel
и юникод в файловой системе даже? =))

anonymous (2001-10-08 00:38:59.0)
какие проблемы с юникодом в KDE 3 ?!

2hvv: хммм... можно вопрос - что ты понимаешь под понятием "полноценно работать на компе" в применении для абсолютно слепого человека? Что он на нем может делать? И для каких из этих занятий нет консольного софта?

Irsi: Хотят люди работать в офисном софте, играть на биржах и пр. Иди посмотри списки рассылки для слепых - увидишь их достижения и проблемы. Есть всякие проги, озвучивающие текст под курсором мышки - натренировавшись с ней, можно хоть как-то работать даже с вордом. Зайди на www.blind.ru - так что-то можно подчерпнуть в about (JAWS - вот система которая стала стандартом де-факто для незрячих под виндой). Больше ничего я не знаю.

2hvv: меня немного удивляет желание "работать в оффисном софте" ибо этот класс програм жестко заточен под зрячих людей. Имхо более удобным для слепых будет "шаг назад" - чисто текстовые приложения, которые отображаются на специальном терминале с помошью шрифта Брайля (или как там он правильно зовется). Сами посмотрите - врятли слепой может как-то заботиться о шрифтовом оформление текста, согласитесь? Рисунки-картинки тоже для него мягко говоря малодоступны. Более того - весь визивиг ему будет скорее мешать чем помогать. Следовательно имхо для него лучше текстовый редактор а-ля лексикон, пятый ворд и т.д. латех тот же! (надеюсь ты понял про что я и почему "объеденил" столь разнородные продукты в одну группу). Что далее из офисного пакета? Электронные таблицы? Похоже все забыли что первые версии 1-2-3 были чисто текстовыми... Презентационные пакеты и графические редакторы имхо ему просто не нужны и практически недоступны по-определению... Что остается из офисных приложений? БД? Ну я думаю вы и сами понимаете что для работы с БД гуй совсем не обязателен ;)

Про биржевой и банковский софт я мало чего могу сказать, но тот с которым я сталкивался замечательно обходился без всякого гуя. Тоже можно сказать и о бугалтерских программах - они могут прекрасно работать и без гуя. Да, с гуем наверно удобней... ДЛЯ ЗРЯЧЕГО!

И еще про систему JAWS - ключевое слово в Вашей фразе про нее это "ПОД ВИНДОЙ"... Надеюсь ты в курсе что в виндах просто невозможно жить гуя, в отличае от юниксов... Имхо разные системы - разные подходы и не надо слепо копировать подход заточенный под одну систему на совсем другую. Да в виндах альтернативы нет, но ведь в юниксе этоже можно сделать по другому и имхо более просто, логично и удобно! Так зачем огород городить?

поддержка юникода в файловых системах (в каждой отдельно взятой) дело небольшого патча. за этим дело не встанет. в конце концов всякие джойлеты поддерживаются без проблем.

поддержка юникода в файловых системах (в каждой отдельно взятой) дело небольшого патча. за этим дело не встанет. в конце концов всякие джойлеты поддерживаются без проблем.

unicode

2RM: Когда Линуса спросили о юникоде в линуксе, он кивнул в сторону UTF-8, мол чего вам ещё надо? Так что можно сказать, что линукс UTF-8 compliant как кернел.