Evolution 1.0.1

Забавно, забавно. Проблемы, о которых пользователи Windows уже успели забыть за давностью, по прежнему владеют умами линуксоидов. Вот мне интересно, когда наконец эти проблемы будут решены раз и навсегда? Или так и будете под каждую программу "Linux настраивать"?

2hvv и svu:
плохо у нас в print preview в evo.
в
Кому: morozov@iname.com
адрес [слегка] наползает на Кому:
Так что, метрики, видимо, все же неправильные. evo-1.0 из sisyphus'а, с соответствующими либами.

2hvv:

>Тот баг был только если в родной кодировке шрифта (то есть в первых 256 >символах)
>нет русского. То есть только в твоих :)
Влад, тебе должно быть стыдно говорить такие глупости =)

Прежде всего, "тот баг" проявлялся с любыми символами находящимися
в шрифте не в первых 256 позициях. В _ЛЮБОМ_ шрифте.

1. Посмотри в маргинально свободные шрифты MS и попробуй найти там кириллицу в первых 256 символах.
2. Попробуй сделать шрифт, в котором кириллица будет в первых 256 символах и предложи его человечеству. Тебя да же не на х. пошлют,
а просто проигнорируют. Потому что никому не интересно решить
кириллические проблемы за счёт всех остальных.
3. Люди в 2000 году считающие, что всё что >255 -- это иероглиф,
демонстрируют убедительный прогресс. Раньше они были уверены, что
после 127 вообще ничего нет, а некоторые особенно эрудированные
знали, что что-то там есть. Поэтому говорили, что CJK они не
поддерживают.

Так что проще перечислить шрифтов, в которых это могло нормально работать вообще нет. (Шрифты с 256-ю символами не рассматриваются
по убедительным причинам).

Валек

   Влад, тебе должно быть стыдно говорить такие глупости =)
   Прежде всего, "тот баг" проявлялся с любыми символами находящимися
   в шрифте не в первых 256 позициях. В _ЛЮБОМ_ шрифте.
Да, не только в русских.
   1.  Посмотри  в  маргинально  свободные шрифты MS и попробуй найти там
   кириллицу в первых 256 символах.
Бага - только в type1 шрифтах. А шрифты от MS - в ttf.. Конечно можно перегнать
их в type1 - но не интересно..
   2.  Попробуй  сделать  шрифт,  в  котором кириллица будет в первых 256
   символах и предложи его человечеству. Тебя да же не на х. пошлют,
   а просто проигнорируют. Потому что никому не интересно решить
   кириллические проблемы за счёт всех остальных.
Полностью согласен. А не придираюсь к тому, что ты сделал шрифты с дефолтовой
кодировкой iso8859-1.
   плохо у нас в print preview в evo.
   в
   Кому: morozov@iname.com
   адрес [слегка] наползает на Кому:
   Так  что, метрики, видимо, все же неправильные. evo-1.0 из sisyphus'а,
   с соответствующими либами.
Так вроде мы решили, что просто ширина названия хидера закодирована в
бинарники. Так что с метриками все ОК - проблема в программерах Зимиана.
   Что  должно  оставить  мне  только  английский  в  интерфейсе. Никаких
   русских  названий  в  таком случае вообще не должно быть в интерфейсе,
   анннет  evo  несмотря  ни на что тужится показать чего-то такое что не
   показывается.
Некоторые вещи остались в xml файлах описывающих компоненты. Если это
напрягает - запости им багрепорт.
   Так  что,  с  "квадратиками"  -  претензии к evo необоснованы. А вот с
   koi8-1 и "5SD(:AS" - мне пока неясно, чем это обусловлено... Так что в
   данном вопросе воздержусть :)
Люди, вы читать умеете? Надо выставить *русский* шрифт в gnome control
center в HTML viewer settings. Уж сколько раз в этом треде сказано..
   Хммм неужто iso10646-1 шрифты говорят что у них есть koi8-r?
Подумай что за ерунду ты сказал.
   gnome-cyr@ подписал. Хидера, кажется, всегда поверх названия (и что из
   этого следует?). А в гнумерике, вроде, все ОК (правда, как я уже писал
   - у меня он старый очень).
Про хидеры - надо тогда товарищам из Зимиан отписать в том багрепорте,
что наползает *всегда*. Это значит, что кажется ширины названий закодированны
в бинарнике. Сейчас же они думают, что иногда..
 Про гнумерик - какая версия - не важно - главное чтобы стоял новый GP
и проверять печать ttf шрифтами. Ширины строк измеряет GP, а не gnumeric.

   Любителям Мозиллы посвящается:
   Особенности функционирования Мозиллы 0.9.7 на Solaris 8:
А на какой платформе - x86 или sparc?
Вообще все пришли к выводу что 0.9.7 - поломана, и откатились на 0.9.6
- так в  частности сделал altlinux.

> Забавно, забавно. Проблемы, о которых пользователи Windows уже успели
> забыть за давностью, по прежнему владеют умами линуксоидов. Вот мне
> интересно, когда наконец эти проблемы будут решены раз и навсегда? Или
> так и будете под каждую программу "Linux настраивать"?
Так и будешь в каждой бочке затычкой?
Ведь сказанно, что это проблема конкретного приложения.
Говоришь успели забыть за давностью? примеров тьма. ICQ давно научилась с "я" работать? QuarkExpress тоже русский оут оф бокс? И даже руссифицированный PageMaker?
А как пример HP с виндовс на борту. Ворд с русским работает нормально, а в отсальных приложения фигня вместо русского. Мастера из HP не смогли исправить. Просят переустановить виндовс.
Про FrameMaker тоже молчу. Продукт мощный, но вот с русским подружить еще тот прикол.
Другое дело, что количество программ которые надо "доделывать" под виндами и юниксами (заметь не под линук, а под юникс) различно. Оно и понятно. Свобода выбора не только интерфейса, но и либ ведет к подобным проблемам. Сейчас се имеются стандартные средства как на Kernel уровне, так и на остальных (X, GUI lib) для интренационализации. Пользуйся и все будет пучком.

Влад, кстати, о птичках. Сейчас распечатал из Галеона страничку на русском. Получилось отвратно (те же проблемы с метриками). GP-0.34-alt1. Шрифты - MS Web Typography TTF's, скорее всего, Вердана и Andale Mono.

AM

Извиняюсь - "все" - это кто? Мне, конечно, 0.9.7 тоже не очень нравится. Но столь далеко идущие выводы я вижу впервые:)

>>В _ЛЮБОМ_ шрифте.
>Да, не только в русских.
Предполагаю, что ты имел в виду:"Да. Не только в русских".

>Бага - только в type1 шрифтах. А шрифты от MS - в ttf..
>Конечно можно перегнать их в type1 - но не интересно..
"Бага" состояла в том, что для символов после 256-ого
метрика считалась равной 0. А в каком шрифте -- всё равно,
тем более что не-Type1 gp не поддерживал.

>Полностью согласен. А не придираюсь к тому, что ты сделал
>шрифты с дефолтовой кодировкой iso8859-1.
Это ерунда. Type1 были в "AdobeStandartEncoding" и сделано было
именно так исключительно из соображений "совместимости" с
оригиналом. TTF генерились такими же только потому, что лень было
щёлкнуть два раза и сделать их "iso10646-1".
Не говоря уже про то, что приложение не должно волновать,
в какой "кодировке" шрифт -- оно символы должно кушать,
а не "кодировку". Впрочем мы это уже обсуждали.

gnumeric нормально печатает шрифтами Type1.

Валек

   Извиняюсь  -  "все"  -  это  кто?  Мне,  конечно,  0.9.7 тоже не очень
   нравится. Но столь далеко идущие выводы я вижу впервые:)
Ну altlinux например. Наслушавшись хор жалоб пользователей на ее глюки.
   Влад,  кстати,  о  птичках.  Сейчас распечатал из Галеона страничку на
   русском.   Получилось   отвратно   (те   же   проблемы  с  метриками).
   GP-0.34-alt1.  Шрифты - MS Web Typography TTF's, скорее всего, Вердана
   и Andale Mono.
Галеон не использует GP для печати - виновата сама мозилла. Положите плиз
скриншот куда-нить - просто любопытно глянуть что там за проблемы.

>>Галеон не использует GP для печати - виновата сама мозилла. >>Положите плиз скриншот куда-нить - просто любопытно глянуть >>что там за проблемы. Они (Mozilla), насколько я понимаю, до сих пор считают что у всех шрифтов метрики совпадают с теми, которые когда-то перешили в Netscape из адобовских afm-ов. И спрашивают друг у друга что такое parseAFM.c, где его взять и какая на него лицензия. Валек

Э-э-э, мны, скриншот чего? Распечатки? Дык эта, за фотоаппаратом далековато топать :-). А в электронном виде все нормально.

Главной причиной отката на 0.9.6 в Sisyphus стала ошибка при отправке
достаточно больших форм.
Точнее -- их неотправка :-) Например, пользователи не могли внести
сообщение об ошибке в нашу BTS, -- одно это было достаточной
причиной для удаления 0.9.7
Другие серьезные ошибки:
-- крах при запуске в 1251;
-- полностью сломанный интерфейс локализации.
В CVS все это исправлено, 0.9.8 должна быть рабочей.

   Э-э-э,  мны,  скриншот  чего?  Распечатки?  Дык  эта, за фотоаппаратом
   далековато топать :-). А в электронном виде все нормально.
Можно скриншот gv или ggv напущенных на *.ps файл (при распечатке в файл).
Можно (хорошо бы) и сам *.ps файл.

Это как это в электронном виде нормально? "Вывод в файл" и gv output.ps показывает все правильно? Тогда, может, дело в настройках печати?

Это как это в электронном виде нормально? "Вывод в файл" и gv output.ps показывает все правильно? Тогда, может, дело в настройках печати?

> Какие оказывается отровения. Год юзаю каждый день еще ничего подобного
> не замечал. Может у вас мозила версии M18?
у нас мозилла версии 0.9.5

> Так что решают насчет русского в evo? Причем тут вообще какой-то
> gnome-print? У меня его нет не было и не будет. Вот у меня локаль
> нормальная полная русская LANG=ru_RU.KOI8-R.
> Только добавлять или удалять шрифтов это не выход.Что такого кривого юзает
> эта evo так что у нее квадратики появляются даже если она собрана без nsl?

это вы с кем разговариваете? зачем чего-то собирать? я и то и другое взял от тех
кто собирает а потом бинари за деньги отдает, с русским языком в ево проблем
не удалось наблюсть. или у вас работа - проверять на собирабельность гнутый
софт?

"я и то и другое взял от тех
кто собирает а потом бинари за деньги отдает, с русским языком в ево проблем
не удалось наблюсть. или у вас работа - проверять на собирабельность гнутый софт?"
Моя работа собирать а потом бинари за деньги отдавать тем кто сам не способен.

hvv (*) (2002-01-16 11:05:41.0):

>   Так  что,  с  "квадратиками"  -  претензии к evo необоснованы. А вот с
>   koi8-1 и "5SD(:AS" - мне пока неясно, чем это обусловлено... Так что в
>   данном вопросе воздержусть :)
>Люди, вы читать умеете? Надо выставить *русский* шрифт в gnome control
>center в HTML viewer settings. Уж сколько раз в этом треде сказано..

Мда, люди наверно пробовали этот метод. Проблема этим не лечится, а
лечится искоренением фонтов с 10646-1 кодировкой. После чего проявляется
проблема с англоязычной абракадаброй. (Я тоже это уже говорил :)

А где вообще написано, что мэйлер должен быть совмещен с планировщиком?
Это мода такая копировать убогие $M-проги? Почему бы тогда не соместить планировщик
c xmms? Я музыку слушаю гораздо чаще, чем пишу и читаю письма ;)

>> А где вообще написано, что мэйлер должен быть совмещен с планировщиком?
а это удобно. во всяком случае мне. для работы.
>> Это мода такая копировать убогие $M-проги?
какую из микрософтовских прог Вы считаете убогой, outlook ?
я более чем уверен, что Вам подобной не написать никода в жизни.
а если Вы НЕ УМЕЕТЕ работать с программами и outlook для Вас это просто писалка и читалка почты, то это как бы Ваши проблемы. если Вы не работали с exchange, то это тоже как бы Ваши проблемы. жалкие вопли красноглазых студентов это всего лишь слюни и сопли, а микрософт это 99.999% десктопов на xUSSR пространстве.
>> Я музыку слушаю гораздо чаще, чем пишу и читаю письма ;)
а. тогда понятно. вот доведется РАБОТАТЬ в нормальной организации, когда будет Вам писем мешок в час приходить, а Вам нужно будет помнить о встречах и заданиях, вот тогда-то и оцените удобство "убогих программ".

{
Мда, люди наверно пробовали этот метод. Проблема этим не лечится, а
лечится искоренением фонтов с 10646-1 кодировкой. После чего проявляется
проблема с англоязычной абракадаброй. (Я тоже это уже говорил :)
}
Вот как лечить англоязычную абракадабру я и говорил:
>Люди, вы читать умеете? Надо выставить *русский* шрифт в gnome control
>center в HTML viewer settings. Уж сколько раз в этом треде сказано..

> вот доведется РАБОТАТЬ в нормальной организации, когда будет Вам писем мешок в час

Что??? Опять сказки про крутую убогость $М-софта? Вы хоть имеете представление,
сколько раз в году среднестатистический вин-юзер теряет _всю_ свою почту?
Вирусы, глюки в аутглюке, полное падение винды с неминуемой переустановкой...
Я работал в нескольких столичных довольно крупных организациях и везде при
одном названии outlook админы вздрагивали. На виндовых станциях у всех стоял TheBat!

Что??? Кто же это в здравом уме в сети размером более 3 человек не использует IMAP (чли что-нибудь другое server-side, хотя бы Exchange или Domino)? И как в этом случае они умудряются терять почту? Аутлук клюкав и вируслив, но убить всю почту на сервере - про это я еще не слыхал. Или есть прецеденты?

С уважением к TheBat! и другим решениям,

1. Не стоит путать M$ Outlook и M$ Outlook Express - это две БОЛЬШИЕ разницы :)

2. В российских организациях размер роли не играет - я не слышал ни про одну, в которой использовались бы группрвые расписания, или менеджеры проектов... За исключением тех, кто сотрудничает с зарубежьем и вынужден использовать Lotus...

Не скажу, что Outlook - это воплощение мечты, но видеть The Bat! :> как равнозначную ему замену... Это вы чего-то недопонимаете в groupware...

Двум последним товарищам отвечаю оптом. Изначальный вопрос был таков:
Почему планировщик должен быть совмещен именно с почтовым клиентом?
Я не отрицаю значение ни того, ни другого. Просто вопрос. Мне тут попробовали
ответить и там промелькнул довод про мешки с письмами, на что я естественно
справедливо возмутился, и проге под названием аутглюк я не доверил бы и тонкой
пачечки писем.

Далее про имап. Неправда ваша. Имап я практически нигде не видел. Везде, где я бывал,
а это рекламные агенства, оптовые организации торгующие оборудованием с десятками и
сотнями менеджеров - все живут с локальной почтой на pop3. Ибо если сервак виндовый
и вдруг накроется... ну вы сами понимаете, что проблем сразу будет на порядок больше.

Про ИМАП. Да, увы, в частом виде ИМАП - явление редкое. Но server-side решения в виде Exchange (понятное дело, с ежедневным бекапом) - очень часто встречал. Т.е. народ (админы) знают, что сервер может и умеет хранить почту у себя. Не доверяя аутлукам делать это на индивидуальной основе. Будет ли сделан переход на "чистое" сочетание LDAP+IMAP+??? - я не знаю. Но не вижу причин, могущих этому помешать (кроме отсутствия признанных надежными серверов). Кстати, даже на своем лаптопе я почту держу в IMAP-сервере (Courier-IMAP). Это позволяет мне менять почтовых клиентов, "как перчатки". Соотв. и addressbook - в LDAP. А те клиенты, которые не знают про эти две вещи - и рассмотрения, ИМХО, не стОят.

IMAP имеет ряд плохо разрешимых проблем. Он сильно грузит сервер на большом количестве
клиентов, он имеет плохую репутацию в плане секьюрити; он появился значительно позже, но
не показал настолько явных преимуществ, чтоб все вдруг сразу отказались от pop3.
Для юникс-десктопов его преимущества и вовсе падают до нуля. Там ничего не теряется и
почту можно держать в mbox'e и читать чем угодно - от mailx до netscape-mail.
Эта почта легко сжимается, бэкапится, переносится.

Должен заметить, что вещи это довольно полезные и нужные для groupware. К сожалению, я не видел как Outlook с Project интегрируется, т.к. у нас Lotus:( Что касается убогости Outlook, то я категорически не согласен, попробуйте попользоваться Lotus Client:) Это извините 17й век. А undo как вам нравится? А как вам нравится своя кодировка русского языка в Lotus? К нам письма до сих пор бог знает в каком виде приходят, а немцам трудно объяснить, что нужно patch поставить. Не, Lotus в целом прикольная штука, но тот факт, что Notes Client у меня превосходно завелся в свежескомпилированном Wine без всяких дополнительных dll обнадеживает с одной стороны (продукт совершенно автономный), с другой стороны этим же и пугает - никуда не встраивается. И если календарь в нем встроенный, то ни Project к нему приделать, ни что-нибудь еще нельзя (буду признателен, если кто-нибудь расскажет про project manager, который можно приделать к Lotus)!
При всех "нежных" чувствах к M$ следует признать, что их решения неплохо интегрированы, хотя и сугубо с собой. Опять же про Lotus, когда в нем будет WebDAV? У нас пользователи кучу файлов хранят в почте, как я только с ними не боролся.
По-моему, Evolution идет в правильном направлении, Miguel вообще смотрит на M$ не слепо отвергая, а творчески, у них есть правильные мысли, особенно для desktop. Нет, я конечно категорически против всяких VB в Gnumeric, зачем при живых-то Perl, Python, Tcl или PHP+GTK:)))? Есть масса вещей, которые в Unix лучше идеологически, так их и надо подчеркивать, а не глючность того или другого.
GNOME - то еще глюкало, ну так он же только-только появился! Кстати о менеджерах проектов - MrProject отлично собирается, неплохо выглядит и обещают интеграцию с Evolution. В этом случае ей останется только календарь приделать и Opensource вполне неплохо умеет groupware. Я не говорю обо всяких web-based решениях, т.к. это неудобно.
Глючит вообще почти все, и чем дальше тем больше:(( просто приятно, когда ты не платишь за глюки большие деньги (я не имею в виду наркоту:)). Приятно, когда тебе честно говорят, что оно довольно unstable, а на самом деле вполне неплохо работает. Неприятно, когда не работает то (коммерческое), что должно по документации и только через 3 месяца ты узнаешь, что это не твои руки, а глюк софта.
Кстати про MustDie, к сожалению, народ психологически не готов делать многие вещи unix way, например многие ли здесь пишут ФОРМАТИРОВАННЫЙ текст в TeX? Скорее AbiWord, KWord, StarOffice да? А почему хотя бы не Lyx?

Sorry за небольшой off.

Да, IMAP прожорлив. Но преимущества есть. А pop3 жив и будет жить - просто потому что через dialup почту нужно брать к себе (мне трудно представить крупного ISP с полным IMAP сервером).

Репутацию в смысле секьюрити имеет и sendmail. Что же, теперь SMTP заменять? Обычно проблемы у реализаций. Про проблемы соббсно протокола IMAP я слышу впервые (можно поподробнее?)

Про mbox - как бэкапить почту организации? Хранить mbox на файл-сервере - понижает надежность системы на случай обрыва кабеля (все-таки IMAP работает более-менее атомарно). А насчет соббсно формата mbox - многие проги имеют свои представления об особенностях этого формата, так что на стандарт он не очень тянет.

2 anonymous (*) (2002-01-17 20:02:46.0)
> промелькнул довод про мешки с письмами, на что я естественно
> справедливо возмутился, и проге под названием аутглюк
> я не доверил бы и тонкой пачечки писем
учите матчасть в смысле не путайте outlook с outlook express ;)
в exchange ВСЕ хранится на сервере и outlook ( не express! ) ходит за почтой и за всем другим через MAPI. это по умолчанию.
конечно, можно настроить и так, чтобы почта складывалась у юзверя на машине,
но это уже крутится ручками, а значит крутящий знает, на что идет.

> Репутацию в смысле секьюрити имеет и sendmail.

Да, но в отличие от imap для smtp есть один полностью секьюрный сервер и один
почти полностью секьюрный. Для imap нет ни одного даже близко похожего на секьюрный.

> Про mbox - как бэкапить почту организации?

Кто мешает иметь дубликат нужной почты на сервере?

> А насчет соббсно формата mbox - многие проги имеют свои представления
> об особенностях этого формата,

Что за глупость? Примеры, плиз.

> учите матчасть в смысле не путайте outlook с outlook express ;)

Никто в здравом уме не доверит важную почту ни тому, ни другому.

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!

Это не серьезно!