это способ еще раз напомнить о важных вещах?
вроде когда оно уже вышло...

сорри. тогда вроде одни либы были, а теперь еще кучу всего сделали.
Очень хорошая новость. Лично я на гнома с юникодом очень большие надежды возлагаю.

Впечатляет...

Пользователь KDE)

не просто на гнома с юникодом, а на гнома с юникодом и с его оффисом

>и с его оффисом
для меня офис это абиворд+гнумерик
первый еще нескоро восстанет.
а второй уже вполне хорош.
так что проблема в основе. Она (основа) должна обеспечивать всеми фичами, необходимыми приложениям. В том числе юникодом и антиалиасом.
(и гноме-принтом и бонобой и корбой :)

/me рад за гнома, но юзает WM ;)

2Avel:
> для меня офис это абиворд+гнумерик
> первый еще нескоро восстанет.
ну еще Evolution можно добавить
а что не так с AbiWord?

Qrot

Скриншот нового GDM - но почему то без окна выбора юзеров, надо свой экран входа запостить.

http://people.redhat.com/jrb/files/Screenshot-Greeter.png

Удачи!
Пользователь КДЕ :) Мы с юникодом со 2-й версии дружим :):)
(Убежал, а то запинают :):)

2 Пользователь КДЕ

Вы наверное про QT2.0? Который TrollTech пишет?

>ну еще Evolution можно добавить
можно, но я поставить, поставил, а пользуюсь все равно сильфидой.
имхо, прога должна иметь ~ столько функций, сколько надо пользователю.
а вот когда их много больше - помойка получается.
>а что не так с AbiWord?
по утверждению АЕН d 0.9.6 сломали i18n
отсутствуют таблицы (обещают в 1.2)
так что вопрос времени, но, имхо, немалого :(

>Пользователь КДЕ :)
>Мы с юникодом со 2-й версии дружим :):)
проблема в том, что кде слишком плох, а не в его работе с юникодом.
у меня сначала стоял кде, потом параллельно, а теперь вообще кде убран именно потому что очень тормозлив и бестолков. И юникод его не спасает...
Но я на кде бочку не качу :)
Кто пользуется кде и ему он нравится - на здоровье :)

Хе... Я не понимаю, как, но после установки родного драйвера от nVidia шрифты во многих приложениях от КДЕ (и только КДЕ) фундаментально попортились внешним видом. А в гномовских все в порядке...

У обоих оболочек минус: если поставить переключалку раскладки, то почему-то забивается стандартная переключалка X-ов (а переключатель вида Ctrl+K меня не устраивает). Посему и юзаю wmaker...

есть одна потенциальная проблема в гноме 2, которая сильно волнует меня - помните каким был гном 1.0 (надеюсь тут еще остались те, кто его тогда еще скачал и скомпилил).

он был медленным, прожорливым, часто падал в корку. с 1.2 явно шустрее и лучше стал (явно как и gtk). в виде примера - сравните кде 2.0 с кде 2.2.1. потребовался год на улучшение производительности, стабильности, фичнутости (ну надеюсь никто не будет спорить что 2.2.1 хуже 2.0 по этим параметрам).

так вот - имхо - гном2 будет действительно "правильной вещью" где то через год после выхода полноценного gnome 2.0. конечно, все может перемениться...

>У обоих оболочек минус: если поставить переключалку раскладки, то >почему-то забивается стандартная переключалка X-ов (а переключатель >вида Ctrl+K меня не устраивает). Посему и юзаю wmaker...
не понял. у меня стандартная переключалка X-ов - xkb
в качестве индикатора - gswitchit_applet и в нем стоит использовать переключалку xkb
переключает у меня просто ctrl но можно и другие варианты.

в КДЕ вообще не рекомендуется трогать региональные настройки в силу их вклинивания в\поверх системных (одна из самых серьезных претензий к кде). кто не торогает, тот живет нормально.

>есть одна потенциальная проблема в гноме 2, которая сильно волнует меня
а по моему главная проблема, в легкости адаптации и перекомпиляции приложений гнома 1.х на 2.х
сам гном, это о малое по сравнению с приладами, под ним пашушими.

>в виде примера - сравните кде 2.0 с кде 2.2.1
не стоит.
кде, это с++. в гном, это С + bindings во все остальное.
не думаю что проблемы у них могут пересекаться.

пока гном2 неработоспособен (по словам уважаемых мною людей)
однако подозреваю, что весной-летом уже можно ожидать очень неплохую вещь

Не знаю как работоспособность в целом, а работа галеона меня вполне
устраивает. Я в основном сижу в kde, но броузер юзаю исключительно
галеон. Он мне нравится тем-же чем и konsole: закладками. Только
вот антиалиасинга у меня в нем нет. Надо будет по разбираться в чем
беда раз говорят, что он поддерживается.

Как автор gswitchit, требую баг-репорта!

Кстати, про GNOME 1. Фигня. Не падал, если для Imlib правильно настраивали использование shared memory.

>Как автор gswitchit, требую баг-репорта!
как благодарный пользователь, сообщаю - багов не видать! :)
еще бы иметь возможность вместо (или с) флага выводить надпись ru или koi8r
вобщем, даже не знаю, чего еще хотеть.

> Хе... Я не понимаю, как, но после установки родного драйвера от nVidia шрифты во многих приложениях от КДЕ (и только КДЕ) фундаментально попортились внешним видом. А в гномовских все в порядке...

Ставил nVidia, шрифты не менялись. Однако были траблы, что шрифты съезжают, когда AA включен, имхо, для такого рода шрифтов wm он нахрен не нужен и я его выключаю.

> У обоих оболочек минус: если поставить переключалку раскладки, то почему-то забивается стандартная переключалка X-ов (а переключатель вида Ctrl+K меня не устраивает). Посему и юзаю wmaker...

Ctrl+K действительно сакс:) Не знаю, у меня в KDE страна/язык/кодировка стоят Россия/русский/koi8-r; в XF86Config-4 прописал для клавиатуры Option "XkbLayout" "ru" / Option "XkbOptions" "grp:shift_toggle,grp_led:scroll" и все работает, двумя шифтами переключается/пишется...

Да, это у меня ASP Linux 7.1, может в нем еще что-то подкручено изначально :-)

2Avel: "...проблема в том, что кде слишком плох..." -- хух! Имею абсалютно противоположное мнение. Гнум -- не юзабелен, тормозен, зело глюкав, неудобен. КДЕ (2.2.2) -- шустрее (тоже не быстр, зараза), юзабелен, довольно удобен (люблю konq & konsole), неплох на внешний вид (антиалиасинг у меня везде пашет), а самое главное -- имеет более лучшую историю юзабельности. Гнум ни одной версии нельзя было отнести к десктопу для повседневного пользования, kde 1.1.2 жил у многих. И вообще, Де Иказа (лидер гнума) -- изветный [ч]удак, кто еще не помнит его чудесного лидерства проекта "Midnight Commander"? Нет, я понимаю, "больше десктопов, хороших и разных", с этой позиции я приветствую гнума, но крайне скептичен к нему, учитывая его историю и его лидера.

Casus: Аргументируй, да :>? А то кроме е-моций нет никаких конкретных доказательств.

Да, Гном отстает от KDE. Что поделаешь... Но вот если по версиям сравнить :)? В KDE 2 был антиалиасинг? И в Gnome 2 будет :) В KDE - aRts; в Gnome - aRts.

Когда ты в последний раз Gnome запускал? У меня вот на работе полсотни человек сидят себе под Gnome 1.2 еще, и очень даже рады. Доходит до того, что юзают его и из под Win-32 Xserver. Кстати, я что-то не припомню, чтоб кто-нибудь жаловался на падучесть...

И чем тебе не угодил MC? Я ПРЕКРАСНО помню время, когда проектом руководил Мигель. И меня его лидерство вполне удовлетворяло - я не получил НИ ОДНОГО отказа от моих патчей, и все они вошли в MC. И МС под его руководством оставался вполне стабильным продуктом, чего не скажешь о нем сейчас - он напичкан кучей непроверенных патчей, некоторые из которых просто-таки его поломали...

В общем, такое ощущение, что Мигель тебя лично чем-то задел :)

>Гнум -- не юзабелен, тормозен, зело глюкав, неудобен
очень все это личностно. я вот тоже бы абсолютно такого же мнения. однако распробовал. Последний кде, который у меня стоял, был 2.2.2
действительно быстрее кде1 но все равно существенно медленнее гнома.
гном уменя 1.4

Однако еще раз. я только приветствую наличие альтернатив в виде кде итд
вместе лучше и не надо устраивать войн между linux, freebsd, *nix,solaris, gnome, kde WM, enl. etc
Разноятения не принципиальны, а вместе мы сильнее!

>Да, Гном отстает от KDE.
это очень сомнительное заявление.
Мне гном нравится во многом тем, что он не корежит систему под себя.
пользуется по возможности общесистемными свойствами и фичами.
а вот кде, как замкнутая система и поэтому там проще внедрять новые фичи, но качество их в итоге сильно проигрывает.

Да-да. BaT, давно ли MC нучился выделять файлы суммарным об'емом больше 2гб? А как он смачно шмякался по любому поводу, а реализация ftpfs... Косяков в mc всегда было _море_. И к гнуму это будет применимо так же.

2Avel: "не корежит систему под себя"? Этот весь из себя "компонентный" гнум, у которого шрифты даже из-за этого нормально нельзя настроить? (можно, но об'яснения харчева почему это надо делать дважды в эволюшене меня убили) Да, kde замкнут на свои библиотеки/компоненты, разве гнум не? У него это еще более гипертрофировано, когда для апгрейда, скажем, гнумерика, требуется вытащить полсотни более свежих пакетов, которые, в свою очередь, могут повлечь апгрейд всего гнума? Я желаю успехов гнуму, а так же любителям и почитателям Иказы персонально(BaT, I wish you luck! :-)

>у которого шрифты даже из-за этого нормально нельзя настроить?
не понимаю, о чем речь?
добавить шрифт к xfs трудно? вроде легко и свободно. у меня там 200 с лишним шрифтов добавлено. (не люблю, когда много шрифтов. отобрал и поставил только необходимое)
отдельно добавить в gnome-print? так wysiwyg иначе не получить. иксы такого не дают а не гном. я это делаю простым скриптом и без проблем.

>можно, но об'яснения харчева почему это надо делать дважды в эволюшене >меня убили
эволюшн довольно тяжел и компонентен донельзя. так что там проблемы еще некоторое время будут. хотя у меня встал сразу и квадратиков я там хоть убей, не разглядел. Нормальный, русский почтовик с приладами. :)
msttf наладил шрифтики в gtkhtml - очень приятно взору стало. :)

А вот в кде теже ttf фонты в ps или pdf переводятся в type3 (растр) со всеми вытекающими...

приладу в гноме во вражеской локали запустить:
set LC_ALL=ru_RU.CP1251 gedit и видим то, что нам надо, а в kde?

это все последствия тяжелого монстрообразного с++ замкнутого проекта ака КДЕ. Дай бог ему здоровья. :)

Народ, извиняюсь, что немного не в тему, но AfterStep кто-нибудь использует? Насчет KDE и Gnome, ИМХО громоздкое это все.

To Toster: "Он мне нравится тем-же чем и konsole: закладками" Take a look at http://multignometerm.sf.net

Dmitry Yusupov

To Bat:
Не подскажите название Win-32 Xserver'a, который используют у Вас пользователи? Можно ли там вводит русские буквы?
Очень интересует вопрос, как Вы переходили на X-Window.
Много ли проблем было у пользователей и сколько время на администрирование тратится теперь, когда все настроено.

Интересно, а почему у меня gnome никогда не был тормозным?
Может потому, что не считал, что "gnome -- это оконный менеджер с панелью" и не пытался пользоваться Enlightenment'ом?

Чудаку недовольному тем, что для пересборки gnumeric надо вытащить
много пакетов... Те пакеты, свежие версии которых предлагают брать --
это как правило gal, libole2, libxml, guppi. Последний -- только
для графиков. Первые три -- библиотеки используемые и в других проектах.
Вам ведь не надо пояснять почему код из этих библиотек не скопирован
тупо в gnumeric (в отличие от abiword'а, который похоже "всё своё ношу
с собой", даже если это zlib или libpng).

2eugenes:
Вряд ли в конторе у БаТа есть кто-либо знающий русский
(кроме самого БаТа =)

Не подскажите название Win-32 Xserver'a, который используют у Вас пользователи?
Xfree86 не подойдет? он и для виндозы есть.

Можно ли там вводит русские буквы?
если это коммерческие серверы то очень врядли, а если xfree, то что мешает?

Но если честно, гонять из под виндозы х-сервер. лучше наоборот. поставить линукс и rdesktop на виндозу и не иметь гемора совсем. в том числе и с русским.

2 eugenes: К сожалению, не знаю точно, что за Win32-X, какой-то коммерческий, ему уж года 3 точно... Исторически в нашей конторе используется *nix, очень долго был BSDi и только недавно перешли на Linux.

Но вот секретарям понадобился Windows для M$ shit'a, с которым им приходится работать... Почти уверен, что с русским у него плохо, предыдуший анонимус прав - нет их почти у нас...

2anonymous (*) (2002-01-19 13:00:07.0): А вот и не угадал! Кроме меня тут еще работает Андрей Робачевский :) (надеюсь, представлять не надо:)

2KDE users:

Ребята, успокойтесь - все кто сейчас юзает Gnome, раньше юзал KDE. (Те кто раньше юзали WMaker/IceWM/AfterSTEP/etc. юзают их и сейчас).

Так что не нужно расказывать про прелести KDE - мы их чудесно знаем.

По поводу переключателя клавиатуры - почитайте man setxkbmap.

2 svu (GSwitchIT):

при setxkbmap "ua(winkeys)+inet(btc9000)+euro(menu)" твой переключатель обламывается. Также убери с сайта бред про невозможность переключения между несколькими раскладками с помощю X-овых приблуд, лучше напиши про setxkbmap+xkeybindings.

PS.

Xkb symbols для ввода euro/cent/copyright/etc. можно взять с ftp://mystery.lviv.net/pub/euro

Дополнения приветствуются.

Автору gswitchit

Вы хотели баг-репортов? :)

У меня десктоп состоит из 4х частей, между которыми я переключаюсь с помощью <M-1> - <M-4>, а gswitchit я сказал, что у каждого окна будет своя раскладка, ну так вот: если я перехжу на другую часть десктопа по горячей клавише и фокус получает окно с другой раскладкой, или даже просто с помощью <M-Tab> перемещаю фокус руками, то gswitchit не меняет раскладку, хотя если фокус перемещать с помощью мышки, то все ОК (gswitchit_applet-0.8)

Если не сложно, можно поподробнее и - мылом лично svu@users.sourceforge.net?

Ну, раскладки типа "ua(winkeys)+inet(btc9000)+euro(menu)" у меня в RH 7.2 нет - поэтому проверить не могу. Про setxkbmap - знаю, но поддержка смены наборов раскладок - это отдельная задача. На сайте я "брежу" про жисть в рамках одного набора. Если их менять "на лету" (наборы) - все совсем по другому... Сорри, а кто такие xkeybindings? Наверное, надо поточнее сформулировать мою мысль на сайте... Вообще, конечно, с терминологией бардак.