Еще одна комманда будет дорабатывать GNOME

GNOME рулит :)

Ну что - Gnome всех зарулит ???

самое хреновое в линукс-тусовке, это ананистовская зависть. :(
ну причем тут КДЕ? нравится вам КДЕ - пользуйтесь и порадуйтесь за гномов, которые, может быть, получат поддержку сана. Это ведь здорово, что линуксовые _десктопные_ продукты выходят на промышленные стандарты качества!
Похоже, дождемся мы не только полностью интернационализированную и локализованную, но и насквозь юникодную десктопную систему...
это не может не радовать :)
одно тревожит - лицензия. как там ветер задует, когда продукт на выходе появится?

Хорошая новость. Надеюсь у SUN все получиться.

То Авел...
"Единую насквозьЮникодную?.." Не надо, выбора тогда не будет - а это ж... Да и "насквозь юникодность" - это уже есть (В КДЕ2-3)...
Мне Гном не нравится, как и не нравилс ЦДЕ от сана... Десктоп от КДЕ ближе к мастдайному и.т.п..

А то что бабки сливают - это их дело (Сановое). Единственное, что все феньки "со своим восприятием и трактовками" перетащат в Гном (хотя и сам гном этим грешит) - и тоды Йой...

Пусть SUN лучше доведет до промышленного стандарта качества свой STAR OFFICE, а потом что-нибудь другое помогает "дорабатывать".

да кому он нужен - этот староффис грёбаный...имхо,в нём одно хорошее - инсталляшка приятная.А вот то,что лишних 30 человек будут из гнома глюки выковыривать и прочей _неинтересной_ работой заниматся - это хорошо.

StarOffice является 100% заменой MS Office в США и прочих странах, где хватает iso8859-1. За сколько там лет с момента его выхода, мы еще ни разу не видели MS Office "документа", пришедшего из iso8859-стран (США, Британия и прочие), который бы StarOffice не смог прожевать. Сие есть еще более показательно, ибо различные MS Office "документы" приходят от только полных ламеров (кто поумнее, предпочитают посылать PDF, или там HTML).

Да, Сан - молодец, не только в пингвинов рядиться :-))))))))
На счет лицензии - я пока проблем не вижу - они же вроде как уже имеющийся софт до ума доводить будут... Ну а то, что они СтарОфис спокойно отдали и не зажали - то же показатель, вряд ли они будут говниться и зажимать nное количество патчей. Вообще, имхо, и Сан и SGI более открыты внешнему миру нежели та же M$... По крайней мере в плане разработки софта...

Во кстати по поводу СтарОфиса http://slashdot.org/articles/02/02/24/192253.shtml?tid=102 "СтарОфис будет бесплатен только пользователям Соляриса, версия под Линукс и Виндовс бесплатной не будет."

На заборе тоже пишут. Где прямая ссылка на заявление Sun? Если оно даже правда,
то все равно остается openoffice.

Огр, я конечно все понимаю, но солярис то типа эта... того... Как ты (если тебе верить) и предрекал ;-)))))))))))))) В Сан конечно хиппует всякая плесень, но не до такой же степени, что бы выпускать на халяву офис для ими же не выпускаемой более оси :-)))))))))))))

2LamerOk: "но солярис то типа эта... того..."
Кто тебе сказал, что Сан перестал выпускать Солярис?
"Как ты (если тебе верить) и предрекал"
Я говорил и продолжаю говорить, что линукс это угроза комерческим юниксам, причем угроза уже не то чтоб реальная, а уже свершившаяся. С ростом производительности интеловских процессоров уже сейчас для не критических нужд проще купить интел и водрузить туда линукс, чем платить за Сан, а со временем это будет только ухудшатся. В общем хотел МакНили насолить Гейтся, а окзалось что насолил исключительно сам себе.

2ORg: Ты фильмов насмотрелся ? Какая угроза ? Единственное в чем я с Тобой согласен что Интел это не лучьшие процессоры и что он зажимает RISC это плохо, но технический прогресс идет вперед и не известно что будет на рынке через 10 лет :))

Уважаемый Ogr. Я уважаю Вашу "любовь" к линуксоидам, хотя не всегда ее понимаю :). На все нужно смотреть здраво.
Помимо коммерческого варианта, которым является StarOffice, существует еще и проект OpenOffice. в который российские разработчики вносят правки, поддержку русского языка, багрепорты.
С этой точки зрения StarOffice кажется достаточно мало привлекательным.
Я тестировал StarOffice 6 Beta. Поддержки русского, украинского и белорусского там нет, и, похоже, не будет.
Таким образом, даже если Sun сделает свою версию коммерческой, это неикак не отразится на всех остальных пользователях.

к сожалению, что будет на том, что сейчас называется "рынком" через десять лет предсказать очень легко, ибо прогресс последние лет 10, если не больше, стоит на месте. Улучшаются _ТЕХНОЛОГИИ_, что приводит к удешевлению компонентов или, по-русски, сегодняшнее "железо"/ПО -- это вчерашний hi-end со скидкой, но никаких революционных изменений (aka прогресса) в этом нет. Итак, через 10 лет на рынке -- будет XindowsVNC (от adVaNCed :) бегущая на Antel AI128 (ну, AI256, если дела пойдут очень хорошо).

Нам остается только надеятся, что этот "рынок" прикажет долго жить, и на его месте будет что-то более другое. Кстати, основания для возникновения этого "другого" содержатся как раз в устройстве современного "рынка", который явно поощряет пиратство с одной стороны, но пытается с этим бороться (с самим собой!) путем разных DMCA и всяких прочих (включая толкования по-хохляндски), с другой стороны.

Влад, а не попроситься ли тебе в эту команду? занимался бы любимым делом, но за деньги :)

Хе-хе! Чего бы это Sun за Gnome так яро взялась? Не для того ли, что бы удушить затею с .NET в GNOME3??? Или может быть они решили на j2ee забить?

To cornelis:

А при чем тут j2ee и GNOME ?

хм, вот объясните мне как они с этой хатеи деньги хотят получить?

Offtopic конечно, но...

В начале апреля в Севильи(Испания) будет проходить GUADEC-III - конференция рпзработчиков и пользлвателей Gnome.

В общем - есть ли желающие поехать :)?

То Авел...
>"Единую насквозьЮникодную?.." Не надо, выбора тогда не будет - а это
>ж...

я пользуюсь гномом и хотел бы иметь в нем полную поддержку юникода.а не только в ядре и отдельных приложениях. также желаю, чтобы все остальные тулкиты тоже переходили на юникод. так будет всем проще. а свобода выбора - святое, но здесь не при чем :)

>Да и "насквозь юникодность" - это уже есть (В КДЕ2-3)...
я не пользуюсь кде по причине ее монстровости и плохой поддержки i18n
мне вообще там ничего по сути не нравится. но это хорошо, что кде есть и в ней есть юникод :)

>Мне Гном не нравится, как и не нравилс ЦДЕ от сана... Десктоп от КДЕ >ближе к мастдайному и.т.п..
а мне кде десктоп не нравится тем, что он тянется к убогому виндозному. тянуться надо к лучшим образцам, а не к аутсайдерам...

>А то что бабки сливают - это их дело (Сановое). Единственное, что все
>феньки "со своим восприятием и трактовками" перетащат в Гном (хотя и
>сам гном этим грешит) - и тоды Йой...

ничего нового. сан уже давно развивает гном и тут вопрос только в усилении своей роли в этом процессе.

Юра: думаю, что бесполезно. Да и вещами там придется заниматься неинтересными.

   Хе-хе!  Чего  бы это Sun за Gnome так яро взялась? Не для того ли, что
   бы  удушить затею с .NET в GNOME3??? Или может быть они решили на j2ee
   забить?
Просто gnome - дефолтовый десктоп в 9ом солярисе. Ну и просто, с технологической
точки зрения, получше, чем CDE будет. С Mono это никак не связно.

команда

2cornelis:
>Хе-хе! Чего бы это Sun за Gnome так яро взялась? Не для того ли, что бы удушить затею с .NET в GNOME3??? Или может быть они решили на j2ee забить?

Бибилиотеки Gnome распространяются, как известно, по лицензии LGPL. Это позволит Sun не открывать исходники своих будущих программ...

2ROMUL: "Какая угроза ?"
Очень наглядная. Сан делает деньги на железе, интеловское железо дешевле по определению, для мелких задача (вебсервер не большой компании и т.д.) покупать спарки уже не надо, достаточно линуз туда водрузить, с ростом технологических мощностей Интела он будет откусывать рынок у Сана и прочих HP с помощью все того же линуха. Но если вам так нравится то считайте что линукс это угроза MS, только проблема в том, что он этой компании совсем не угроза, т.к. линукс приведет инетеловские процессоры вместо Спарков, а потом на эти процессоры водрухять Виндовс.
2anonymous (*) (2002-02-25 11:00:21.0): "Я уважаю Вашу "любовь" к линуксоидам, хотя не всегда ее понимаю :)"
Орнигинальный пост вообще-то был цитатой со слашдота и без каких-либо выражений "любви" к линуксу...
"Помимо коммерческого варианта, которым является StarOffice, существует еще и проект OpenOffice"
Да знаю я это. А так же то что между этими пакетами существует разница, которая и дает надежду Сану, что платный вариант будет продавтся не смотря на существование бесплатного аналога.
"в который российские разработчики вносят правки, поддержку русского языка, багрепорты. С этой точки зрения StarOffice кажется достаточно мало привлекательным."
Давайте на чистоту - проблемы не платежеспособного населения (Россия, Украина и т.д.) ни одну компанию не волнуют. Рынок подразумевает *куплю/продажу* но если где-то покупать ПО не принято, то и делать для него это ПО будут в последнюю очередь.

2 Ogr: отучаемся говорить за других. Проблемы платежеспособности Украины (не знаю как России) нет. Осенью это было очень хорошо видно. Цены на OEM Software by Microsoft Corp. росли буквально ежедневно. Потому как многие кинулись "легализовываться".

и я давно не удивляюсь MIrcosoft'у который выпускал локализованые версии продуктов, и закрывал глаза на то, что "не платят". Потому что рано или поздно заплатят. А чем больше "подсядут", тем вероятнее что заплатят. Если кому-то еще до сих пор не понять что лучше всего окупаются долгосрочные капитальные вложения, то совсем не удивительно что "мало кто может зарабатывать деньги". ;)

2bormotov: "Проблемы платежеспособности Украины (не знаю как России) нет. Осенью это было очень хорошо видно. Цены на OEM Software by Microsoft Corp. росли буквально ежедневно"
Вот и прекрасненько. Начнут платить за ПО, соответсвенно зарпалата тех кто это ПО обслуживает тоже вырастет, плюс станет выгодно разрабатывать местные пакеты. Пока что я вижу только положительные моменты. Хотелось бы конечно статистику (я имею ввиду цифры по большой выборке, а не личные впечатления линуксоидов) увидеть сколько народа купило лицензии, а сколько пересело на фрюниксы.
А если укаринцы действительно начали палатить по лицензиям, то уже в СтарОфисе укранизация появится, это к бабке не ходи.

конечно появится. Потому как например в нескольких конторах админов которых я знаю купили _одну_ (иногда две, чтоб долго не бегать по коридорам) копию MS Office, а на остальные рабочие места поставили StarOffice. Вот только я совсем не хнаю покупали бы StarOffice, еслиб он был платный. Думаю да, работать-то нужно...

>>>Или может быть они решили на j2ee забить?

Наоброт, они деделывают нативное использование gtk из jdk/jre

"Бибилиотеки Gnome распространяются, как известно, по лицензии LGPL. Это позволит Sun не открывать исходники своих будущих программ... "

Вряд-ли только в этом дело - потому как юзать не открывая сорцов можно и gpl-библиотеки, если не линковать статически.

   Вряд-ли только в этом дело - потому как юзать не открывая сорцов можно
   и gpl-библиотеки, если не линковать статически.
Нет, gpl-библиотеки юзать не открывая кода нельзя.

>> Вряд-ли только в этом дело - потому как юзать не открывая сорцов
>> можно и gpl-библиотеки, если не линковать статически.
> Нет, gpl-библиотеки юзать не открывая кода нельзя.
По моему все таки можно использовать gpl-библиотеки и не открывать код если их использование не кретично для приложения (т.е. для plugin и т.д. можно использовать). Другое дело, что эти библиотеки и код (plugin) не удастся распространять вместе со своим не GPL-приложением.
Помню именно такую ситуацию с GPL-словарями для русского языка при попытке их приделать к OpenOffice который не GPL.

   По моему все таки можно использовать gpl-библиотеки и не открывать код
   если  их  использование  не кретично для приложения (т.е. для plugin и
   т.д.  можно использовать). Другое дело, что эти библиотеки и код (plu-
   gin) не удастся распространять вместе со своим не GPL-приложением.
   Помню  именно  такую  ситуацию  с GPL-словарями для русского языка при
   попытке их приделать к OpenOffice который не GPL.
Да, GPL-либы можно использовать как плагины (то есть если без них софт
будет продолжать работать нормально). Если GPL-библиотека под GPLv2,
то будет нельзя даже использовать их как и плагины, если они предоставляют
большую часть функциональности, которую предоставляет не-GPL приложение.
(То есть нельзя скажем, впихнуть gnu ghostscript в принтер и не заплатить
отчисления за его использование как PS rendering engine), несмотря на
то, что он GPLed.

>"СтарОфис будет бесплатен только пользователям Соляриса, версия под Линукс и Виндовс бесплатной не будет."

И правильно. Ламеров, которые неспособны самостоятельно скомпилить OpenOffice, надо разводить на бабки.

2 vitus:
А Вы сами-то способны самостоятельно скомпилить OO? ;-)

vitus (глядя на компиляцию очередного CVS OO):
Во первых - не каждый не-ламер осилит сборку оного, иногда тут нужно быть не _админом_, а программистом :)

Во вторых - бинарники OO вполне доступны для Linux и Windows.

> vitus (глядя на компиляцию очередного CVS OO):
> Во первых - не каждый не-ламер осилит сборку оного, иногда тут нужно быть не _админом_, а программистом :)
А вы не в курсе, кто такой Витус Вагнер? ;) А зря... ;)


Кстати, линуксоиды, слушайте Огра, он в этом треде еще ни одной чуши не сказал, поверьте.
SUN _очень_ плохо сейчас. Мы, скажем, купили на днях Linux-based dual Xenon*2GHz и сравнили его (на определенной задаче, конечно) с SUN Blade 1000.

В общем, SUN конкретно слабее оказался. И дороже, к тому же. А жаль.

oxonian, слы, поддержи любимого производителя ;) Пролоббируй заказ десятка sf15k в полной комплектации.. Глядишь и дела у сана выправятся, и в красивой железке поковыряешься. Вот российскому сану вполне неплохо живется, когда есть такие организации как МПС =) А числодробилками они давно не являются и станут опять, похоже, нескоро. Наша сила в яйцах!

млин, я б заказал... Но нам то числодробилки нужны...

Впрочем, есть идеи попробовать Tru64 ан Альфах...

> А вы не в курсе, кто такой Витус
В курсе.
Но учитывая то, что на моей станции _принципиально_ нет tcl/tk.....
:)))))))))))

> конкретно слабее оказался. И дороже
Почему я не удивлён?

клиенты обязывают не размениваться на числобробилки. TPC тесты это все ж целая специфика. флопсы со спеками тут отдыхают, и поделом.

А кстати, по каким таким принципам? Религия, или какие разумные соображения наличествуют?

Да, как числодробильня - Альфы - это сила. Единственная альтернатива, если судить по бенчмаркам - Итаниум.