GNOME 43

openSUSE

корпоративные

Как давно?

Нужно. Ждём пкгбилдов.

они из наутилуса убрали древовидный обзор в режиме списка!!!

никто и не заметил

классическое «в линупсе нет - значит не нужно», не забывайте принимать таблетки

МАТЕ на основе гнома2. Тогда разрабы еще не начали употреблять наркотики.

Epiphany – есть прогресс за последние годы? Пора пробовать вместо Firefox?

Epiphany не заменит тебе Firefox, если ты про расширения и другие возможности, присущие исключительно комбайну (Firefox). Epiphany развивается, но в другом направлении, нежели Firefox.

Пора пробовать вместо Firefox?

Если ты даже не пробовал Epiphany - попробуй, но не ожидай увидеть комбайн по типу Firefox’а.

Мне неясно, в чём вообще в принципе разница между версиями Gnome 4, 3 и 2, где про это прочитать?

В новости и на оф. сайте здесь. Различия бывают не только визуальные (графические), но и за пределами визуальной видимости.

//Для этого, конечно, потребуется сравнивать разные версии GNOME 4* из новостей, но существует и другие способы.

А ещё, какой дистрибутив использует Gnome 4 из коробки.

Много каких дистрибутивов. Один из самых популярных - Ubuntu, далее по списку по популярности.

Там всё ещё половина приложений на GTK 3 с сильно другим внешним видом?

На Nightly-дистрибутивах (rolling-дистрибутивах) большая часть входящих в поставку приложений на libadwaita. Некоторые сознательно были заморожены, ибо на то есть конкретные причины (это по поводу Libadwaita в Epiphany). Если мы говорим про GNOME OS - то там практически все приложения уже были переписаны.

с сильно другим внешним видом?

Сильно другим? Попробуй сменить тему Adwaita на эту.

Неудобная правда такова, что разницы нету. Во всех версиях гнома уёбищный «HIG» за авторством эргейномистов из ябблока.

У тебя есть вопросы? Задавай - отвечу.

Откуда звук? ты взял, что у меня есть какие-то вопросы?

Откуда звук?

Эээ, что? Из Pipewire, может быть?

ты взял, что у меня есть какие-то вопросы?

Я вижу, что ты ошибаешься в некоторых вопросах. Я хочу разрешить это противоречие, вызванное непониманием.

Здесь нет непонимания. Гном, с самой первой версии, не для хомосапиенсов.

Здесь нет непонимания. Гном, с самой первой версии, не для хомосапиенсов.

Чем это аргументировано? На то должны быть веские объективные аргументы, также вместе с альтернативой GNOM’у.

Ах, вижу, Вы пожаловали к нам из Этонского колледжа, на лондонскую дебату.

Разочарую Вас, но «веские объективные аргументы» ничего никому не должны.

Разочарую Вас, но «веские объективные аргументы» ничего никому не должны.

Именно по этой причине вызвано не понимание в этом вопросе. Для вас любые, альтернативные вашему мнению, аргументы - ошибочные, а не те аргументы, которые сложно противопоставить другим.

Я не говорю, что всякие аргументы для тебя ошибочны. Просто нужно находить альтернативное мнение своему.

ну да, там аш в баг трекер пишут им по этому поводу

Чем оно тебе мешает? Тебя в детстве кедерасты избили?

как был на xfce так и буду.

А я, вот, надеюсь, хотя понимаю, что беспочвенно. Что, так называемое «сообщество». Наконец-то прекратить заниматься хренью и плодить кучу разных DE и программ, которые никому не нужны(за исключением 1% имбецилов красноглазиков) Объединится и таки сделает нормальную DE. Ну, еще бы нормальную документацию, поддержку и т. д. Может тогда начнет появляться нормальный софт, пусть и платный. И таки Linux завоюет свои 10% десктопа :DDD

Ага, и вот как раз гном активно работает над тем чтобы не было.

Вы возможно забыли, что уже всё было. гном2 (2.24-2.28 кажется) уже был НОРМАЛЬНЫМ ДЕ, вполне на уровне самого лучшего что было в то время. И плюс к этому - отличный промышленный стандарт, до сих пор на многих кассовых терминалах. Главная причина отказа от него - менеджер решил что не модно.

Паралельно с этим КДЕ делал другой, стабильный, функциональный стол вполне себе на уровне лучших мейнстримных фишек, причём гном2 и кде4 великолепно сочетались друг с другом.

Угадайте кто и зачем решил исправить это?

И что ещё круче: с тех пор не было придумано ничего нового и стоящего внимания в области ДЕ. Ну не считать же прогрессом ленты «рибон» от ms и использование одноклеточных мобильных приложений вместо десктопных.

Так это gjs.guide - проект сделал Evan Welsh и туса контрибьюторов, это ж не официальный гномомануал, а собранное по крупицам тайное знание - ну, если только GNOME не дал проекту официальный статус, но про это ссылок таки нет. Как раз тот самый Эван, после того, как сорокогном появился, усиленно помогал Dash to Dock вытаскивать из ж***, в которой экстеншен оказался, потому что сломалось примерно дофига в нём после гнома 3.38, где DtD работал идеально.

Ну не считать же прогрессом ленты «рибон» от ms

По сравнению с обычным тулбаром это просто скачек в будущее. Это действительно удобно.

В смысле удобно? Места занимает в 3 раза больше, а инструментов доступно хорошо если четверть, причём настройке поддаётся через жопу если поддаётся вообще. Лишний клик и 2 прогона мыши на каждое (!!!) действие гарантированы. Адаптивность под вертикальную панель и под изменение размера окна нулевая. А ещё выглядит уродски.

Угу, удобно сгруппированный интерфейс против срача из значков на пол экрана, которых все равно не хватает и надо лезть в меню. Тут все очевидно.

Вы возможно забыли, что уже всё было. гном2 (2.24-2.28 кажется) уже был НОРМАЛЬНЫМ ДЕ

Ахахах. Вот и выросло поколение )

Открой архивы лор, почитай, что писали любители третьих кед (в том числе и я, да) по поводу очередных версий второго гнома. Если лень, я тебе просто скажу: то же самое. И про выпиливание настроек, и про странный внешний вид, и про инопланетную организацию рабочего стола с двумя панелями.

А теперь это, видите ли, классика.

Ещё ни разу не видел удобно сгруппированную ленту, там всегда срач на полэкрана. Так что да, тут всё очевидно - обычная панелька это компактно и удобно расположенные именно те инструменты, которые нужны именно тебе.

Я кажется видел в одном из последних MSO какой то странный инструмент по настройки этой ленты, но блин, лучшее что из неё можно сделать - это вернуть 2 строки с самыми используемыми инструментами.

Всё что по этому поводу писали - относилось к ранним гномам. Там реально много чего не хватало и много чего не работало как надо. Но потом то всё вылизали и все притензии сводились к несущественным мелочам. Ну или там кодеки, г-стример, поддержка железа, видеодрайвера, сеть, блютуз... Короче всё то, что тогда плохо работало независомо от ДЕ.

И про выпиливание настроек, и про странный внешний вид, и про инопланетную организацию рабочего стола с двумя панелями.

Ничего там не выпиливали, внешний вид перенастраивался за 5 минут любым школьником, а странная организация с 2 панелями это извиняюсь классическая макось и не тебе не это жаловаться.

Ещё ни разу не видел удобно сгруппированную ленту, там всегда срач на полэкрана. Так что да, тут всё очевидно - обычная панелька это компактно и удобно расположенные именно те инструменты, которые нужны именно тебе.

Да то что совсем идеальную ленту сделать не получится оно то и понятно. Но вот про срач на пол экрана это как раз к стандартным тулбарам. Как там компактно расположить все нужные мне инструменты? В курсе сколько инструментов в офисе? Десятки и десятки. А уж в Экселе-Калке еще больше. Впихнуть все это даже на 3 панели невозможно. Или напомнить о скриншотах офиса из 90-х годов, где все вынесенные на панели инструменты тупо занимали вообще весь экран? А лента позволяет иметь кучу панелей для каждой задачи и легко между ними переключаться. При этом конечно есть и минусы, но плюсы в большинстве случаев перевесят.

внешний вид перенастраивался за 5 минут любым школьником

Ты видимо говоришь про обои и темы, да? Панель там была настолько убога, что приличным словами не описать.

Точняк, второгном обсирали на чём свет стоит, а после выхода третьго внезапно стал хорошим.

Не забыл накатить: https://copr.fedorainfracloud.org/coprs/calcastor/gnome-patched/

Панель там была настолько убога, что приличным словами не описать.

Вы с третегномом ничего не перепутали? С виндой ХР,7,8,10,11? С андроидом? Хромосью? Абсолютно стандартная панель с абсолютно обычным (и довольно широким) набором плавающих виджетов, способна делать что угодно. Единственный возможный недостаток: без поддержки украшалок. Что кстати так себе недостаток для бизнеса, ведь это снижает до плинтуса системные требования.

Ты видимо говоришь про обои и темы, да?

Кстати, с установкой обоев и тем в гном-3 в 5 минут тоже не удложится. И в 2 часа тоже не факт. А виджеты панели второгнома разбрасывались мышкой за пару минут, особенно быстро если ты виишь её не в первые и знаешь что тебе надо.

Обсирали фанаты кде в основном. И не потому что он был плохим, а потому что они считали кде лучше. Никто не спорил что ХР/виста/семёрка отставали от них обоих на эпоху.

Насколько все убого в крысе, но даже там панель мне нравилась больше, а второгномом пользовался только потому, что это был дефолт-де.

А третий, это другое, это был прорыв, как будто гномеры приняли что-то сильно расширяющее сознание, вот это было круто.

Мы вообще в принципе про «компактно» или про «все нужные»? Это взаимоисключающие пункты. Лента не умеет компактно, да и со «все нужные» там проблемы потому что инструменты разбиты так, как 10 лет назад решил менеджер мелкософта и доступны они не одновременно. А большинство лент вообще не предусматривают настройки.

А в случае панелей у тебя просто есть инструмент чтобы найти максимально приближённый к идеалу компромис. Например в кальке (я им очень часто пользуюсь, в отличии от врайтера и прочего) у меня есть стандартный набор из наиболее востребованных кнопок, всего 40 штук. Это примерно 1,5 строки на экране 1280, у меня есть резерв что можно выкинуть и резерв куда можно запихнуть, и главное они закрывают 95% моих потребностей. Раньше я держал вертикальную левую панельку для дополнительных функций, но потом в LibO добавили боковую панель... Которой я в итоге тоже перестал пользоваться (но на 16:9 и шире она имеет смысл). И если вы не знаете как расположить чёртову тучу инструментов в кликовой доступности удобным образом - познакомтесь с компасом или автокадом 2008-2012 годов.

Или другой вариант: ультракомпактный варант дельфина, когда есть всего 6-8 нужных кнопочек, а остальные нужны пару раз в неделю. И плавающая панель позволяет уместить их в одну строчку в окне на полэкрана шириной 1280 и при этом увеличить в рамере, и у тебя ещё и место останется, и при этом ты ещё скрываешь главное меню (которое нужно ещё реже, но при этом остаётся быстродоступным)! Привет проводнику из вин10, где единственная важная кнопочка вообще трудноразличима на фоне ленты и имеет размер в 1/8 от «копировать» и «вставить», которыми всё равно никто не пользуется.

лента позволяет иметь кучу панелей для каждой задачи и легко между ними переключаться.

Нет, не легко. В результате на экране всё та же каша, а инструменты не доступны. И ровно ноль шансов работать в окне на полэкрана.

Крыса доросла до этого уровня уже после перехода на гном3, и видимо благодаря ему. До этого набор виджетов был убогим, а работали они плохо.

Да, мне тоже больше нравится панель гтк2 xfce. Я в итоге предпчёл строго задавать последовательность виджетов, а не дёргать их мышкой куда то примерно туда, с нечёткими привязками в сантиметрах. Но всё таки вариант гнома тогда считался более современным и дружелюбным (сейчас мейнстрим - прибить гвоздями).

В 43-м наутилусе для русского языка появилась новая фитча. В свойствах файла после первой буквы типа файла, бонусом идет дополнительный символ: https://i.postimg.cc/grbWLK7S/2022-09-23-20-29-39.png

Но потом то всё вылизали и все притензии сводились к несущественным мелочам.

Нет, второгном всю жизнь ругали за то, что у него мало настроек, что его разработчики считают, будто лучше знают, что надо пользователям и т.д. Невероятно остроумные шутки про «гном делают для инвалидов» появились тогда же.

Ты прав, мне вряд ли понять подход, где пользователь по умолчанию тупой мудак, а разработчики лучше него знают, какая эстетика ему нужна.

Уж лучше дизайнер будет заниматься дизайном, чем программист. Всё же, возможно, ты лучше дизайнера знаешь (который на эту профессию учился), как правильно рисовать элементы интерфейса, чтобы тот самый «тупой мудак» понял, где открыть браузер, чтобы это также было удобно не-«тупому мудаку» в работе.

//Разрабатывать и проектировать можно всё что угодно, и разработка не всегда сводится к написанию кода.

В гнуме не дизайнеры, а дегенераты, мнящие себя дизайнерами

Настраиваемость - правило хорошего тона в нормальном дизайне

Настраиваемость - правило хорошего тона в нормальном дизайне

Противоречие. Если нормальный дизайн нужно настраивать, то с дизайном явно проблемы.

Нормальный дизайн принимает во внимание, что все люди разные.

А твоё утверждение - глупость, которую скорее всего ты сам же и придумал.

Обсирали фанаты кде в основном.

А сейчас, видимо, обсирают фанаты гнома, м? :-)

Никто не спорил что ХР/виста/семёрка отставали от них обоих на эпоху.

Да конечно, как будто виндузятников на ЛОРе никогда не было.

В гнуме не дизайнеры, а дегенераты, мнящие себя дизайнерами

Недегенераты в треде!

Настраиваемость - правило хорошего тона в нормальном дизайне

[источник?]

Нормальный дизайн принимает во внимание, что все люди разные.

И именно по этой причине создаётся пример идеального дизайна, идеального на данный момент времени и при данных обстоятельствах. Если дизайнер сознательно допускает развитие дизайна как такового, то он должен также допустить в своём разуме возможность совершенствования этого дизайна. Конечная точка совершенства - это идеальный дизайн, лишённый всех недостатков своих конкурентов, но и, кроме эмпирического опыта, объективно лучший дизайн в настоящее время. Лучший дизайн же не обязан использоваться в конкретных кругах, ибо у каждого человека есть общие с человечеством потребности (биологичекие, к примеру), из которых можно выводить конкретные аспекты идеального дизайна, что также допускает возможность создания идеального дизайна для всех и каждого.

//Ещё есть выражение, что идеальный дизайн - это оторванный от человеческого понимания этого дизайна дизайн.

А твоё утверждение - глупость, которую скорее всего ты сам же и придумал.

Я подкрепляю его «глупость» своим опытом и общим вопросом в философии, о возможности постижения истины. :)

В целом из 3 одним расширением Даш-то-панелька делается плюс-минус 2.
С оговоркой что надо знамо больше телодвижений на создание кнопок на панельку для запускалок скриптов и вообще это некоторая боль на ровном месте

Удивляет что в «де по умолчанию» до сих пор нет предпросмотра пдфок, быстрых кешированных превьюшек фото/видео (по сети это просто трэш как работает) и вообще нормального юзабилити в файловом менеджере.

до сих пор нет предпросмотра

Предпросмотр содержания (как это было реализовано в macOS) - это крайне удобное и привычное мне поведение при наведении курсора на файл и зажатия пробела на клавиатуре. Про объективность моей привычки говорить не буду, но это сильно облегчает и сокращает время, затраченное на просмотр содержания файла, а не на работу с ним…

//Да, это было реализовано «по-GNOM’овски», но не так, как это было реализовано в macOS.

одним расширением Даш-то-панелька делается плюс-минус 2

Дело не в панельке, а ещё в шеле, в тулките, в поддержке трея, в настройках и в приложениях окружения. Там столько выпиливали и искажали что одним, да и 1001 расширением всего не вернуть.

и вообще нормального юзабилити в файловом менеджере.

А когда то было... Не во всех дистрибутивах, а скорее только в убунту с кодеками и патчами, но можно было.