AbiWord 1.0

Т.е. я понимаю, что сказать что-то хочется. Но "говорить много, не говоря ничего" это черезчур.

ананимоуз1 : просто так...
ананимоуз2 : сам такой...

2asoneofus:
Собственно, я так и думал, что "просто так". А ты что-либо делаешь не "просто так" ? :)
Головой, например, не только есть, но еще и думать?

Я вот только одного понять не могу - как абиворд еще не загнулся?
Неужели людям заняться больше нечем? Он же неудобоварим неlatin1-о-пишущими.
Прочитав весь этот тред я так и не уяснил - кто-нить за пределами US им пользуется
не как игрушкой, а чтобы тексты писать?

"2. API все "выводящих" устройств (сейчас это принтеры и мониторы) должны быть одинаковыми (это не отменяет спец. функций)."
Да-да, давайте на цветной плоттер А1 с 1200 dpi и на экранчик сотового выводить через один апи. Сколько лет живу, а маразму все ни конца ни края не видно. Давайте еще и про архиватор вспомним, который каждый раз обрабатывая собственный вывод сжимает его. Или про лозунг "HTML'ный документ должен отображаться везде одинаково !!!".

>Смотрел 641С.
а я говорил про 641d
он на голову выше именно в качестве отображения - то, чего так не хватало в 641C


>призентациями, таблицами пользоваться можно.

не пользовался. гнумерик больно хорош. ничего другого пока не требовалось. презентациями вообще не занимаюсь.

>А вот текстовый процесор, по сравнению с MS Word каменый век. ИХМО.
последняя версия ОО сильно хороша...
думаю, пользоваться уже можно без ущерба.

Вернее уяснил, что если кто и пользуется, то без большого рубанка дело не обходится.

>2LamerOk: я тонко намекаю что для существования полноценного десктопа
>необходимо наличае модели некого абстрактного графического устройства.
уже толстый намек
gnome-print

>Иксы являются не более чем моделью некого обстрактного графического >терминала и не более того, что мягко сказать недостаточно.
для чего?
для wysiwyg? пожалуй. но по настоящему для него еще не хватает мониторов со сходной (с принтерами) разрешающей способностью и ничего, работают люди.
для не wisiwig более чем достаточно.

anonymous (*) (2002-04-23 15:44:36.329) Вот именно потому и грустно, что в нем "такие алгоритмы". Приведенный фрагмент не дложен быть human-friendly.

посмтри как-нибудь на досуге на DocBook. В AbiWord разметка не структурная. Понимаешь? Она ВИЗУАЛЬНАЯ. "Что вижу то и пою". т.е. все идет "от визуального представления", а не от "структурного представления". В общем, для создания БУМАЖЕК, эта штука думаю вполне, для создания ДОКУМЕНТОВ - непригодна.

Жаль, что народ потратил кучу сил, на "еще один MS Word".

Да чего там говорить, барахло энтот люлих. Фпалне фицияльное ядро 
 2.4.18 без напильника глючит на i850 - это разве дело? 
Та же фряха без проблем делает make world за 30 мин, а make World
 - за 35, скажу коркретнее - у линукса проблема с ide контроллерами
 и большими винтами - таже, что у ХР (см chkdisk - трабл) 
не до фонтов тут :) 

> Да чего там говорить, барахло энтот люлих. Фпалне фицияльное ядро
> 2.4.18 без напильника глючит на i850 - это разве дело?
> Та же фряха без проблем

Очередной бздеж криворукого. Почему у меня ничего не глючит?
Потом если б ты хоть чуточку в предмете разбирался, то знал бы, в линуксе
на практике понятие "официальное" ядро ничего не значит. Почти всегда нужно
его подкреплять таким понятием, как "мозги" и "опыт". Начиная с 2.4.19pre4
в ядре стоят новые ide-драйвера. Мог бы догадаться попробавть, если чего-то нехватало.
А если ты собираешься пробздеть что-то по поводу моего комментария с ядром,
то спроси у старших собратьев по несчастью про "официальное" ядро FreeBSD-4.4,
в котором плюх было не меньше. Насчет железа... возможно конечно, что какая-то комбинация
случайным образом работает лучше во freebsd (в данный конкретный момент),
но в общем случае ситуация с железом как раз обратная. Как сейчас помню глюкодром
с via kt133. Так что ты не прав, тухлый помидор.

>Начиная с 2.4.19pre4 

 а когда чипсет 850-ый вышел, не припомнишь?

> ..ав, тухлый помидор
       
 странные ники у люлихсоидов 


  :)

Мудила, тебе ж говорят, все работает тип-топ с 850-м. Тебе дают наводку,
что если твое железо (или твои руки, или твой гавеный дистр) глючит, то
попробуй новинку, которая кстати говоря была доступна в виде отдельного патча
уже много месяцев.

> странные ники
Это цитата из известного анекдота. Кто не понял, тому не надо. А за "люлихсоидов"
поймаю, нахрен последние уши откручу уродцу криворукому.

2anonymous (*) (2002-04-24 01:39:20.692): в последних где-то 5ти версиях - никаких проблем с русским, под виндами разумеется. Единственное что нужно - переносы и проверку орфографии, но этим все фришные редакторы страдают. Ну а то что под фрюниксами вечные проблемы у программ с не латин-1 это обычное дело.

2LamerOk: ага, маразм... нет батенька - не маразм. Просто разработать такой API не слишком просто. Но делают же...

2Avel: сделать монитор на 300dpi несколько сложней чем единый API... А на тему "ну работают же" - ага... Только почему ты тогда удивляешшься таким проблемам у AbiWord, которые вылезают ТОЛЬКО ПОД ИКСАМИ. Ведь работает же? Да, гораздо хреновей чем там где есть единый API, но ведь работает же? То-то...:)

   2anonymous  (*)  (2002-04-24  01:39:20.692):  в  последних  где-то 5ти
   версиях   -   никаких  проблем  с  русским,  под  виндами  разумеется.
И под юниксами тоже, уже более полутора лет.
   Единственное  что  нужно - переносы и проверку орфографии, но этим все
   фришные редакторы страдают. Ну а то что под фрюниксами вечные проблемы
Проверка орфографии, в том числе и русской, там есть уже более полутора лет
(по-крайне мере под юниксами - да и под виндами тоже должна).
   структурная.  Понимаешь? Она ВИЗУАЛЬНАЯ. "Что вижу то и пою". т.е. все
   идет   "от   визуального   представления",   а   не  от  "структурного
   представления". В общем, для создания БУМАЖЕК, эта штука думаю вполне,
   для создания ДОКУМЕНТОВ - непригодна.
К сожалению для секретарши структурная модель чаще всего не понятно.
НО AW поддерживает стили. А также - экспорт и AFAIR импорт - в/из DocBook.
   устройства.
   уже толстый намек
   gnome-print
Он не позволяет использовать один API для рисования на экране и на принтере.
Вот gnome-canvas - позволяет.
   Я вот только одного понять не могу - как абиворд еще не загнулся?
   Неужели    людям   заняться   больше   нечем?   Он   же   неудобоварим
   неlatin1-о-пишущими.
   Прочитав  весь  этот тред я так и не уяснил - кто-нить за пределами US
   им пользуется
   не как игрушкой, а чтобы тексты писать?
Блин, да все ОК у него с non-latin1! И с русским, и с японским/китайским!!
Откуда такие неосведомленные беруться?

Короче, читайте все еще актуальные русскоязычне ресурсы про него:
 http://www.hippo.ru/~hvv/abiword/
Или качайте нормально собранные под него пакеты.

Я помнится качал 0.9 - думаете он у меня собрался?
Два дня потратил.
Хрен с ним. Взял бинарник (как же - легкий и удобный. гы)
Он запускается, потом говорит - твой шрифт (times new roman)
я не могу отобразить. Я закрываюсь.
И закрылся, падла.

Я аж ох-ел. Ну не можешь - ну не отображай, закрываться-то зачем?

Насчет PS - может я урод какой-то, но у меня в ps подцепляются
ttf'ы. Только смотрятся криво.
Не вопрос - ps2pdf - и, вуаля - на любой машине с любым reader'ом -
виндовой, невиндовой - все кажет.

Да, надо отметить, что ttf'ы подцепляются, если ps генерить из
OO. html2ps берет именно фонты ghost-script'а.

P.S. Печатать не пробовал, но раз никто не матерился, значит печатается. :)

hvv (*) (2002-04-24 11:49:01.989) если можно URL, на то, где расписано как мне сделать экспорт в DocBook, или хотя-бы получить _структуру_ документа. пока я нашел обсуждения в списке расылки такого невеселого содержания

http://www.abisource.com/mailinglists/abiword-dev/02/January/0256.html

быстрый вывод - нормального импорта/экспорта нет, и видимо не предвидится. Некому этим заниматься.

То что стили поддерживаются я видел внутри редактора. То как они поддерживаются я посмотрел в документе, и мне СТАЛО ПЛОХО. Те несколько строк, которые тут приводились это резульатат "запустил, написал два слова, нажал Enter, написал еще, еще нажал". Почему ЭТО без стиля-по-умолчанию? Зачем в каждом абзаце прописывать язык, если я этого не просил (и по умолчанию прописан русский)? Я вообще не крутил никакую разметку. Почему я в итоге получил не документ, а бумажку?

Секретарше не нужно объяснять структурную модель. Пусть у нее будет все те-же кнопки "начать нумерованый список", или "выделить жирным". Структурная модель должна просто быть "в голове атора редактора". Не обязательно DocBook. Любая СТРУКТУРНАЯ МОДЕЛЬ. Глядя на awml.dtd я не вижу что структура документа вообще инетерсовала автора. Ему инетерсно ВИЗУАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ бумажки.

2bormotov. Можно тебя попросить посмотреть:
http://tkxmlive.sourceforge.net

Это мой проект, правда пока в начальной стадии. В принципе все что ты говоришь я пытаюсь реализовать. То что уже получилось использую для повседневных нужд.

Были бы очень интересны твои пожелания и предложения на (dederer-a@mail.ru).

> 2Korwin: ээээ... ты это... про вывод на экран в MacOS X через
> PDF-драйвер сотри да? :) Ты мягко говоря немного напутал... Хотя я
> понимаю откуда уши ростут... Но все равно ты не прав...:)
Эххх. Я и не предпологал что ты все понимаешь буквально и надо расжевывать для тебя.
Уточняю. Экранный вывод делается через систему Quartz которая оперирует PDF-движком.
Вот цитата с:
http://www.apple.com/macosx/technologies/graphics.html
Visual Depth
Based on the Internet-standard portable document format (PDF), the powerful new 2D graphics system called Quartz enables on-the-fly rendering, anti-aliasing and compositing of PostScript-strength graphics with pristine quality. You can see the power of Quartz in the Mac OS X Aqua interface itself. Taking full advantage of the Quartz compositing engine, Aqua creates translucent controls and menus, and gives the system visual depth with drop shadows around the edges of windows. Quartz provides native support for TrueType, Type 1 and OpenType fonts. Quartz also uses ColorSync for professional color management. Mac OS X version 10.1 includes version 4 of the International Color Consortium specification. Quartz gives you the ability to make PDF documents.

Перевод требуется? Есть возражения?

2Korwin: уупс, извини, беру свои слова обратно...:) Я изрядно протормозил...:) Про Quartz я-то забыл и автоматом подумал о QuickDraw... Значит они в таком виде светлой памяти DPS реанимировали... Блин, Джобс упорный - не мытьем так катаньем...:)

   быстрый   вывод  -  нормального  импорта/экспорта  нет,  и  видимо  не
   предвидится. Некому этим заниматься.
Надо смотреть реалистично - конечно нет возможности указать соответсвия
стилей тегам - но родной формат AW -XML - так что через свой собств. XSL
можно будет получить док-т с практически любым DTD. То же самое IMHO и про
импорт.
 Но конечно, у разработчиков AW импорт/экпорт в/из DocBook - не первостепенная
задача. Если есть желание - у Вас есть возможность самому восполнить этот
пробел в функциональности.
   написал  два  слова,  нажал Enter, написал еще, еще нажал". Почему ЭТО
   без стиля-по-умолчанию?
Наверно он не сохраняет назв. стиля по умолчанию.
   без стиля-по-умолчанию? Зачем в каждом абзаце прописывать язык, если я
   этого  не просил (и по умолчанию прописан русский)?
Кривой алгоритм экспорта в родной формат - язык указывается всегда, для
кадого куска текста (с одним и тем же форматированием). Исправьте если
это лично Вам мешает или наймите того, кто это сделает, или предолжите
разработчикам это исправить самим.
   обязательно  DocBook. Любая СТРУКТУРНАЯ МОДЕЛЬ. Глядя на awml.dtd я не
   вижу что структура документа вообще инетерсовала автора. Ему инетерсно
   ВИЗУАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ бумажки.
См. предыдущ. параграф.
Мои отговорки не значат, что я не вижу полезности этого. Но AW не позиционируется
как advanced markup-based document editor - а просто как замена ворда
в простых случаях. Ворд в этом аспекте практически от AW не отличается.
 Короче, Ваши придирки - это сотрясения воздуха (правильные, но бесполезные).
 Но IMHO лучше все-таки они бы занимались таблицами пока.. Тот, кто
понимает что такое структурированный док-т, всегда будет пользоваться
заточенными для того средствами, и никакой AW его не сманит.

2hvv: я собвенно не против AbiWord как такового. Тут пролетело "это текстовый процессор", на что я поправил - это word processor. Текст интересен как "набор слов, абзацев, и тд". Еще одна замена Word'у хорошо. Но нужно понимать, что из этого могут рожаться только бумажки, и область применимости такой замены довольно узкая.

Microsoft уже все больше и больше идет в сторону Document Processing, и софт который идет "от визуального представления" всегда будет отставать. Это грустнее всего, потому что вроде бы могли быть на шаг вперед, но пристроились сзади...

в догонку про XSL - в текущем состоянии я просто не вижу смысла из awml делать что-либо другое.

Основной акцент именно на визуальнай часть разметки. Т.е. при импорте из docbook часть структуры документа просто будут потеряна, при экспорте в docbook опять-же, неоткуда будет взять информацию о том, как конкртеный абзаца там представить... Соотвевенно нет особого смысла править поведение abiword при записи своего документа. Он не с той стороны спроектирован ;(

2bormotov: немного добавлю - самое смешное что коренного противоречия в этих подходах имхо нет. К Document Processing можно и нужно сделать нормальный wysiwyg ибо визуальное представление документа имеет четкую корреляцию с его структурой, более того - она делается именно исходя из структуры документа. Т.е. имхо интерфейс в стиле AbiWord Нисколько не противоречит созданию в нем структурированных документов.

2Irsi: разумеется. Я же говорю, вместо того чтоб быть на шаг впереди, народ почему-то пошел "от визуального представления"...

2bormotov: хммм... имхо ничего удивительного... удалять гланды, электродом, через анальное отверстие похоже становится нормой в GPLed софте. :(

Анониму, который собирал abiWord 0.9 два дня, и так и не собрал ?

Ну ты крут ? Два дня, и не собрать ? Это была 386 машина, да ?..
А бинарник при этом встал, и без проблем.


Ну, ну... Сам я бинарники давно не качаю (в лом обновлять версию менеджера пакетов),
только вот abiWord 0.9.х собрался почему-то без проблем (всего-то часа 1.5-2 компилляции)

Как тебе удалось НЕ ПОСТАВИТЬ его из исходников, в инструкции же все понятно написано.

Мнение виндозника. Я, к примеру, вообще с некоторых пор все тексты только в ОО набираю, хоть и живу и работаю только под Виндой. ОО - отличная штука, это я говорю как человек, который пишет много и постоянно (журналист я, короче). Аби же - пока и в самом деле всего-навсего еще один редактор (процессором его назвать язык не повернется. Таких "процессоров" клепают в великом множестве, только вот реально работать в них некомфортно). Пробовать версию для Вин я даже не буду - все эти 0.9хх дали вполне полное представление. Мягко говоря, слабоватый продукт.

>Пробовать версию для Вин я даже не буду - все эти 0.9хх дали вполне
>полное представление. Мягко говоря, слабоватый продукт.
все таки не стоит выплескивать с водой ребенка.
абиворд - легкий и быстрый редактор. он хорошо импортит доки, в том числе и кривые доки от 95 ворда. Просто абиворд не является типичным GPL продуктом и слаб именно в этих особенностях. Не в правилах GPL писать двойной -тройной код и запихивать все библиотеки в один флакон. Также не в правилах GPL игнорировать нужные фичи и выпячивать безполезные. Еще не в правилах GPL придумывать велосипеды и открывать америки. Это я все иносказательно передаю свои впечатления от абисюит на общем фоне GPLed софта.
Еще известно, что аби на предмет работы с русским патчил hvv. За что ему большое громадное спасибо. и поправки на восприятие его заявлений о "полной поддержке" и криворукости и косоглазия тех, кто ее не увидел или не ощутил...

>Да, я думаю, что если подходить к делу с маааленьким натфилёчком >(рашпиль - всамраз будет) то может и сам фс выдать нечто пригодное для >печати... А вообще, ему незачем это делать - ему достаточно сообщить о >том, где находится шрифт для печати...

Ну сообщит он, а дальше выяснится что правов доступа ни к чему на том хосте, где он находится, кроме как к фонтсерверу, у данного приложения нет. Дальше что?

Хотя на самом деле - понятно что - пихать в Postscript ИМЯ ШРИФТА, и надеятся что у спулера печати оные права есть.

И ни за что не пытаться самостоятельно обработать метрики этого шрифта. Пусть об этом Postscript-интерпретатор думает, у него нат то и стэк большой.